Tips voor beginnende "gebruikers"

[Birdy]

Een basisbehandeling voor alopecia androgenetica (mannelijke kaalheid) zou eigenlijk moeten bestaan uit in ieder geval :

Anti-androgenen (anti DHT)
Groei stimulans
SOD-ases

Als AA kun je kiezen voor bijv:

* finasteride (snij 1 tablet proscar in 4 of 5 stukjes en neem elke dag een stukje van +/- 1 mg)
* Nizoral (antibacteriele shampoo, anti DHT )
* Spironolactone (uitwendig)

Als groeistimulans is er eigenlijk maar één bewezen middel:

* Minoxidil (het liefst 5%) of de Xandrox variant

Als SuperOxideDismutase (anti fibrose / veroudering) gelden vooral de middelen van Dr Proctor:

* Proxiphen (erg duur maar het beste dat er is)
* Proxiphen-N (uitgekleede versie van Prox)
* Nano shampoo (goede shampoo met SOD werking)

[Cid]

Het nut van Nizoral als anti-androgeen is erg betrekkelijk. Deze shampoo is eigenlijk bedoeld om roos tegen te gaan en als je al geen roos hebt, lijkt me het niet verstandig dergelijke aggressieve middelen te gebruiken. Je loopt hiermee het risico de weerstand van de hoofdhuid te verkleinen, net als dat je gevoeliger kan worden voor allergiën en infecties als je jezelf iedere dag uitgebreid baddert/doucht.
Bovendien lopen de meningen nogal uiteen v.w.b. de potentiële (in)werkingscapaciteit van shampoo-ingredienten in de hoofdhuid (zeer gering). Je moet het dan al lang in je haar laten zitten, terwijl shampoo per definitie slecht is voor het haar en eigenlijk zo snel mogelijk weer uitgespoeld zou moeten worden.
Gewone shampoos verwijderen bacterïen en evt. DHT in huidafscheiding normaal gesproken ook afdoende.

Als aanvulling op de SODases is Folligen of Tricomin (gelijknamige websites) als alternatief wellicht ook interessant. Deze producten zijn aanzienlijk goedkoper in gebruik, berusten op dezelfde werking, doch zijn gezond voor huid en haar en hebben een constante samenstelling

Het voordeel van de producten van dr Proctor is dat hier ook minoxidil in zit, zodat je dat niet meer apart zou hoeven te gebruiken. Toch heb ik begrepen dat dat spul zo geconcentreerd is dat het opbrengen niet bepaald handig is als je nog wat haar over hebt. Hoewel misschien alles ook wel went... Toch verschiet ik mijn kruit liever niet op één product

De statement ´het beste dat er is´ vind ik meer van toepassing op de achterliggende gedachte: zoveel mogelijk proberen/gebruiken, dan is er bijna altijd wel wat, wat helpt. Het kan heel goed zijn dat SODases voor sommigen weinig zoden aan de dijk zetten, maar dat Proxiphen toch lijkt te helpen vanwege de Minoxidil die erin zit. Je kunt dan een hoop centen besparen door alleen Minoxidil te gebruiken en er evt. nog wat anders bij te proberen.

[Roodhoofd]

Originally posted by Birdy
Een basisbehandeling voor alopecia androgenetica (mannelijke kaalheid) zou eigenlijk moeten bestaan uit in ieder geval :

Anti-androgenen (anti DHT)

Als AA kun je kiezen voor bijv:

* finasteride (snij 1 tablet proscar in 4 of 5 stukjes en neem elke dag een stukje van +/- 1 mg)
* Nizoral (antibacteriele shampoo, anti DHT )
* Spironolactone (uitwendig)


Er zijn nog meer anti androgens, maar ze hebben allemaal het vervelende bijeffect dat het ook te sterk werkt op het libido. Spiro heeft dat ook.
Van nizoral is het nog onduidelijk of het de AA werking is, of een andere.

Kim

[Birdy]

Nizoral is wel degelijk een goede keus in de strijd tegen haaruitval. Het is geen overbodige shampoo die bovendien te agressief zou zijn. Deze studie "http://www.hairlosstalk.com/download/nizoral.pdf" bevestigt dat. Een andere studie laat overigens zien dat Nizoral als 5AR remmer zou werken, deze studie echter is gehouden onder slechts 8 personen en dus niet statistisch significant. Dat blijft dus nog een vraagteken.

De reden dat ik Dr P's produkten, en dan met name Proxiphen, de beste vindt ligt nl aan het feit dat haaruitval een gecompliceerd probleem is dat begint bij een overgevoeligheid (lees groot aantal) in de vorm van androgeen receptoren. Dit is helaas genetisch bepaald. Als gevolg van overmatige hoeveelheden DHT in en om de follikel, schijnt een afstotende werking te ontstaan van het lichaam op de follikels. Deze follikels verschrompelen als gevolg van "super-oxide" aanval. Het wegnemen van DHT (bijv door castratie) heeft vrijwel geen herstellend effect. Het blijkt dus dat een behandeling dus zondermeer moet bestaan uit een anti-androgeen (AR5, DHT remmer) -> oorzaak wegnemen, Groei stimulans (minoxidil) -> follikels tot nieuwe groei aanzetten, en zeker ook anti-fibrose (tegen verschrompeling) dmv SOD's. Gebruik je de laatste niet, dan is het net of je een oude lekke fietsband probeert op te pompen.
Dr Proctor combineert al deze zaken in één. Het enige alternatief dat ik hiervoor kan bedenken is een zeer uitgebreide "kitchen sink" of mengelmoes van werkbare medicijnen te gebruiken. Kun je nagaan wat een gedoe dat op een dag geeft. Oh, en alleen tricomin of folligen of minox gebruiken zal altijd tot een minder resultaat leiden. Proxiphen is helaas erg duur :-(

Vwb het lichamelijk effect van anti-androgenen op het libido kan ik alleen maar zeggen dat dit maar voor een kleine minderheid geldt : Geschat wordt dat ongeveer slechts 10% nadelige effecten van bv finasteride ondervindt. Dit zijn dan ook nog eens klachten die verdwijnen na het gebruik van het produkt en klachten die niet altijd persé hinderlijk hoeven te zijn.
Verreweg de meeste mensen ondervinden geen hinder van het innemen van 1 mg Finasteride of het aanbrengen van een spiro oplossing volgens normale maatstaven. Het reeds lang in gebruik zijnde "Proscar" is hier het bewijs van. Flutamide of minoxidil slikken is natuurlijk vragen om problemen.

[Anja]

Hoi allemaal,

Mijn dermatoloog behandeld mij met Dyphencyprone en nu na 4 maanden heb ik bijna al mijn haar terug. Ik was voor 90% kaal.
Zijn er hier mensen die hier ervaring mee hebben?
Ik heb weinig bijwerkingen op een beetje jeuk na, na de behandeling waarvoor ik elke week naar het ziekenhuis moet. Je kunt dit niet zelf doen. Ben heel blij met mijn (nieuwe) haar, maar ik hoop dat het straks als de behandeling is afgelopen het niet opnieuw uit gaat vallen. Je weet tenslotte maar nooit met Alopecia!
Ik hoor graag jullie ervaringen op dit gebied.
Groetjes Anja

[Birdy]

Dag Anja,

Ik neem aan dat je Dyphencyprone gebruikt voor behandeling van niet-androgenen geinduceerde haaruitval. Ik bedoel dus eigenlijk dat dit wellicht alleen werkzaam is voor mensen die last hebben van Alopecia Totalis / Areata i.p.v A.A. In ieder geval gefeliciteerd met het resultaat.

[Anja]

Hoi Birdy,

Ja ik denk het wel, alhoewel mijn haaruitval is begonnen met een ronde plek, dus AA. Daarna heel veel ronde plekken en tenslotte Totalis. Ik ben getest op hormonen en schildklier en daar was niks mis mee. Tja, dan vraag je je af, waardoor komt het dan wel. Zelfs mijn dermatoloog kon me daar niks over vertellen. Ook heeft hij me geem garantie gegeven dat mijn haar blijft groeien.
Is een zeer onzeker gebeuren waar ik me erg depri onder voel. Moet er denk ik mee leren leven met die onzekerheid.
In ieder geval bedankt voor je reactie.
Groetjes Anja

[Do]

Hallo allemaal,

Kan iemand mij vertellen waar ik een goede diagnose kan krijgen voor mijn haarprobleem? en hoe dit in zijn werk gaat. Dat ik een haarprobleem heb is wel duidelijk maar wat eraan mankeert weet ik niet. Mijn haar is erg dun en groeit bijna niet, ook met het dragen van haarwerken is het er niet beter op geworden en heeft het veel te lijden gehad doordat mijn haar niet tegen het gewicht en bevestigingsmethoden opgewassen was.


Hartelijke groetjes.

[Roodhoofd]

Originally posted by Birdy

Vwb het lichamelijk effect van anti-androgenen op het libido kan ik alleen maar zeggen dat dit maar voor een kleine minderheid geldt : Geschat wordt dat ongeveer slechts 10% nadelige effecten van bv finasteride ondervindt.


Finasteride is strikt genomen geen anti-androgeen, omdat het de productie van testosteron niet tegen gaat. Daarom heeft het ook slechts in een beperkt aantal gevallen een negatief effect op het libido. Andere anti-androgenen zoals spiro en androcur hebben wel degelijk een sterk effect op het libido. Ze onderdrukken primaier de testosteron productie, en dus slechts indirect de DHT productie, terwijl finasteride de testo productie in stand houd, en de DHT productie verminderd.

Groetjes,

Kim

[Anja]

Hoi doodongelukkig,

Ja, ik kan me voorstellen dat je je zo voelt. Die gevoelens hebben we allmaal gehad en nog!
Ik denk dat je naar je huisarts moet gaan en een verwijzing naar een dermatoloog moet vragen. Alleen hij kan verschillende tests doen om te kijken waardoor je haar uitvalt.
Zoals je vertelt denk ik dat om Alopecia Androgenetica gaat,dat is een vorm van haaruitval verspreid over je hele hoofd. Toevallig heb ik er van de week een artikel over gelezen in het blad Huid van de Ned. Huidfederatie. Zij hebben eventueel ook een patientenvereniging.
Ik zou zeggen ga zo snel mogelijk naar de dokter en hou ons op de hoogte.
Groetjes en heel veel sterkte van Anja.

[Webmaster]

Hoi Anja,

Je hebt het in je bericht over het blad 'Huid' van de Huidfederatie. Ik ben niet lid van een vereniging, maar ik vroeg me af wat ik zoal in dat blad kan lezen.
Zou jij me daar wellicht iets over kunnen vertellen? Verder heb ik begrepen dat de Alopecia Areata patiëntenvereniging ook een blad uitgeeft? Wat kan ik daar zoal in vinden? Is het nuttig om hier als Alopecia patiënt op geabonneerd te zijn?

Gegroet,
Webmaster Haarweb.

[Anja]

Hoi Webmaster

Het blad Huid is een uitgave van de Nederlands huidfederatie. Op dat blad ben geen abonnee, maar ik lees het bij mijn wekelijkse bezoek aan mijn dermatoloog. Heb ik wat te doen als ik zit te wachten ..............

De Alopecia Patientenvereniging geeft ook4 keer per jaar een blad uit voor haar leden en het heet Hoofdzaak. Daarin staan allerlei artikelen over de nieuwste ontwikkelingen op onderzoeks gebied, een oproepjes pagina en vaak ook een verhaal van een van de patienten. Ook besteden ze veel aandacht aan kinderen.
Binnenkort is er weer een regionale dag waar patienten en hun partners of famile naar toe kunnen. Er zijn er dit jaar drie.
Ook organiseren ze jongerenweekenden en kinderdagen. Dus voor elk wat wils.

Als je nog meer wilt weten hoor ik het wel.
Groetjes Anja

[Do]

Hai Anja,

Bedankt voor de tip zal dit morgen meteen gaan regelen, ik hou je op de hoogte.
Hoop dat je me een beetje kunt helpen mocht de uitslag negatief zijn, want over deze ziekte en wat daar eventueel aan te doen is weet ik nikkes, nakkes, nada.

Groetjes.

[Anja]

Hoi,
We zijn er voor je als je ons nodig hebt. Je kunt ons alles vragen.
Heel veel sterkte morgen,
Groetjes Anja

[Birdy]

Kim,

Finasteride werkt inderdaad niet als directe DHT remmer, maar als 5 alpha reductase remmer (5AR zet T(estosteron) om in D(i)H(ydro)T(e)stosteron. DHT is eigenlijk een erg potente afgeleide van T.
Wat ik niet wist is dat mensen nadelen ondervinden van het gebruik van spiro. Ik ken verscheidene mensen die Spiro uitwendig (topical) gebruiken, maar heb hier nog geen negatieve geluiden van gehoord. Bedoel je soms inwendig gebruik van echte AA's? :confused:

[marijke]

Ik heb een jaar last van seborroisch eczeem (je haar/hoofd wordt idioot snel vet, er onstaan schilfers en jeuk in je haar).Volgens de dermatoloog werd/wordt dat veroorzaakt door teveel mannelijk hormoon. Aangezien ik een vrouw ben, heb ik daarvoor de diane-35 pil en nog extra androcur-10 voorgeschreven gekregen. M'n haar/hoofd zijn nu, een jaar later minder vet, het eczeem ''slaapt'', maar de haaruitval gaat gewoon door!
Ik vraag me af of die haaruitval nu niet door stress verorzaakt kan worden, van het hele gedoe ben ik behoorlijk overspannen geraakt. :(

[Cid]

Hoi Marijke

Het is nogal moeilijk met zekerheid de oorzaak van haaruitval vast te stellen, meestal voert men dit terug op omstandigheden en "neemt" men de oorzaak "aan". Als een man last van haaruitval hebt en het komt ook in de familie voor, wordt aldus snel AA veronderstelt. Echter is ook stress één van de bekende mogelijke oorzaken of een tekort aan bepaalde voedingsstoffen.
Het is dus meestal gewoon een kwestie van uitproberen om het probleem te bestrijden, voor zover dat al mogelijk is.

Misschien dat het exceem van jou de aanvankelijke oorzaak is en naderhand de stressfactor het overgenomen heeft, maar zoals gezegd blijft dat dus giswerk. Stress is natuurlijk nooit gezond en kan nog veel verdergaande gevolgen voor de gezondheid met zich meebrengen, dus dat is altijd zaak om te bestrijden. Praten is belangrijk en sport, bijv. fitness, kan een heel goede en gezonde uitlaatklep zijn voor de spanningen en wordt derhalve veel door hulpverleners geadviseerd.

Androcur-10 heb ik nog nooit van gehoord (is dat ook alleen anti-androgeen?), maar als je last hebt van jeuk op de hoofdhuid, schilfers of zelfs seborric dermatitis (hetgeen overigens nogal eens ten onrechte wordt veronderstelt), dan is in ieder geval een therapeutische shampoo aan te bevelen, zoals Nizoral (mocht het weer opdoemen). Die shampoo heb je in verschillende smaken.
Uiteraard is een gezonde hoofdhuid een eerste vereiste, waar deze shampoo en/of andere haarverzorgingsproducten (bijv. die van tricomin of folligen) goed toe kunnen bijdragen.

Als haaruitval ook in de familie voorkomt en er dus sprake zou kunnen zijn van vererving, is het aan te bevelen ook een haargroeimiddel te gaan gebruiken, zeker als het aanhoudt terwijl er nauwelijks sprake meer is van stress. Kijk dan eens naar Minoxidil (Regaine) of een variant hiervan met Retin-A voor een betere inwerking zoals die van Regrowth LLC of USA-Direct (Lipoxidil).

Suc6 !

[marijke]

Als uitwendig middel tegen mijn seborroisch eczeem heb ik ketaconazol shampoo voorgeschreven gekregen. Dit doodt de gistcellen die verband houden met het eczeem. Het product wordt gemaakt door Janssen-Cilag (B). Bij heftige eczeemaanvallen kan ik ook een zalf met corticosteroiden erop smeren, maar dat is de laatste maanden gelukkig niet nodig geweest (dan ziet je haar er namelijk helemaal niet meer uit, want spekvet).

Die androcur is inderdaad een stof die er voor zorgt dat mannelijke hormonen in het lichaam van een vrouw minder goed tot expressie kunnen komen.
Dit heeft in zoverre een positieve uitwerking op mijn eczeem gehad, dat mijn haar aanmerkelijk minder snel vet wordt. Dat is namelijk één van de symptomen van seborroisch eczeem: vette hoofd-/gezichtshuid. Je talgklieren slaan a.h.w. op hol o.i.v. een teveel aan mannelijk hormoon. Voor het eerst sinds lange tijd had ik opeens weer puistjes op mijn gezicht en rug!
Overbodig om te zeggen dat met een steeds dunner wordende haarbos vet haar dit alleen maar zichtbaarder maakt!

De werking van het middel is echter langzaam; invloed heb ik pas na vijf maanden gemerkt. En dat wordt ook gezegd: in het algemeen zijn na zes-negen maanden positieve effecten van androcur te verwachten.
Het middel zou echter ook een remmende invloed op je libido hebben, maar met alle stress van het afgelopen jaar kan ik dat niet meer objectief beoordelen, denk ik! De medische afdeling van het bedrijf waar androcur gemaakt wordt vertelde me dat na zo'n zeven maanden slikken de haaruitval zou moeten stoppen. Maar daar heb ik dus nog niets van gemerkt!

Groet, Marijke.
Voor mannen is dit middel niet geschikt.

[Cid]

Hoi Marijke

Ketaconazol is hetzelfde actieve ingrediënt als ook in Nizoral zit. Het zal wel van het land afhangen wat gebruikelijk is, Nizoral kom je vooral in Engeland en Amerika veel tegen.
Is Diane-35 alleen niet effectief genoeg hiervoor ? Heb inmiddels begrepen dat Androcur-10 alleen in combinatie met Diane gebruikt mag worden (of anders niet effectief is, om het even).

Je schrijft dat de vette huid een gevolg bleek van het exceem, maar naar mijn ervaring en wat ik gelezen heb is het (ook) vooral een gevolg van haaruitval c.q. zich minitiaturiserende haarvaten, of, om het nog ruimer te zien, van je hormoonhuishouding. Iets wat ook de pubertijd kenmerkt (puistjes e.d.).
Ook ik heb bij mijn beginnende haaruitval jeuk gekregen op de hoofdhuid en wat roos/schilfers, maar dat verdween na een maandje of 2 gebruik van anti-androgeen. Vettige huid heb ik niet echt last van bij het haarwassen om de dag. Iedere dag vind ik teveel van het goede, ben bang de weerstand tot nul te reduceren en voor de vettigheid maakt het niet uit; hoe vaker je wast, des te sneller wordt het weer vet.
Merk wel dat de huid v/d inhammetjes <grin> wat vetter is dan elders, ook een teken dat de haaruitval gecompenseerd wordt door een verhoogde vetafscheiding. Misschien wel ter betere bescherming v/d huid...

Inwerkingstijd van de haarmiddelen is zo lang omdat het inherent is aan de relatief trage groeicyclys van het haar en de inwerking op de omgeving (huid, haarvaten e.d.). De termijnen die ervoor worden gegeven variëren soms wat, van 3 maanden tot zelfs ca. 1½ jaar in onderzoeken. Toch zou je na een jaar toch wel al wat mogen merken lijkt me; misschien niet dat bijv. uitval stopt maar wel dat het wat minder is geworden.
Complicerende factor bij jou is evenwel de aanvankelijk slechte conditie van de hoofdhuid, het is immers heel goed mogelijk dat bij een ernstige aandoening als seborroisch exceem de inwerking van de medicatie ook veel minder effectief is, beetje afhankelijk van hoe diep het zit in de huid lijkt me.
Als het niet reikt tot de haarwortel zal het wel meevallen omdat we het hier toch hebben over een inwendige en geen uitwendige medicatie.
Misschien een aardige vraag voor je dermatoloog...

Dat je klachten verdwijnen geeft op zich goede hoop, maar kan ook alleen door bijv. de shampoo komen, en omdat je ook aangeeft geen (andere) bijwerkingen opgemerkt te hebben, en als de haaruitval echt nog even erg is als een jaar geleden (bijv. de hoeveelheid haren die in de gootsteen achterblijft), zou ik toch zo zoetjes aan nog eens gaan kijken naar andere anti-androgenen (en een nieuw consult te regelen). Immers werkt niet ieder middel op iedereen helaas.

Qua libido, dat is slechts in de kleine minderheid van de gevallen (5-10%)een bijwerking (althans bij mannelijke anti-androgenen) en kan ook op den duur weer verdwijnen. Misschien dat vrouwen daar toch al minder snel last van hebben omdat de gewone "pil" ook al een negatief effect op het libido kan hebben.

Helaas kan ik je verder weinig andere tips geven dan vrede met de huidige situatie te hebben, wetende dat je er al het mogelijke doet om "het probleem" te bestrijden. Meer dan dat kun je toch niet en in de put gaan zitten maakt het probleem alleen maar erger. Bedenk dat je met haardracht veel kunt doen (bijv. niet te lang laten worden, dat maakt het alleen maar opvallender) en uitstraling is minstens zo belangrijk, zo niet nog belangrijker voor het voorkomen bij je medemensen. Meestal til je er zelf veel zwaarder aan dan de omgeving.
En voor als het te gortig mocht worden zijn er altijd nog andere hulpmiddelen (zoals voor de meeste ongemakken in onze moderne samenleving).

BTW Zelf ben ik pas met een haargroeimiddel begonnen nadat ik kon merken dat de anti-androgeen hielp en in welke mate. Voor de effectiviteit van de minoxidil maakt dat niet zo gek veel uit van wat ik begrepen heb, de mogelijke herlevingsperiode van haargroei is redelijk ruim (een paar jaar waarschijnlijk, van wat ik gelezen heb).

Ondanks de complexiteit van alles hoop ik toch dat je hieraan iets hebt en wens je veel suc6 toe...

[marijke]

Hoi Cid!
Nou, je bent wel goed op de hoogte zeg! Heb je misschien een medische achtergrond ofzo?
Ik slik androcur-10 inderdaad in combinatie met diane-35, omdat diane-35 alleen onvoldoende effect zou hebben, is de dermatoloog al na drie maanden na mijn eerste visite ertoe over gegaan dat te combineren met de androgeen. Weer drie maanden later heeft hij die androcur dosis verdubbeld tot 20mg. p. dag., omdat hij had verwacht dat met 10mg. de vetheid (seborroe) al meer afgenomen had moeten zijn. Dat slik ik nu nog.

Ik neem aan dat je zelf ook een vrouw bent?
Welke diagnose heeft de dermatoloog bij jou gesteld t.a.v. je haarproblemen?

Ik draag mijn haar trouwens vrij lang; dat past het beste bij m'n gezicht en ik voel me erg 'naakt' met kort haar.
Een jaar geleden, toen de ellende zo'n beetje begon, heb ik m'n haar flink afgeknipt, omdat me dat makkelijker leek i.v.m. het smeren met die eczeemzalf met corticosteroiden.
Daar heb ik naderhand spijt van gekregen; nu m'n haar langer is, kan ik het weer opsteken en dus de dunste plek boven op m'n hoofd enigszins camoufleren. Bovendien 'regent' het nu minder uitgevallen haren om me heen de hele dag. Dat maakt me iets rustiger.

Groet, Marijke

[Cid]

Hoi Marijke

Ach je leest zo eens wat hè hier en daar :)
Hmmm... kijk anders ´s als je tijd hebt op www.regrowth.com/treatments, misschien dat daar nog wel meer staat waar je baat bij zou kunnen hebben (als je redelijk Engels kunt).
Helaas ben ik niet zo goed op de hoogte v.w.b. de mogelijke remedies voor vrouwen. Waaruit je gelijk kunt concluderen dat ik van de tegenovergestelde sexe ben :cool:

Tsja diagnose... da´s wel lache, ik kwam daar eigenlijk gewoon voor een recept voor Propecia omdat ik last had van haaruitval en daar graag wat aan wou doen. Toen zij hij dat dat geen probleem was en of ik nog andere wensen had, zoiets :D
Van wat ik overigens veel gelezen heb en ook zelf ervoer, is dat dermatologen over het algemeen weinig achtergrondkennis hebben van haaruitval en meer in de huid en zo zelf gespecialiseerd zijn (wat ik ze niet kwalijk kan nemen omdat de behandeling toch grotendeels buiten hen omgaat).

Tsja wat ik al zei, het hangt natuurlijk helemaal van je haardracht af (en je gelaat als geheel dat erbij dient te passen), mannen grijpen wat sneller naar een "shortcut" dan vrouwen wellicht, hoewel het ook wel weer lekker is als het wat langer is, inderdaad lijkt dat soms beter te camoufleren. Als je het kunt opsteken natuurlijk helemaal...
Ik hoop dat het binnenkort ook bij jou stopt met het regenen van haren. Wij hebben een kat, dat camoufleert nog wat <grin>

[Rocco]

mensen al op de hoogte.......duta komt eind december ( begin januari) ofzo op de markt .........dit gegeven is voor 90 % betrouwbaar

[Rocco]

mensen....'s morgens vroeg en 's vonds laat je haar ( hoofdhuid ) wassen doet je goed. Weg met dat klote talg .Gebruik wel een milde shampoo....een baby shampoo is wel oke