PDA

View Full Version : Flutamide


speer
30 januari 2003, 18:21
Hallo allen,

Ik volg dit forum al een tijdje en wens een ieder veel sterkte met zijn/haar regime tegen haaruitval.
Ik zelf ben via www.lipoxidil.com op het volgende terecht gekomen:
Flutamide 1.5 % Lipo-Lotion
powerful topical anti-androgen, 50 ml

$ 67.95
Van hairsite.com heb ik wel wat informatie hierover gevonden, maar wilde ook wel eens van een nederlandstalig iemand horen wat zijn/haar bevindingen zijn betreffende dit topical middel.
Weet iemand in begrijpelijk nederlands wat de werking hiervan is?
Kan het de gezondheid schaden?
Is het schadelijk voor de hoofdhuid?
Dank voor alle info.
Speer.

speer
31 januari 2003, 14:49
Hallo, omdat ik (nog) geen antwoord heb gekregen, ga ik er voor het moment maar even van uit dat weinigen of niets over het produkt weten of er geen interesse in is.
Het schijnt dat flutamide 1 v/d sterkste topische blokkers is van dht, weet iemand misschien hoe dht in dit geval precies geblokt wordt?
Zou dit kwaad kunnen misschien mbt een latere HM behandeling?

Jongens/dames jullie zouden mij een plezier doen als ik in ieder geval een antwoord krijg.
Er moet toch wel 1 kenner tussen zitten.
Speer.

wigger
5 december 2004, 02:26
kent iemand dit spul heb er net goede dingen over gelezen het zou indd een
zeer goede topische dht blokker zijn :)

Tiuri
5 december 2004, 12:26
kent iemand dit spul heb er net goede dingen over gelezen het zou indd een
zeer goede topische dht blokker zijn :)Goed dat je deze thread weer eens omhoog haalt. Flutamide is inderdaad een interessant middel. Ik heb er ook iets over in het haarwoordenboekje (http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?p=39252#39252) gezet. Hoewel het op de Amerikaanse forums veelvuldig gebruikt wordt, is er op dit forum gewoon nog nooit serieus naar gekeken.

het blokkeert net zoals fluridil en spiro de androgeenreceptoren (AR).

wigger
5 december 2004, 14:32
ik ben zef ook even aan het uitzoeken welke topische dht blokker het beste is
dus als ik me niet vergis hebben we spiro en fluta en fluridil
deze middelen lijken me veel veiliger als duta en fina en ik denk dat deze middelen net zo effectief kunnen zijn
haarmannetje zegt altijd dat dht ook een goede en belangrijke functie heeft
dit ben ik voor 100% met hem eens
als deze middelen echt zo werken als men zegt zou het dus niet uitmaken hoe hoog je dht gehalte is De dht kan zich gewoon niet hechten aan de haarwortel toch ?
alleen welke is nu het beste :D

Tiuri
5 december 2004, 19:58
ik ben zef ook even aan het uitzoeken welke topische dht blokker het beste is
dus als ik me niet vergis hebben we spiro en fluta en fluridil
deze middelen lijken me veel veiliger als duta en fina en ik denk dat deze middelen net zo effectief kunnen zijn
haarmannetje zegt altijd dat dht ook een goede en belangrijke functie heeft
dit ben ik voor 100% met hem eens
als deze middelen echt zo werken als men zegt zou het dus niet uitmaken hoe hoog je dht gehalte is De dht kan zich gewoon niet hechten aan de haarwortel toch ?
alleen welke is nu het beste :D
precies. als je een goede receptorblocker neemt maakt het niets uit hoeveel DHT je in je bloed hebt zitten.

welke AR-blocker is het beste? geen idee! :) zijn alledrie wel aardige opties denk ik.

wigger
5 december 2004, 20:20
theoretische zouden deze middelen beter moeten werken als fina of duta
denk ik
omdat met fina en duta er toch een restant dht overblijft en dus je gevoelige
haarwortels toch nog aangevallen kunnen worden
met deze middelen worden al je haren beschermt doormiddel van blokking van dht
en niet te vergeten je gezondheid word een stuk minder geschaad omdat je dhtgehalte normaal blijft en dus zijn goede functies nog kan uitvoeren
maar ja dit is mijn theorie of dit ook allemaal zo is weet ik niet :cool:

Vince001
5 december 2004, 21:40
welke AR-blocker is het beste? geen idee! :) zijn alledrie wel aardige opties denk ik.
Misschien in dat geval aardig te kijken welke middelen t makkelijkst aan te brengen zijn... Een nadeel van Fluridil vind ik toch dat het absoluut niet met water in aanraking mag komen. Daarmee sluit je veel "gebruiksmomenten" uit... Is dit ook met Flutamine het geval?

Trouwens, over Spyro hoor je niet zo veel positieve reacties.

Tiuri
20 mei 2005, 02:39
Aan alle vrouwen: dit zou interessant voor jullie kunnen zijn.

Uit deze (zo te zien goed uitgevoerde) studie (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12524069&query_hl=2) is gebleken dat orale flutamide (250mg per dag) effectiever is dan orale cyproteronacetaat (50mg per dag) en orale finasteride (5mg per dag).

Het oraal innemen van zo'n sterk antiandrogeen middel zou voor mannen funest zijn, maar bij vrouwen werkt het blijkbaar goed.

Uit een ander onderzoek (zie HWBje) is gebleken dat topische flutamide ook effectiever is dan topische finasteride (bij muizen).

Georgie
21 mei 2005, 10:32
Voor de geïnteresseerden:

ik heb ergens (ik weet niet eens meer waar), een PDF opgeduikeld over een uitgebreid vergelijkend onderzoek van verschillende anti-androgenen:

Spiro, cyproterone acetate, Flutamide, en Finasteride. Het is vooral gericht op vrouwen (anti-androgene effecten bij hirsutisme, acné en haaruitval), maar wellicht ook voor heren interessant. Er is vergeleken op anti-androgene effecten, bijwerkingen en veroorzaakte hormonale veranderingen.

Aan wie interesse heeft wil het best toesturen. Het is 2,5 MB, en voor wie dat te groot is kan ik het op een server zetten om te downloaden.

Tiuri
21 mei 2005, 12:14
Hey Georgie,

Ik wil het graag hebben. Wil je het opsturen naar het MSN-adres zoals dat in mijn profiel te vinden is?

Danke sehr!

Vince001
21 mei 2005, 12:58
Is er niet een manier om dat bestand op Haarweb te plaatsen? Ik wil het ook graag lezen. Weet alleen niet hoe ik 't opgestuurd kan krijgen...

Tiuri
21 mei 2005, 13:01
Is er niet een manier om dat bestand op Haarweb te plaatsen? Ik wil het ook graag lezen. Weet alleen niet hoe ik 't opgestuurd kan krijgen...Als Georgie het mij mailt zal ik kijken wat ik kan doen.

Vince001
21 mei 2005, 13:04
Da's super. Tnx.

Georgie
21 mei 2005, 15:10
Net verzonden. Het is 3 MB. Laat het me even weten als je het niet krijgt, dan heb ik nog een andere methode.

Tiuri
21 mei 2005, 15:25
Net verzonden. Het is 3 MB. Laat het me even weten als je het niet krijgt, dan heb ik nog een andere methode.Bedankt Georgie, ik heb het aangekregen. Het is inderdaad een erg interessant artikel.

Ik kan op internet er alleen een samenvatting van vinden (PubMed):

Current aspects of antiandrogen therapy in women. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10495361&query_hl=9)

Jouw bestand is te groot om als attachment aan dit bericht te koppelen (de limiet voor PDF-bestanden is 1MB).

Als je het ergens op een server kan zetten zou ik dat erg waarderen! Dan kan ik een link opnemen in het HWBje.

Georgie
21 mei 2005, 16:17
Best interessant onderzoek, vind ik ook. Goed onderbouwd e.d.

Ik kan het helaas niet permanent op een server plaatsen.
Ik heb wel een eigen website, maar daarvan heb ik de ruimte echt zelf nodig.
Ik heb wel een account bij een server waar ik bestanden op mag plaatsen, maar die worden als ze gedownload zijn na 3 dagen weer verwijderd. Die gebruik ik meestal voor bestanden die groter zijn dan 10 MB.
Het enige dat ik kan doen is de geïnteresseerden via die laatste server een berichtje laten sturen met een downloadlink.
Maar ja, ik heb daar wel een e-mail adres voor nodig van degenen die het willen hebben...
Ik ben overigens heel discreet.... :cool:

kevin
25 mei 2005, 23:23
Ook een schop. Kan iemand meer vertellen over Flutamide? Lijkt me een erg interessant product. Jammer dat je er weining over hoort.

Tiuri
26 mei 2005, 00:07
Ook een schop. Kan iemand meer vertellen over Flutamide? Lijkt me een erg interessant product. Jammer dat je er weining over hoort.Je schopte zelf net deze interessante thread (http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?t=1058) naar boven ( :worship: ), die deels over flutamide gaat.

Daar wordt een zeer interessante studie vermeldt, die mij tot nu toe is ontgaan:
New topical antiandrogenic formulations can stimulate hair growth in human bald scalp grafted onto mice. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10601691&query_hl=14)

Uit dit onderzoek op muizen is gebleken dat topische fluridil beter werkt dan topische finasteride tegen AGA.

Er is wel een ander zoek dat zegt dat spironolacton effectiever is dan flutamide:
The use of human skin fibroblasts to obtain potency estimates of drug binding to androgen receptors. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=6725525)

Maargoed, als kanttekening dient hier opgemerkt te worden dat dit artikel alweer uit 1984 stamt, en de informatie dus al verouderd of achterhaald kan zijn.

Ik ben het in ieder geval met je eens dat flutamide een zeer interessant product is dat helaas onderbelicht wordt. Dat heeft ook te maken met het feit dat het niet zo makkelijk te krijgen is als spiro, denk ik. In ieder geval heb ik flutamide een "lampje" gegeven in het haarwoordenboekje, omdat de muizenstudie het toch een extra interessant product maakt.

Tiuri
2 november 2005, 12:17
Wie kan mij wat meer vertellen over hoe flutamide te verkrijgen is? Ik dacht dat het altijd verkrijgbaar was op www.lipoxidil.com, maar los van het feit dat die meestal erg duur zijn is het product daar op dit moment ook niet beschikbaar.

Flutamide is een interessant alternatief voor spironolacton, in de zin dat ze allebei met DHT concurreren in het blokkeren van de androgeenreceptoren. Het heeft twee voordelen boven spiro:
Fluta is in tegenstelling tot spiro een non-steroïde antiandrogeen. Dat wil zeggen dat het alle eigenschappen heeft van een steroïde antiandrogeen (zoals spiro), maar dat het niet hormonaal actief is. In praktijk betekent dat: minder bijwerkingen (m.n. bij orale inname).
Fluta is in enkele hirsutisme-studies bij orale inname effectiever gebleken dan spironolacton [bron1 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10495361), bron2 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8150100), bron3 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8299783)].

Nu is het zo dat mannen met AGA deze middelen nooit of te nimmer oraal moeten gebruiken tegen AGA vanwege het grote risico op bijwerkingen. Het moet bij mannen dus topisch worden toegepast. Hoe spiro en fluta topisch gezien tot elkaar verhouden is een beetje de vraag. Ik kon één studie vinden uit 1984 die de topische toepassing vergelijkt, en die concludeert dat spiro effectiever is dan fluta [bron (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=6725525)] in het blokkeren van de androgeenreceptoren. Helaas is dit een oude studie, maar toch pleit er veel voor spiro, omdat dat topisch ook veel vaker is onderzocht dan flutamide. Aan de andere kant is er een studie die heeft aangetoond dat topische flutamide in veel opzichten effectiever is in de behandeling van kale muisjes dan topische finasteride [bron (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10601691)], dus flutamide moet als topical niet onderschat worden.

Als ik tussen spiro en fluta zou moeten kiezen, zou ik toch voor flutamide gaan. Dit dus om de betere resultaten bij orale inname, en om de veiligheid. Hoewel topische applicatie sowieso een stuk veiliger is dan orale inname, komt er toch altijd wat van in je bloed. En orale spiro kent gewoon een enorme lijst bijwerkingen, in tegenstelling tot orale fluta.

Hoewel spiro makkelijk te verkrijgen is via Dr Lee, ligt dat bij flutamide wat moeilijker heb ik het idee. Nu zou ik dus willen weten hoe topische flutamide te verkrijgen is en wat het kost. Iemand enig idee?

kevin
2 november 2005, 13:33
Ik dacht altijd dat Flutamide juist minder veilig is dan Spironolactone. Daarom heb ik ook voor Spiro. gekozen en niet Flutamide. En er zijn ook erg weining ervaringen met Topische Flutamide in vergelijking met Spiro, dus er is volgens mij weining over te zeggen. Het is hier (http://genhair.com/fluta.html) te bestellen.

Tiuri
2 november 2005, 18:09
Het is hier (http://genhair.com/fluta.html) te bestellen.Ha ok, bedankt. Je betaalt daar $ 62 voor 2x100 ml. Dat is dus $ 31 per flesje van 100ml en $ 0,31 per ml.

De 2%-spiro van Dr Lee kost $ 19 voor een flesje van 60ml, dat is $ 0,32 per ml. Even duur als spiro dus.

Weet iemand nog andere verkoopadressen van fluta?

kevin
2 november 2005, 18:49
Ha ok, bedankt. Je betaalt daar $ 62 voor 2x100 ml. Dat is dus $ 31 per flesje van 100ml en $ 0,31 per ml.

De 2%-spiro van Dr Lee kost $ 19 voor een flesje van 60ml, dat is $ 0,32 per ml. Even duur als spiro dus.

Weet iemand nog andere verkoopadressen van fluta?

Maar Tiuri, volgens mij zit je verkeerd met de veiligheid van Flutamide. Op HLT in de thread "Flutamide vs Spiro", wordt aangegeven dat Flutamide gevaarlijker is. Bryan, een poster die erg veel van alles afweet, zegt zelfs dat Flutamide alleen werkt als het systematisch in je lichaam wordt opgenomen. Dit zorgt weer voor de vervelende bijwerkingen.

Q'modo
2 november 2005, 23:55
(...)Als ik tussen spiro en fluta zou moeten kiezen, zou ik toch voor flutamide gaan. Dit dus om de betere resultaten bij topische inname, en om de veiligheid. Hoewel topische applicatie sowieso een stuk veiliger is dan orale inname, komt er toch altijd wat van in je bloed. En orale spiro kent gewoon een enorme lijst bijwerkingen, in tegenstelling tot orale fluta.Ik zie niet helemaal hoe je deze conclusie trekt Tiuri. "betere resultaten bij topische inname"? Dat onderzoek uit 1984 wees toch op betere resultaten bij spiro?

En ik ben niet bekend met fluta maar over spiro heb ik wel wat gelezen en in het (overbekende) interview (http://www.hairlosstalk.com/newsletter/article157.htm) met dr. Lee op hairlosstalk is hij vrij stellig in z'n bewering dat spiro in de huid wordt gemetaboliseerd en dus niet in het bloed terecht komt. Klikt allemaal zeer veilig. Dus ik deel Kevinme's verbazing.

Tiuri
3 november 2005, 10:06
Maar Tiuri, volgens mij zit je verkeerd met de veiligheid van Flutamide. Op HLT in de thread "Flutamide vs Spiro", wordt aangegeven dat Flutamide gevaarlijker is. Bryan, een poster die erg veel van alles afweet, zegt zelfs dat Flutamide alleen werkt als het systematisch in je lichaam wordt opgenomen. Dit zorgt weer voor de vervelende bijwerkingen.Ja ik ken Bryan maar ik heb niet zo'n hoge pet van hem op. Ik heb hem op HLT ook al een keer gewezen op het feit dat ketoconazol geen anti-inflammatory is (wat hij tot vermoeiends toe loopt te verkondigen), maar een antiandrogeen.

Dat flutamide gevaarlijker is dan spiro is echt klinkklare onzin. Flutamide is juist ontwikkeld om de vele bijwerkingen van de steroïde antiandrogenen zoals spiro te omzeilen. Waar baseert hij op dat fluta gevaarlijker is, weet je dat?

Ook is het een feitelijke onjuistheid dat topische fluta niet zou werken. Deze studie (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10601691) toont tenminste aan dat het bij muizen prima werkt. Weer is mijn vraag: waar baseert Bryan het op dat fluta topisch niet werkt?

Ik zie niet helemaal hoe je deze conclusie trekt Tiuri. "betere resultaten bij topische inname"? Dat onderzoek uit 1984 wees toch op betere resultaten bij spiro?Ah oeps da's een foutje, ik bedoelde niet "topisch" maar "oraal". Ik heb de post al aangepast.

En ik ben niet bekend met fluta maar over spiro heb ik wel wat gelezen en in het (overbekende) interview (http://www.hairlosstalk.com/newsletter/article157.htm) met dr. Lee op hairlosstalk is hij vrij stellig in z'n bewering dat spiro in de huid wordt gemetaboliseerd en dus niet in het bloed terecht komt. Klikt allemaal zeer veilig. Dus ik deel Kevinme's verbazing.Spiro wordt uiteraard vooral gemetaboliseerd in de huid als je het topisch toepast, net zoals iedere andere topical. Daarom is een topical ook veiliger dan een oraal middel. Echter, er zal altijd nog wat spiro en wat metabolieten van spiro (waaronder het zeer potente canrenon) in het bloed terecht komen.

kevin
3 november 2005, 17:41
Ja ik ken Bryan maar ik heb niet zo'n hoge pet van hem op. Ik heb hem op HLT ook al een keer gewezen op het feit dat ketoconazol geen anti-inflammatory is (wat hij tot vermoeiends toe loopt te verkondigen), maar een antiandrogeen.

Dat flutamide gevaarlijker is dan spiro is echt klinkklare onzin. Flutamide is juist ontwikkeld om de vele bijwerkingen van de steroïde antiandrogenen zoals spiro te omzeilen. Waar baseert hij op dat fluta gevaarlijker is, weet je dat?

Ook is het een feitelijke onjuistheid dat topische fluta niet zou werken. Deze studie (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10601691) toont tenminste aan dat het bij muizen prima werkt. Weer is mijn vraag: waar baseert Bryan het op dat fluta topisch niet werkt?

Ah oeps da's een foutje, ik bedoelde niet "topisch" maar "oraal". Ik heb de post al aangepast.

Spiro wordt uiteraard vooral gemetaboliseerd in de huid als je het topisch toepast, net zoals iedere andere topical. Daarom is een topical ook veiliger dan een oraal middel. Echter, er zal altijd nog wat spiro en wat metabolieten van spiro (waaronder het zeer potente canrenon) in het bloed terecht komen.

Het staat volgens mij hem allemaal in studies dat 1) Flutamide gevaarlijker is qua bijwerkingen en 2) Flutamide pas werkt als het systematisch is opgenomen. Ik zal hem is vragen naar de studies.

Tiuri
3 november 2005, 17:43
Het staat volgens mij hem allemaal in studies dat 1) Flutamide gevaarlijker is qua bijwerkingen en 2) Flutamide pas werkt als het systematisch is opgenomen. Ik zal hem is vragen naar de studies.OK bedankt. Heb jij trouwens een linkje naar de thread waar ie dat allemaal zegt?

kevin
3 november 2005, 17:55
OK bedankt. Heb jij trouwens een linkje naar de thread waar ie dat allemaal zegt?

Ja ik ben nu aan het kijken ;)

Lees dit maar eens Tiuri: Here's another topical flutamide study.. (http://www.pharmahg.co.uk/m350flut2/disc350_toc.htm#00000030)

Andere studies:
http://www.bgu.ac.il/bgn/composition.html
Pubmed studie (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7594643&dopt=Abstract)

Commentaar van mensen op HS:

The only thing wrong with flutamide is that it gets into the body applied topically. It looks the gel that this Israeli doctor has solved that problem. We need that gel. Oral flutamide grew a full head of hair on me but since it got into my body (taken orally) I had side affects so I had to get off of it. If this gel can get the flutamide into our follicles without the flutamide getting into our bodies - WOW! A bunch of hair with no side affects. It would be the same as RU58841. WOW!

kevin
3 november 2005, 18:33
Misschien dat ik toch na bijna 8 maanden Spironolactone aan Flutamide moet gaan denken.

Tiuri
3 november 2005, 23:19
Okee, bedankt kevinme!

Tiuri
3 november 2005, 23:32
Ik heb het even verder uitgezocht en ben toch weer een heel stuk verder gekomen.

Bryan zegt in feite dat het topisch toepassen van flutamide af te raden is omdat grote delen ervan in het bloed worden opgenomen. Dat is 1) onveilig en 2) kun je het dan beter/net zo goed gewoon oraal innemen. Hij onderbouwt dit verhaal met de volgende studies:

- Studie 1 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=1141714) toont aan dat als je flutamide op de rechter "flank organs" (talgklieren?) van hamsters smeert, dat er dan evenveel effect is bij de flank organs aan de andere kant (waar de flutamide dus niet op is gesmeerd)! Dit duidt natuurlijk op een groot systemisch effect.
- Studie 2 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=7594643) toont in feite hetzelfde nog eens aan: er is sprake van een grote systemische werking bij topische flutamide, maar ook bij topische finasteride.

Deze studies maken het verhaal van Bryan dus wel aannemelijk, hoewel je je nog kunt afvragen of dit niet bij iedere topical het geval is en of het wel hetzelfde werkt bij mensen als bij hamsters.

Maar ik vond nog een ander bewijs voor de juistheid van Bryans verhaal. In de fluridil-studie uit 2002 wordt flutamide ook aangekaart. Eerst wordt daar de studie besproken zoals ik die ook al aanhaalde in mijn vorige post, die aantoont dat het topisch toepassen van flutamide een positieve uitwerking heeft op de haargroei [bron (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10601691)]. Dan wordt daar vervolgens een kanttekening bij geplaatst:

"It is, nevertheless, probable that in humans, topical flutamide induces systemic antiandrogenic effects since at least 16% is transcutaneously absorbed."Ze baseren deze uitspraak op de uitkomsten van deze studie (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=932487), die aantoont dat minstens 16% van de flutamide die je opsmeert, wordt opgenomen in het bloed.

Al met al is het dus wel duidelijk dat flutamide inderdaad voor een deel in je bloedbaan terecht zal komen. Nu is flutamide een non-steroïde antiandrogeen en het is daarom minder erg om dat in je bloed te hebben dan een steroïde antiandrogeen, maar toch is het slecht voor een man om een potente androgeenreceptorblocker in je bloed te hebben. Dan is de kans op nasty bijwerkingen toch vrij groot.

Dan nog een andere interessante vondst. Ik heb plaatjes van de chemische constructies van de moleculen van fluri en fluta opgezocht en naast elkaar gezet:

http://home.arcor.de/tiurihw/flutafluri2.jpg

Nu ben ik geen chemisch expert maar met een "zoek de verschillen"-blik zie ik wel grote overeenkomsten tussen de stoffen. Ik heb dat aangegeven met het rode kader: de "basis" van de twee moleculen is nagenoeg gelijk. Fluridil is in ieder geval een non-steroïde antiandrogeen, net als flutamide. Wie weet gaat het te ver om te zeggen dat het twee zeer gerelateerde stoffen zijn, maar ze behoren minstens tot dezelfde familie.

Wellicht is fluridil op flutamide gebaseerd, maar is het zo aangepast dat het sneller uiteenvalt in kleinere stukjes (metabolieten) bij aanraking met H2O. Gebaseerd op de gegevens die ik nu heb, zou ik dan dus zeggen dat fluridil een beter alternatief is dan flutamide.

Kort samengevat: topisch gebruik van flutamide zou ik, gebaseerd op de gegevens die nu beschikbaar zijn, afraden. Betere (veiligere) alternatieven zijn fluridil en natuurlijk spironolacton.

kevin
3 november 2005, 23:32
Harstikke goed samengevat Tiuri ;)

Het is wel jammer dat we niet weten hoe gevaarlijk systematische opname van Flutamide is. Wel wordt er gezegd dat die 16% van het totaal aan Flutamide erg klein is en de kans op bijwerkingen Topisch dus te verwaarlozen. Erg jammer, want ik heb eigenlijk geen enkel negatief bericht gelezen over Flutamide, behalve de bijwerkingen dan, maar daar zijn de meningen ook over verdeelt.

Ook niet geheel onbelangrijk, er schijnt een doktor te zijn, onder de naam Sintov volgens mij, die een Flutamide GEL heeft uitgebracht. Die gel zorgt ervoor dat Flutamide net als Spiro vrijwel niks in het lichaam komt en alles snel opgenomen wordt. Ongeveer hetzelfde geld voor de Liposomes versie Flutamide. Liposomes verkleinen de kans op systematische opname.

Tiuri
3 november 2005, 23:54
Harstikke goed samengevat Tiuri ;)

Het is wel jammer dat we niet weten hoe gevaarlijk systematische opname van Flutamide is. Wel wordt er gezegd dat die 16% van het totaal aan Flutamide erg klein is en de kans op bijwerkingen Topisch dus te verwaarlozen. Erg jammer, want ik heb eigenlijk geen enkel negatief bericht gelezen over Flutamide, behalve de bijwerkingen dan, maar daar zijn de meningen ook over verdeelt.

Ook niet geheel onbelangrijk, er schijnt een doktor te zijn, onder de naam Sintov volgens mij, die een Flutamide GEL heeft uitgebracht. Die gel zorgt ervoor dat Flutamide net als Spiro vrijwel niks in het lichaam komt en alles snel opgenomen wordt. Ongeveer hetzelfde geld voor de Liposomes versie Flutamide. Liposomes verkleinen de kans op systematische opname.Sintov is in ieder geval de man of vrouw van de studie naar fluridil bij muizen, ik denk dat je daarmee in de war bent.

Het kan best zo zijn dat flutamide wel beter topisch werkt als je het in een speciale gel verwerkt of als je het met liposomen aanbrengt, maar het probleem daarmee is dat je het nooit zeker weet. Er zijn gewoon geen aparte onafhankelijke studies gedaan naar die speciale middeltjes met fluta erin verwerkt, dus dan kun je er ook niets over zeggen.

Ik denk dat we ons erbij neer moeten leggen dat flutamide gewoon geen optie is (voor MANNEN met AGA dan, voor VROUWEN gaat dit verhaal natuurlijk niet op!). We mogen blij zijn dat spiro er is en dat de mensen van fluridil in Praag de moeite hebben genomen een veilige variant op fluta te ontwikkelen. ;) Voor mij is deze case closed.

hansworst1
7 november 2005, 14:38
intressant, iemand die dit product al heeft gebruikt?

Unknown
7 november 2005, 16:26
Ikke heb dit middel nu binnen, kzal jullie op de hoogte houden....

Als ik een bh moet aanschaffen horen jullie het.
Grz

kevin
7 november 2005, 18:47
Ikke heb dit middel nu binnen, kzal jullie op de hoogte houden....

Als ik een bh moet aanschaffen horen jullie het.
Grz

Waarom ga je het in godsnaam gebruiken? Met zo'n regime als je nu hebt zou ik echt niets meer toevoegen.

Unknown
8 november 2005, 01:05
Ohja, moet mn signature nog ff aanpassen....duta en spiro gebruik ik niet meer

tellmemore
8 november 2005, 11:14
Ohja, moet mn signature nog ff aanpassen....duta en spiro gebruik ik niet meer

Maar heb je ook iets terug in de thread gelezen dat flutamide en fluridil heel erg op elkaar zouden lijken. Althans op de scheikundige tekenning lijkt dat zo...

Tiuri
8 november 2005, 11:45
Eh.. lezen mensen deze thread ook?? Onbegrijpelijk dat iemand dit nu gaat gebruiken na die laatste post van mij. :confused:

Unknown
16 november 2005, 19:42
iIk gebruik de topical flutamide nu ongeveer 2 weken en van bijwerkingen heb ik helemaal geen last van, helemaal nix en het inflamation gevoel is ook een stuk minder ieder1 zegt dat je het middel niet kan gebruiken ivb met bijwerkingen nou daar merk ik weinig van. ik zie als een beter alternatief als fluridil omdat dit een stuk goedkoper is als fluridil en je gebruikt het 2x per dag dus een stuk langer dat het werkt want ze hebben beiden een halfwaarde tijd van 8uur.
dat jullie het zo in een negatief daglicht zetten vind ik niet terecht.
grz

Tiuri
16 november 2005, 20:58
iIk gebruik de topical flutamide nu ongeveer 2 weken en van bijwerkingen heb ik helemaal geen last van, helemaal nix en het inflamation gevoel is ook een stuk minder ieder1 zegt dat je het middel niet kan gebruiken ivb met bijwerkingen nou daar merk ik weinig van. ik zie als een beter alternatief als fluridil omdat dit een stuk goedkoper is als fluridil en je gebruikt het 2x per dag dus een stuk langer dat het werkt want ze hebben beiden een halfwaarde tijd van 8uur.
dat jullie het zo in een negatief daglicht zetten vind ik niet terecht.
grz
Dus omdat het goedkoper is dan fluridil zijn mijn waarschuwingen over veiligheid niet terecht :confused:? Hele aparte redenatie.

Ik zou je nogmaals dringend willen adviseren ermee te stoppen: het is niet gek dat je binnen 2 weken nog geen bijwerkingen ervaart, dat komt op de lange termijn. Je hebt nu in je hele bloedbaan flutamide rondgieren die overal van top tot teen de androgeenreceptoren op slot gooit, absoluut ongezond voor een vent. Als je toch doorgaat kun je het beter opdrinken dan opsmeren: flutamide heeft voor zover de onderzoeken uitwijzen namelijk GEEN lokaal effect.

Unknown
16 november 2005, 21:13
we zullen wel zien, denk dat je duta voor meer problemen zorgt intern.

grz

Tiuri
16 november 2005, 21:34
we zullen wel zien, denk dat je duta voor meer problemen zorgt intern.

grzMis, een interne 5aR-remmer is veel minder gevaarlijk dan een interne AR-blocker.

Unknown
16 november 2005, 22:08
16 procent van 2ml flutamide 2 procent oplossing is wel erg weinig.anyways ik merk er helemaal nix van.van dutas kreeg ik meteen bijwerkingen jeukerige huid minder sterke libido etc en dat binnen 2 weken

mhogen
17 november 2005, 00:11
Mis, een interne 5aR-remmer is veel minder gevaarlijk dan een interne AR-blocker.

tiuri, wat is het verschil tussen een 5aR-remmer en een AR-blocker(5 bewust vergeten?)?

Tiuri
17 november 2005, 00:41
Hee mhogen,

5aR-remmer: remmer van de werking van het enzym 5-alpha-reductase (5aR) [voorbeelden: finasteride, dutasteride]

AR-blocker: blocker van de androgeenreceptoren (AR) [voorbeelden: spironolacton, flutamide, fluridil, ketoconazol]

Weltrusten

Guoy
17 november 2005, 22:41
Hee mhogen,

5aR-remmer: remmer van de werking van het enzym 5-alpha-reductase (5aR) [voorbeelden: finasteride, dutasteride]

AR-blocker: blocker van de androgeenreceptoren (AR) [voorbeelden: spironolacton, flutamide, fluridil, ketoconazol]

Weltrusten

Misschien een beetje off-topic, maar zit er verschil in de kwaliteit van AR-blockers? Ik bedoel heel veel mensen gebruiken ketoconazol, maar sommige mensen voegen er ook nog spiro of fluridil aan toe. Dit is waarschijnlijk niet zonder reden toch? Zijn spiro en fluri betere AR blockers dan keto of moet ik het niet zo zien? keto is daarnaast ook nog zo goedkoop en in iedere drogist te koop. Die anderen niet.

Guoy
18 november 2005, 18:17
Misschien een beetje off-topic, maar zit er verschil in de kwaliteit van AR-blockers? Ik bedoel heel veel mensen gebruiken ketoconazol, maar sommige mensen voegen er ook nog spiro of fluridil aan toe. Dit is waarschijnlijk niet zonder reden toch? Zijn spiro en fluri betere AR blockers dan keto of moet ik het niet zo zien? keto is daarnaast ook nog zo goedkoop en in iedere drogist te koop. Die anderen niet.

Nem? :confused:

Guoy
19 november 2005, 15:48
Er is toch wel iemand die dit weet??? :confused:

kevin
19 november 2005, 16:46
Misschien een beetje off-topic, maar zit er verschil in de kwaliteit van AR-blockers? Ik bedoel heel veel mensen gebruiken ketoconazol, maar sommige mensen voegen er ook nog spiro of fluridil aan toe. Dit is waarschijnlijk niet zonder reden toch? Zijn spiro en fluri betere AR blockers dan keto of moet ik het niet zo zien? keto is daarnaast ook nog zo goedkoop en in iedere drogist te koop. Die anderen niet.

Keto is zwakker als Spiro en Fluridil ja. Ook is het zo dat er verschil zit in werking tussen Spiro en Fluridil.

Tiuri
20 november 2005, 21:13
Misschien een beetje off-topic, maar zit er verschil in de kwaliteit van AR-blockers? Ik bedoel heel veel mensen gebruiken ketoconazol, maar sommige mensen voegen er ook nog spiro of fluridil aan toe. Dit is waarschijnlijk niet zonder reden toch? Zijn spiro en fluri betere AR blockers dan keto of moet ik het niet zo zien? keto is daarnaast ook nog zo goedkoop en in iedere drogist te koop. Die anderen niet.Hoi Guoy,
Er is helaas geen vergelijkend onderzoek gedaan naar de effectiviteit van de verschillende topische antiandrogenen tegen AGA. We kunnen daarom ook niet zeggen welke het beste werkt.

kevin
1 januari 2006, 23:17
iIk gebruik de topical flutamide nu ongeveer 2 weken en van bijwerkingen heb ik helemaal geen last van, helemaal nix en het inflamation gevoel is ook een stuk minder ieder1 zegt dat je het middel niet kan gebruiken ivb met bijwerkingen nou daar merk ik weinig van. ik zie als een beter alternatief als fluridil omdat dit een stuk goedkoper is als fluridil en je gebruikt het 2x per dag dus een stuk langer dat het werkt want ze hebben beiden een halfwaarde tijd van 8uur.
dat jullie het zo in een negatief daglicht zetten vind ik niet terecht.
grz

Heb je een update Unknown?

vega24
18 januari 2007, 14:43
Nog mensen die resultaat hebben geboekt met FLUTAMIDE?

Cory
18 januari 2007, 16:02
Hm, flutamide schijnt niet voor vrouwen te zijn volgens inhousepharmacy: http://www.inhousepharmacy.com/mens-health/generic-flutamide-m.html

Not to be used by women.

Lon
7 augustus 2008, 20:54
Hallo,

Ik vraag me af of er iemand bekend is met Flutamide? Het wordt in Amerika gebruikt tegen AGA en het zou vooral een sterke anti-androgeen zijn die effectiever zou moeten zijn dan cyproteronacetaat en spironolacton. En aangezien het een non-steroide structuur heeft zou het ook voor minder bijwerkingen zorgen.

Bovendien zou het uitermate geschikt zijn voor vrouwen.

Iemand die meer weet of het gebruikt?

Groetjes,
Lonneke

wesley1982
8 augustus 2008, 20:43
er zijn al produkten met flutamide erin , bv mdf topical :

http://www.samsontherapeutics.com/products.html

2,5 mg dutasteride
15 % minodixil
2 % flutamide

ik probeer nog altijd iemand te vinden dat daadwerkelijk deze topical of
flutamide al gebruikt heeft en zijn ervaring hiermee

ik zou mij wel aan de mdf topical wagen ook al is de prijs 240 dollar voor 3 maand kuur (met de koers van dollar naar euro valt het nog redelijk mee)
maar eens je minodixil 15% gebruikt , moet je dit je hele leven blijven doorgebruiken, terugschakelen naar 5 % zorgt voor uitval , omdat je haar minodixil afhankelijk word, vooral dosisbepaald, weet iemand wat hier van klopt ?
of van flutamide ?

AnthonieH
8 augustus 2008, 22:05
maar eens je minodixil 15% gebruikt , moet je dit je hele leven blijven doorgebruiken, terugschakelen naar 5 % zorgt voor uitval , omdat je haar minodixil afhankelijk word, vooral dosisbepaald, weet iemand wat hier van klopt?Ik heb zelf de eerste jaren 2% gebruikt en tussendoor eens een tijdelijk uitstapje gemaakt naar die 12,5% lotion van Dr. Lee. Heel onhandig om aan te brengen, hoewel ik het idee had (heel subjectief :)) dat het wel effectiever was op de inhammen. Ik ben gewoon weer teruggevallen op 2% zonder nadelige gevolgen.

Bij de aanwijzingen voor minoxidil staat dat je het het eerste jaar 2x daags moet aanbrengen. Daarna kun je terugvallen op 1x daags ... kennelijk heeft halvering van de dagelijkse dosis ook dan geen gevolgen.

Ik zou me voor wat betreft minoxidil dus niet laten weerhouden van zo'n uitstapje naar de mdf-topical.

Lon
9 augustus 2008, 00:21
Klinkt goed, die samenstelling MDF...

Zijn er dan helemaal geen mensen die dit al geprobeerd hebben..?

En naar de orale flutamide ben ik ook wel benieuwd!

Groetjes,
Lonneke

Lon
12 augustus 2008, 15:35
Even een klein update-tje over flutamide;

Dit antwoord heb ik van Munte gekregen;
"Flutamide is eerder als antiandrogeen te zien en moet in die rol cyproteronacetaat en spironolactone vervangen. Er is een kleine studie die mogelijk een beter effect toont dan cyproteronacetaat.

Flutamide is wel een zwaarder medicijn wat ook leverproblemen kan veroorzaken. Ik zou persoonlijk eerst finasteride proberen en pas als dit niet helpt naar andere opties grijpen."

In het haarwoordenboekje staat juist dat flutamide door de non-steroïde structuur voor minder bijwerkingen zorgt. Maar ja, die serieuze leverproblemen worden dan maar even voor het gemak vergeten? Lijkt me ook een behoorlijke bijwerking... (op heralopecia staan ook verhalen van leverproblemen.)

Groetjes,
Lonneke

Zoevo
17 augustus 2008, 21:58
Dat is oraal he waar je het nu over hebt.
Die topical van MDF ziet er idd heel goed uit.

Topical Duta, Minox, en flutamide.
Iets bekend over de prijs?

wesley1982
20 augustus 2008, 02:13
ja de prijs is 240 dollar voor bus van 3 maand kuur

klinkt duur, maar ik heb het met google naar euro omgerekend en met de huidige dollar-euro koers komt dat neer op 162 euro (54 euro per maand)

nu zit ik boven dat bedrag hoor :

minodixil 5% (apotheker) 14 euro
dutasteride (30 caps) 45 euro

en dat is dan nog maar 2 produkten he, ik heb 14 produkten voor men haar proberen te verbeteren... echte dure kost
(van suplementen , lotions, champoos)
laser , elektronische accupuntuurtoestel

nog altijd niet het ideale all in one middel gevonden (minox+duta was zover ik weet het beste nog)

maar ik heb de vertegenwoordigers van de mdf topical al gemaild, eerst zien dat ik eraan geraak he, het moet allesinds al met doktersvoorschrift, en dan moeten ze het nog willen afzenden naar belgie... (in hun contactgedeelte van hun site, moest ik men persoonlijke gegevens en adres invullen, en belgie stond er niet tussen , enkel america) dus is het afwachten op antwoord... ik post hun reactie hier nog wel...

als ze leveren aan belgie, begin ik midden september met een kuur...

wesley1982
20 augustus 2008, 03:08
deze vragen had ik hun gesteld :

1- is topical duta wel even sterk als 1 cap duta oraal innemen, aangezien het enkel op de scalp het dht kan aanpakken, dat als ik van oraal naar topical ga geen nieuwe haaruitval krijg...

2- zijn er geen voor en na fotos beschikbaar van mensen dat deze topical gebruiken of getest hebben ?

3- kan er geleverd worden aan belgie ? ik kan je een doktersvoorschrift doorfaxen/mailen, maar de topical zou wel in belgie moeten geleverd worden

dit hebben ze me teruggemaild :

In response to your questions,

1. The local concentration of dutasteride in the scalp, 2.5 mg, is approximately 5 times that of the 0.5 mg oral doseform when taken at the maximal prescribed quantity of 3.3 ml. The net systemic absorption (from the scalp to the general circulation) is about 0.25 mg (equivalent to 1/2 tab. of the 0.5 mg oral doseform); thus, we expect side effects to occur at a rate roughly 1/2 that seen with oral dutasteride. Because of the higher scalp concentration of dutasteride, we do not expect a significant new-onset of hair shedding in your case, although some hair shedding is expected in the first 3 months in new users having no prior exposure to dutasteride.

2. We have discouraged pictures of hand-picked patients "before and after" pictures since they have been often faked by other companies. However, after we receive photos from actual users (rather than hand-picked models) we will consider putting them on the website.

3. Our current compounding pharmacy is only licensed for U.S. distribution so we cannot offer MDF to international customers at this time. If you are in the U.S. at any time, you can certainly visit a physician here, and have a stateside physician fax the prescription of MDF to our compounding pharmacy. Of course, we appreciate your desire to have MDF available where you live, and we will be working on wider distribution to Europe in the near future.

Zoevo
21 augustus 2008, 00:37
Dat is dus wel jammer...niet beschikbaar in de EU...
Voor de rest wel goed te doen.
Ik vind het zelf toevoegen van Duta pillen aan mijn minox echt lastig, die pillen zijn moeilijk open te maken zonder er een zooitje van te maken of te knoeien.
Hoe doe jij dat?

wesley1982
21 augustus 2008, 16:33
ofwel met fijn schaartje heel voorzichtig aan de hoek van de geltablet een heel fijn laagje losknippen , dan mors je niks , en dan omdraaien en heel voorzichtig uitknijpen, meerdere keren dat er zelfs de laatste druppeltje uit zijn...

of op een hoek voorzichtig erin prikken met dikke naald mischien ?

ma ik verkies de tablet met de hoek naar boven houden, heel zachtjes fijn reepje losknippen en omdraaien en uitknijpen...

na een paar keer gaat het vanzelf hoor...

elke keer voor gebruik , best je flesje 1 minuut goed schudden, soms durft er beetje afzakken naar de bodem van het flesje, je ziet het wel hoor de duta in de minox , als je een glazen flesje hebt vanbij de apotheek... duta is een witte kleur in je minox , zie je goed als je het eens opschud...

duta breekt niet af he, het is een van de meest chemische stabiele stoffen...

ik ben nu zo wat aan het zien of ik geen flutamide er ook kan aan toevoegen... die mdf topical achterna... (als zij dit combineren in 1 topical is het wel zo dat deze stoffen elkaar niet afbreken...)

Zoevo
4 februari 2009, 23:45
Ik zit nu ongeveer 2 weekjes aan de Flutamide, en heb sinds vanavond pijn in mijn zij, lijkt op iets wat ik eerder had toen ik 7 dagen in de week duta gebruikte.
Opzich wil ik wel doorgaan met Fluta, maar zal dan moeten stoppen met DUTA.
Nu las ik net dat Topische Duta ook mogelijk is, en las ik ook een topic over DUTA met Aloevera cream. Dit 1 maal per dag 4 minuten in laten trekken. Iemand ervaring of het recept?
Dus misschien dat ik dat ga fixen en doorga met fluta zonder interne Duta, wat me toch al niet helemaal goed zit.
Dan zou ik 7 x 1.25 fina gaan gebruiken.

Wat ik daarnaast ook merk, sinds ik gestopt ben met de Eucapil heb ik weer inflammation :(. Iemand een tip om inflamation makkelijk tegen te gaan (A)?

Het liefst zou ik die MDF topical bemachtigen, maar dat gaat hem niet worden...

Ik hoor het graag.
Groeten

hansworst1
6 februari 2009, 08:23
ofwel met fijn schaartje heel voorzichtig aan de hoek van de geltablet een heel fijn laagje losknippen , dan mors je niks , en dan omdraaien en heel voorzichtig uitknijpen, meerdere keren dat er zelfs de laatste druppeltje uit zijn...

of op een hoek voorzichtig erin prikken met dikke naald mischien ?

ma ik verkies de tablet met de hoek naar boven houden, heel zachtjes fijn reepje losknippen en omdraaien en uitknijpen...



Hoeveel duta pillen doen jullie in een minox flesje?

wesley1982
6 februari 2009, 08:48
topische duta , dus gemengd in aloe vera creme, er bestaat en boek over
ik dacht dat de naam van het boek was : double a

ik weet nie of ik nog zou aanraden duta in minoxflesje te mengen... of mischien eerder 2 halve flesjes minox dan 1 groot van 60ml...

ik had dit gedaan : op 60ml minox van apotheek ,dus in glazen flesje
dan hierbij 2,5mg duta (5 caps)
maar na 2 weken viel me op dat de minox er maar raar begon uit te zien, ook voelde hij minder fris op men hoofd als in het begin
mijn vermoeden is op 2 weken tijd dat de minox word afgebroken door de duta of door een chemisch proces over die 2 weken tijd...

het viel me op dat dit op de tijd van 2 weken was...
ook begon ik meer uitval terug te krijgen, shedding ? ik was het niet zeker
daarmee ben ik hiermee ook gestopt...

als je iets topisch zoekt met de werking van duta...
zodra de gegevens binnen zijn van de klinische trail 2 van ASC-J9
ga ik die stof aankopen en verwerken in een gel...
info : http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?t=14841
wie wil meedoen laat ik dan nog iets weten...

ik ga eerst nog wat info verzamelen hoe het best een topische gel samen te stellen dat niet systematisch opgenomen word.. of toch niet veel
en ik ga dit dan ook testen met flutamide, poging om die flutagel na te maken, volgens el durito op HLT is dit zonder probleem mogelijk
als het zover ik start ik hier nog nieuwe topic over...

duta in minox, ik zou het laten voor wat het is
in aloe vera creme kan je wel proberen, als je dit wil doen zal ik kijken of ik hier meer info over hoe dit te doen kan posten...:P

Zoevo
7 februari 2009, 10:44
Ik heb dus al zitten kijken op hlh, maar daar staat gewoon dat je bij een kleine hoeveelheid aloe vera creme(gisteren alvast gehaald, 13 euro per potje bij dn tuinen). 1 cap moet stoppen. Wat dus lastig is, hoeveel is een beetje :P! Dat creme's stoffen op kunnen nemen lijkt me duidelijk, gebeurd al zo vaak. Maar de juiste hoeveelheid blijft moeilijk.
Als je gaat beginnen met die combinatie actie, dus zelf inkopen van fluta en bv copper peptides ben ik wel geinteresseerd. Misschien moeten we ooit een x die zelfgemaakte topical van hun proberen.

Zoevo
2 maart 2009, 23:40
Ik heb sinds 2 weken flinke uitval.
Ongeveer een week na het starten met minox 15 en 1 a 2 maanden gebruiken van flutamide. Betekend dat er iig iets gebeurd ;)!

wesley1982
3 maart 2009, 08:50
ik zie dat je overschakeld op 2x dag fina ?

heb je genoeg van duta ? :P

ja een dikke shedding = effect...

waarschijnlijk van die xandrox 15% plus met nog eens fina erin ook...
geen nadelige effecten van zwaardere minox ?

mijn 12,5% creme is bijna op , ik ben aan het twijfelen : terug die creme , of de liquid versie proberen, want ik denk dat deze meer effect zou kunnen geven dan de creme door middel van betere opname van de minox ?

of ik kan me ook wagen aan xandrox 15% plus... wel duur dacht ik ? :rolleyes:

Zoevo
3 maart 2009, 23:20
4 maand suply is 95 dollar.
Ik doe het 1 maal per dag en in de ochtend een ell cheapo versie van minox van dr lee.
Ja, ik ga er mee starten. Duta heeft me niet veel gebracht....en ik krijg met name met fluta soms het idee dat als k het vlak na elkaar gebruik ik erg veel last heb van mn zij.

Moet wel zeggen dat ik vaak moe ben sinds het gebruik van Fluta, jij ook ervaring mee?

wesley1982
4 maart 2009, 08:06
je voelt de fluta zo de energie eruit zuigen bij wijze van spreken...

het hangt wat af van dag tot dag , ik gebruik nu iets minder dan 0,5ml en het valt goed mee die moeheid , moest ik de volle 1ml gebruiken zou het erger zijn denk ik...:P

Zoevo
4 maart 2009, 20:20
hoeveel spuitjes doe jij dan?

wesley1982
4 maart 2009, 20:33
ik gebruik 0,5ml , en moest je het bij je minox mixen zelfs maar 0,30ml...

ik spring er heel veilig mee om , om mijn lever zo weinig mogelijk te belasten , want ik had eens 3 kleine glaasjes wijn gedronken en ik was er een hele dag doodziek van (overgeven enz...) het kan ook aan de wijn gelegen hebben , maar men eerste idee was : shit men lever...
daarmee ik ook bewust 0,5ml max gebruik

uit voorzorg heb ik men duta en fluta 4 dagen niet meer gebruikt... veilig spelen, ik voelde me toen weer fit, actief, kon supergoed nadenken , ik was terug slim... het verschil is enorm hoor...

na 4 dagen pauze ben ik nu terug men regime aan het opvolgen, uit angst om haaruitval te krijgen...
momenteel gaat alles prima al drink ik wel ver nooit nog alcohol , beter veilig spelen...
alle pleziertjes opgegeven voor men haar, grote opoffering hoor, saai leven maar

op termijn ga ik wel men fluta vervangen door de ASC-J9...

Zoevo
4 maart 2009, 22:35
wat is dat dan? Een anti androgeen ook?

wesley1982
5 maart 2009, 09:02
men topic erover niet gelezen ?

dit kan the next best thing zijn....

pakt letterlijk het probleem bij de wortels aan

http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?t=14841

Zoevo
5 maart 2009, 20:18
jow thnx,
ziet er goed uit.
In combinatie met een groeistimulant zou dit dus DE combinatie tegen haaruitval zijn.
Het proberen is voor mij ook nog geen optie zolang het fase 3 nog niet heeft gehad...
met de ALLER nieuwste middelen ben ik wel enig zins terughoudend...

ryan82
25 juli 2014, 12:48
Nog enig nieuws over dit product?