View Full Version : geloof/religie
Originally Posted by laurensj
nou, er zijn in de bijbel en in de koran toch redelijk wat passages te vinden die impliciet aanzetten tot homohaat hoor, dus het ligt wel degelijk ook aan het geloof.
Dat lijkt me niet. Ook de Bijbel en de Koran zijn menselijke geloven. Het geloof heeft zelf de Bijbel en de Koran niet geschreven hoor. Dat is mensenwerk en gezien de tijd waarin ze geschreven zijn, valt de afkeer van de homoseksualiteit daarmee te verklaren.
maar feit blijft wel dat veel mensen de Bijbel als werk van God zien. Maar als jij dit als mensenwerk ziet, wat is dan jouw referentiepunt in het Christendom haarmannetje? Waar haal jij uit wat het christendom is en hoe je daar invulling aan moet geven?
Haarmannetje
20 juli 2004, 17:59
maar feit blijft wel dat veel mensen de Bijbel als werk van God zien. Maar als jij dit als mensenwerk ziet, wat is dan jouw referentiepunt in het Christendom haarmannetje? Waar haal jij uit wat het christendom is en hoe je daar invulling aan moet geven?Hier heb je wel een goed punt. Kijk, de Bijbel is geschreven door mensen en in hoeverre zij geïnspireerd waren door God of geloof valt niet goed te achterhalen. Ik geloof niet dat de Bijbel letterlijk het woord van God is. Wat betreft het christendom dan het volgende. De reden waarom ik mij christen noem is omdat ik geloof in datgene wat Jezus deed en vertelde. Jezus is mijns inziens iemand geweest die zag dat het anders moest en ons dat probeerde duidelijk te maken? Geloof ik dat Jezus letterlijk de zoon van God is? Dat weet ik niet. Ook voor mij is het allemaal zo vaag dat ik er geen absolute invulling aan durf te geven.
Ik heb mijzelf voorgenomen dat wij mensen niet in staat zijn om het geloof te bevatten en daarom zal ik een ander ook niet snel bekritiseren op zijn of haar gedrag in de context van het geloof. Mij hoor je dus niet zeggen dat de Islam niet klopt, omdat ook ik het niet weet.
Haarmannetje
20 juli 2004, 18:07
Ik wil ook nog graag even reageren op een opmerking die Robert18 in het voorgaande topic maakte.
Geen wonder dat je ook zo pro-RK19 doet.
Ten eerste snap ik niet wat dit te maken heeft met de discussie en ten tweede: ik ben helemaal niet pro-RK19. Hoe kan ik nu ergens voor zijn, terwijl ik niet eens weet of het wel werkt? Het enige, en ik zeg het nog maar een keer, wat ik doe is afwachten en sluit niets uit.
Jaapie
20 juli 2004, 18:20
Geloof/religie... zucht.
Ik ben zelf katholiek opgevoed, maar ik geloof niet.
Als alle geloven eens verboden werden, dan zou het er een stuk vreedzamer op deze wereld aan toe gaan. Ik word er strontziek van.
Haarmannetje
20 juli 2004, 18:22
Geloof/religie... zucht.
Ik ben zelf katholiek opgevoed, maar ik geloof niet.
Als alle geloven eens verboden werden, dan zou het er een stuk vreedzamer op deze wereld aan toe gaan. Ik word er strontziek van.
Alleen al een wereld waarin de individuele vrijheid van iemand om te geloven wordt ontnomen zou ik niet vreedzaam noemen. Waarom word je er zo strontziek van, Jaapie? Wordt je er mee lastig gevallen?
Geloof/religie... zucht.
Ik ben zelf katholiek opgevoed, maar ik geloof niet.
Als alle geloven eens verboden werden, dan zou het er een stuk vreedzamer op deze wereld aan toe gaan. Ik word er strontziek van.
Ligt meer aan de opvoeding dan aan het katholieke dat jij zo denkt, denk ik.
Jaapie
20 juli 2004, 18:27
Nee maar ff serieus, het is toch zo? Zonder geloof, ook geen oorlogen, geen haat, iedereen zou een stuk vreedzamer en toleranter zijn.
Zoals ik al eerder zei, alle wereldoorlogen die er zijn geweest hadden niets met religie te maken. Bepaalde mensen willen gewoon altijd vechten.
En die zoeken een aanleiding. De ene keer is het religie, de andere keer is het een landgrens die 15 eeuwen geleden anders was.
Robert18
20 juli 2004, 19:57
Moet alles maar te beredeneren zijn om erin te geloven? Het feit dat jij mij naief noemt en een klein kind zegt meer iets over jouw frustraties. Ik ben nog nooit belazerd in mijn leven, omdat ik doorgaans precies weet hoe ik de zaken aan moet pakken. Maar ik zie de link met het geloof hier niet hoor. Je vraagt een antwoord, maar ik kan je niet een duidelijk antwoord geven, omdat het moeilijk is de beargumenteren waarom iemand gelooft. Het is een gevoel en ook de ontelbare wonderbaarlijke ervaringen van mensen met het bovennatuurlijke.
En waarom is het eigenlijk dan zo onwaarschijnlijk dat het bestaat? Dat volg ik even niet.
Nou, vertel jij ons maar eens over jouw ontelbare wonderbaarlijke ervaringen.
Waarom het zo onwaarschijnlijk is dat het bestaat? Man, jij hebt echt geen realiteitszin. Kom op zeg, een of ander iets dat alles heeft gecreeerd. Hemel en hel, wat een onzin allemaal. Adam en Eva, hahaha, laat me niet lachen. Al die onzin die in de bijbel staat.
Vertel jij mij eens dat het zo waarschijnlijk is dat er een god bestaat, after all, jij bent degene die erin gelooft. Er moet iets geweest zijn dat jou ertoe aanzette om erin te geloven.
En niet weer eromheen lullen he?
Robert18
20 juli 2004, 19:59
Zoals ik al eerder zei, alle wereldoorlogen die er zijn geweest hadden niets met religie te maken. Bepaalde mensen willen gewoon altijd vechten.
En die zoeken een aanleiding. De ene keer is het religie, de andere keer is het een landgrens die 15 eeuwen geleden anders was.Wauwwww!!! Er zijn wel _TWEE_ wereldoorlogen geweest. Woehoe! Weet je wel hoeveel oorlogen er de afgelopen eeuw zijn geweest? Weet je wel hoeveel oorlogen en conflicten er op dit moment bezig zijn??????
Duidelijk niet.
Wauwwww!!! Er zijn wel _TWEE_ wereldoorlogen geweest. Woehoe! Weet je wel hoeveel oorlogen er de afgelopen eeuw zijn geweest? Weet je wel hoeveel oorlogen en conflicten er op dit moment bezig zijn??????
Duidelijk niet.
Wauwwww, TWEE wereldoorlogen dat stelt helemaal niets voor. Een derde zou waarschijnlijk het einde van deze wereld hebben betekent, maar twee dat valt nog wel mee. We hadden bijna een derde toen jouw Amerika op het punt stonden om Cuba binnen te vallen. Cuba was ook echt een bedreiging voor de wereldvrede, dus is ook wel te rechtvaardigen.
Gelukkig voor ons nederige Europeanen hebben ze daar op het allerlaatste moment nog van afgezien.
Haarmannetje
20 juli 2004, 21:18
Nou, vertel jij ons maar eens over jouw ontelbare wonderbaarlijke ervaringen.
Waarom het zo onwaarschijnlijk is dat het bestaat? Man, jij hebt echt geen realiteitszin. Kom op zeg, een of ander iets dat alles heeft gecreeerd. Hemel en hel, wat een onzin allemaal. Adam en Eva, hahaha, laat me niet lachen. Al die onzin die in de bijbel staat.
Vertel jij mij eens dat het zo waarschijnlijk is dat er een god bestaat, after all, jij bent degene die erin gelooft. Er moet iets geweest zijn dat jou ertoe aanzette om erin te geloven.
En niet weer eromheen lullen he?
Man, je moet wel ontzettend kortzichtig zijn om te denken dat alles wat in de Bijbel per se waar moet zijn, om in God te kunnen geloven. Ik geloof zelf helemaal niet in de hel en ik geloof ook niet dat Adam en Eva de eerste mensen op aarde waren. Probeer eens een keer dieper na te denken en de ware betekenis van de Bijbel te achterhalen, dan je telkens op de oppervlakte te begeven en maar wat onzin uit te kramen.
Ik geloof omdat ik het gevoel heb dat ik daar goed aan doe. Ja, ik weet wel weer waar jij graag met je beschuldigende vingertje naartoe wilt wijzen: mijn opvoeding.
Als jij wilt beweren dat er geen God bestaat, zul je dat moeten bewijzen. De gelovige gelooft en hoeft dus niets te bewijzen. Wedden dat je dat bewijs niet kunt leveren.
Robert18
20 juli 2004, 23:38
Wauwwww, TWEE wereldoorlogen dat stelt helemaal niets voor. Een derde zou waarschijnlijk het einde van deze wereld hebben betekent, maar twee dat valt nog wel mee. We hadden bijna een derde toen jouw Amerika op het punt stonden om Cuba binnen te vallen. Cuba was ook echt een bedreiging voor de wereldvrede, dus is ook wel te rechtvaardigen.
Gelukkig voor ons nederige Europeanen hebben ze daar op het allerlaatste moment nog van afgezien.
Wanneer wilden de VS Cuba dan binnenvallen??? Je bedoelt toch niet de Cuba-crisis in de Koude Oorlog he? Want dan bewijs jij ook wel weer effe over niet al teveel kennis te beschikken.
Er waren maar 2 wereldoorlogen. Terwijl er op dit moment gewoon tientallen oorlogen/conflicten, misschien wel honderden aan de gang zijn. En jij gaat zitten zeiken over 2 wereldoorlogen.
Haarmannetje
20 juli 2004, 23:55
Wanneer wilden de VS Cuba dan binnenvallen??? Je bedoelt toch niet de Cuba-crisis in de Koude Oorlog he? Want dan bewijs jij ook wel weer effe over niet al teveel kennis te beschikken.
Er waren maar 2 wereldoorlogen. Terwijl er op dit moment gewoon tientallen oorlogen/conflicten, misschien wel honderden aan de gang zijn. En jij gaat zitten zeiken over 2 wereldoorlogen.
Hoe het ook zij, Robert. Je kunt het geloof niet beschuldigen van het veroorzaken van oorlogen. Dat is absurd. Het zuivere geloof verafschuwt juist oorlog. Het zijn de mensen (wie ook anders) die de oorzaak zijn en vindt men het daarom vreemd, dat God zijn handen van ons afgetrokken heeft?
Wanneer wilden de VS Cuba dan binnenvallen??? Je bedoelt toch niet de Cuba-crisis in de Koude Oorlog he? Want dan bewijs jij ook wel weer effe over niet al teveel kennis te beschikken.
Inderdaad het varkensbaai-incident. De vliegtuigen waren al op weg.
Kijk je geschiedenisboekjes maar na.
En natuurlijk zijn er nog veel meer oorlogen. Maar hoeveel hebben er met religie te maken. En ik heb dit al eerder gezegd, het zijn de mensen die een oorlog beginnen.
Robert18
21 juli 2004, 19:16
Inderdaad het varkensbaai-incident. De vliegtuigen waren al op weg.
Kijk je geschiedenisboekjes maar na.
En natuurlijk zijn er nog veel meer oorlogen. Maar hoeveel hebben er met religie te maken. En ik heb dit al eerder gezegd, het zijn de mensen die een oorlog beginnen.
De meeste oorlogen/conflicten hebben met religie te maken. Dit valt niet te ontkennen.
Jij zei trouwens dit:
We hadden bijna een derde toen jouw Amerika op het punt stonden om Cuba binnen te vallen. Cuba was ook echt een bedreiging voor de wereldvrede, dus is ook wel te rechtvaardigen.Hier laat je toch echt effe zien dat je niet weet waar je het over hebt.
Het was juist de Sovjet Unie die dit had veroorzaakt. Waarom begrijp je dat niet? De Sovjet Unie installeerde atoomraketten op Cuba, en richtte deze op de VS. Dussuh, de Sovjet Unie had alle schuld aan deze crisis, en het is waanzinnig goed opgelost door de VS. Na constante harde druk van de VS trok de Sovjet Unie zich terug. Beter kan toch niet? En dan zeg jij dat in deze crisis de VS bijna een derde wereldoorlog begon, kom op zegggggg! Het was de Sovjet Unie die de dreigende aanvallende houding aannam. Niet de VS. Weet je feiten.
Haarmannetje
21 juli 2004, 19:33
De meeste oorlogen/conflicten hebben met religie te maken. Dit valt niet te ontkennen.
Dat klopt, maar daarom kun je het geloof er niet de schuld van geven. Het zijn nog altijd de mensen die overgaan tot de oorlogsdaad en gebruiken als argument hun religie.
Hier laat je toch echt effe zien dat je niet weet waar je het over hebt. Het was juist de Sovjet Unie die dit had veroorzaakt. Waarom begrijp je dat niet? De Sovjet Unie installeerde atoomraketten op Cuba, en richtte deze op de VS. Dussuh, de Sovjet Unie had alle schuld aan deze crisis, en het is waanzinnig goed opgelost door de VS. Na constante harde druk van de VS trok de Sovjet Unie zich terug. Beter kan toch niet? En dan zeg jij dat in deze crisis de VS bijna een derde wereldoorlog begon, kom op zegggggg! Het was de Sovjet Unie die de dreigende aanvallende houding aannam. Niet de VS. Weet je feiten.
Robert18, je vergeet even voor het gemak dat er nog heel wat vooraf gegaan is aan die situatie. Voordat de Sovjet Unie dat deed heeft Amerika ook het nodige irritante gedaan. Nu moet je niet doen alsof de Sovjet Unie vanuit het niets die actie ondernam.
Robert18
21 juli 2004, 19:45
Dat klopt, maar daarom kun je het geloof er niet de schuld van geven. Het zijn nog altijd de mensen die overgaan tot de oorlogsdaad en gebruiken als argument hun religie.
Toch blijft het zo dat als er geen religieen waren, dat deze oorlogen er dus ook niet waren. Waardoor de wereld dus een stuk vredevoller zou zijn. Natuurlijk niet 100% vredig, maar een 100x beter dan wat nu de situatie is, natuurlijk.
Een hele simpele vergelijking: Als er geen verschillende rassen mensen waren, en iedereen was hetzelfde, zou er ook geen racisme zijn.
Robert18, je vergeet even voor het gemak dat er nog heel wat vooraf gegaan is aan die situatie. Voordat de Sovjet Unie dat deed heeft Amerika ook het nodige irritante gedaan. Nu moet je niet doen alsof de Sovjet Unie vanuit het niets die actie ondernam.
De Sovjet Unie en de VS hebben beide even veel schuld aan de Koude Oorlog. Maar de escalatie tijdens de Cuba-crisis was toch echt door de Sovjet Unie veroorzaakt. Ik vind het daarom erg dom dat Henk de VS probeert de schuld te geven van de Cuba crisis. De VS heeft het juist heel goed opgelost. En daar mogen we heel erg blij mee zijn.
Varkensbaai-incident (http://proto2.thinkquest.nl/~llc145/tekstversie/2-8.htm)
Toch blijft het zo dat als er geen religieen waren, dat deze oorlogen er dus ook niet waren. Waardoor de wereld dus een stuk vredevoller zou zijn. Natuurlijk niet 100% vredig, maar een 100x beter dan wat nu de situatie is, natuurlijk.
Een hele simpele vergelijking: Als er geen verschillende rassen mensen waren, en iedereen was hetzelfde, zou er ook geen racisme zijn.
De Sovjet Unie en de VS hebben beide even veel schuld aan de Koude Oorlog. Maar de escalatie tijdens de Cuba-crisis was toch echt door de Sovjet Unie veroorzaakt. Ik vind het daarom erg dom dat Henk de VS probeert de schuld te geven van de Cuba crisis. De VS heeft het juist heel goed opgelost. En daar mogen we heel erg blij mee zijn.
De Amerikanen hadden in Turkije raketten op Rusland gericht. Rusland viel Turkije niet binnen maar hun bondgenoot die om hulp vroeg (Cuba) kreeg raketten om op Amerika te richten.
De Amerikanen voelden zich bedreigd (geheel onterecht vind ik, want zij waren de enigsten die atoomwapens in een oorlog hadden gebruikt) en besloten om Cuba binnen te vallen. Op het allerlaatste moment werd er met Rusland een akkoord bereikt. Amerika zou (in het geheim) de raketten uit Turkije weghalen. En Rusland zou de raketten uit Cuba weghalen. Zo is het als ik het me goed herinner gegaan. Defensiespecialisten uit zowel Rusland en
Amerika hebben later toegegeven dat we toen op het randje van de derde wereloorlog zaten.
P.s Het gaat hier niet om wie de slimste is, maar leer jij eerst je geschiedenis-feiten maar.
De meeste oorlogen/conflicten hebben met religie te maken. Dit valt niet te ontkennen.
Bewijs het maar eens.
En daarbij een ander voorbeeld. Wil jij alle sexuele geweld wat er in deze wereld is ook de schuld geven aan sex? Misschien moeten we dat dan ook maar verbieden...
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.