dense packing

[Jeremy]

Hallo,
ik ben 25 jaar en ik slik sinds een jaar, finasteride (1,25, met saw palmetto) van intermedica en alopesan 400 (via vitamust) om het kaal worden voor te zijn, mijn enige probleem zone zijn de inhammen, de rest is goed.
Ook zit ik te denken aan evt. onderbinding en evt. dutasteride.
Dit allemaal preventief dus, is dat verstandig?, of moet je dutasteride gaan gebruiken als het eigenlijk al te laat is?

Mijn probleem: ik heb al van jongs af aan kleine a-symmetrische inhammen, daar wilde ik wat aan laten doen dus heb ik een maand geleden een haartransplantatie ondergaan voor die kleine inhammen bij Transhair, zij hebben 540 grafts ingezet.
Alleen ben ik nu al aan het twijfelen of dat voldoende zal zijn voor een mooi resultaat, waarschijnlijk niet.
Dus overweeg ik een tweede behandeling voor over 5 maanden.

Maar dan niet bij Transhair omdat; dit niet goed bevallen was; ik zag dr Neidel pas op de dag van de transplantatie, hij zette even snel twee blauwe lijnen op mijn hoofd en dat moest het dan maar worden.
Maar omdat voor mij de symmetrie en plaats van deze lijnen zo belangrijk is, wilde ik er veel tijd aan besteden, daar raakte dr. Neidel erg geirriteerd door. De behandeling zelf was erg kort (ongeveer 1,5 uur, is dit normaal?), en ik was niet de enige die behandeld werd, er lag nog iemand anders in de kamer er naast, en dr. Neidel was aan het pendelen.:confused:

Ik heb trouwens het geluk dat mijn eigen haar over de plek van de transplantaten valt, dus niemand ziet iets.

Omdat ik het vooral belangrijk vind dat een zo maximaal mogelijke dichtheid word behaald op de plek van de inhammen ben ik terecht gekomen bij Aesthetic Clinics.
Aesthetic clinics maakt gebruik van het zogenaamde "dense packing" waardoor ze zeggen dat ze de hoogste haardichtheid van Europa bereiken.
En nu wilde ik informeren of iemand ervaring heeft met Aesthetic Clinics in Haarlem (niet te verwarren met laser aesthetics ook in Haarlem).

Ik ben al op consult geweest bij dr. Lars Heitman, een erg aardige "jonge" dokter. Hij vertelde gelijk al dat het voordeel van hun kliniek is, dat ze één patient op één dag behandelen, dat beviel mij gelijk al een stuk beter.
Hij adviseerde mij natuurlijk een eventuele tweede behandeling bij zijn kliniek, een half jaar na de eerste behandeling, is dit een normaal tijdsbestek?
Het voelde allemaal erg goed bij aesthetic clinics, net als bij Transhair, maar dat kwam meer omdat ik nog niet veel over haartransplantaties wist en dat hetgeen wat ik lelijk vind opgelost kon worden.

Ook is dr. Bijan Feriduni aan aesthetic clinics verbonden, is deze dr. gerenomeerder op dit gebied?
Kan iemand mij meer over deze kliniek vertellen?
Is het wel verstandig om een tweede behandeling te ondergaan bij een kliniek waar je niet de eerste behandeling hebt gehad, dus bij twee verschillende klinieken?
En wat is de beste (top)kliniek op het gebied van haar transplantaties?
Een hoop vragen, maar ik hoop dat iemand ze kan beantwoorden want ik word een beetje gek van al die verhalen. :P

website: www.aestheticclinics.com (http://www.aestheticclinics.com)

[bverotti]

Dense packing is relatief.

Toen ik een jaar of 3 geleden op de Amerikaanse boards begon te lezen was 40-50 grafts per cm2 'dense packing'. Nu beweren sommige instituten dat ze tot 140 grafts per cm2 kunnen gaan. De meeste top instituten blijven echter onder de 70-80.

Allemaal goed en wel, maar :

- je moet ze er wel terug inkrijgen zonder beschadiging (geloof me, het implanten op hoge dichtheid is NIET eenvoudig)

-welke overlevingskansen heb je als je zoveel grafts per cm2 plaatst ??
Je moet ervoor zorgen dat de bloedverzorging naar de grafts intakt blijft of anders zullen ze gewoon afsterven. Dit is naarmate de dichtheid hoger gaat altijd een risico. Ook de gebruikte methode om de gaatjes te maken is natuurlijk een factor. Naar mijn persoonlijke mening is de slit techniek hier zeer zeker in het voordeel. Een slit heeft eigenlijk geen breedte en de lengte kan ingesteld worden (bijvoorbeeld 0,5 mm).

Dus, dense packing kan, maar alleen wat versta je eronder ??

Bart

[Henk]

Hoi Jeremy,

Als je op je 25ste nog alleen maar inhammen hebt, en finasteride werkt bij jou dan zou ik het voorlopig nog bij finasteride houden.
Tuurlijk is het geen probleem om een tweede behandeling vanergens anders te laten doen, dan waar je de eerste heb laten doen.
Als je bij Transhair geen goed gevoel hebt, dan moet je dat zeker niet doen.
Wees voorzichtig met een tweede behandeling. Je kunt nu je donorhaar wel gebruiken voor je inhammen. Maar wat als finasteride of eventueel dutasteride de werking verliest, of niet aanslaat bij jou?
Maar als je op je 25ste alleen nog maar inhammen hebt, dan zal het denk ik met het kalingsproces wel niet zo snel gaan.
Wat Bart (bverotti) zegt over slechte doorbloeding als je een hogere doorbloeding wil klopt. Ook een te grote ht in één keer kan slecht zijn voor de doorbloeding.
Wat betreft onderbinding staat hier op het haarweb ook nog wat.
http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?t=3170&page=1&pp=15
Wat de beste kliniek in Nederland is weet ik niet.
Over L.A en Gho heb ik wel goede verhalen gehoord. Over andere klinieken kan ik niet oordelen.
Maar tegenover één goede ervaring staat vaak ook wel één slechte.
Het ligt ook aan je verwachtingspatroon.
Als het om een kleine ht gaat zou ik zeker de FUE-methode overwegen.
Dr Jones, waar bverotti consult voor deed en Gho zijn dan denk ik de beste opties.
Als afstand geen probleem is dan zijn denk ik Dr. Cole en Dr.Woods de betere.
Nog één tip. Mocht je op consult gaan, laat je dan niet onder druk zetten door zogenaamde kortingen die je alleen kan krijgen als je nu beslist.
Denk er goed over na. En mocht je het na een weekje besluiten om het wel te doen, dan kun je altijd die korting ook nog wel krijgen.

[Henk]

Ik meende eerst dat bverotti nog consult deed voor Dr. Jones, maar dat is niet meer zo. Dr. Jones is dus niet een optie als je het dicht bij huis zoekt.
Als je voor FUE zou kiezen dan komen naar mijn weten alleen Gho,Bverotti en Transhair in aanmerking.
Gho en Bverotti zijn gespecialiseerd in FUE.
Gho zit in maastricht (www.gho-clinic.com) en Bverotti zit in Mechelen.
www.prohairclinic.com de site is overigens net open.

[jornkielman]

Aesthetic Clinics in Maastricht heeft zijn deuren gesloten, dus ik weet niet in hoeverre Ferudini nog opereert in Nederland. Heitman opereert in Haarlem in ieder geval.

[Jeremy]

Waarom hebben zij hun deuren gesloten in Maastricht?
Ging het slecht?
Zijn ze slecht?
Wat vind jij van dense packing?
Is dat de beste techniek voor een zo dicht mogelijke resultaat?
En wat vind jij van dr. Lars Heitman?

[Tiuri]

welke overlevingskansen heb je als je zoveel grafts per cm2 plaatst ??
ik wist dat HT's een hoop ellende kunnen bezorgen, maar dat je na dense packing zelfs weinig overlevingskansen hebt, dat had IK zelfs niet gedacht :D

[jornkielman]

Ik zou het niet weten. ik neem aan dat ze te weinig aanvragen en op's uitvoeren in Maastricht. Ik weet niet hoe goed de chirurgen en met name het medisch team van Aesthetic Clinics is. Te veel haren per cm2 transplanteren zal niet altijd goed gaan in ieder geval. Voor een optimale dichtheid moet je sowieso 2 x behandeld worden. Dat wil niet zeggen dat veel mensen na 1 behandeling al tevreden zijn met hun dichtheid. Zelf heb ik een prima dichtheid voor een behandeling. Kan nog voller, maar dat hoeft voor mij (nog)niet.


Dense packing is weer een loze marketing kreet. Gaat om het aantal haren per cm2. Niets meer of minder. Dat is dus niet specifiek de beste techniek voor een optimaal resultaat. iedereen doet aan dense packing.

Dokter Heitman ken ik niet, maar is internationaal geen bekende chirurg, al wil bekendheid niet alles zeggen over de kwaliteit die geleverd wordt.

[Tiuri]

Aesthetic Clinics in Maastricht heeft zijn deuren gesloten, dus ik weet niet in hoeverre Ferudini nog opereert in Nederland. Heitman opereert in Haarlem in ieder geval.
Aesthetic Clinics dicht, Gho Clinics failliet... Gaat lekker in de HT-branche... Wellicht dat men eindelijk eens het licht ziet.

Merken jullie ook een teruggang in klanditie, Jorn?

[jornkielman]

Hoi Jeremy,

Als je niet tevreden bent moet je te allen tijde bellen naar Transhair. Wie was je adviseur? Met hem moet je gewoon hetgeen bespreken waar je niet tevreden over bent. Dokter Neidel zal er ook naar moeten kijken, maar ik neem aan dat de inschatting van de transplantaten gewoon goed is gebeurd. Anders hoef je echt niet binnen 5 maanden een 2e behandeling te ondergaan.
Als het dus niet goed bevallen is, willen we dat graag horen, zodat er een oplossing gevonden kan worden. Ook het feit dat Dokter Neidel geirriteerd was moet tot een oplossing leiden. Hij kan zijn dag een keer niet hebben qua humeur, maar daar moet de client niet onder leiden natuurlijk. Dat hij even snel 2 blauwe lijnen zet lijkt me sterk, al weet hij wel precies hoe het moet worden. Als jij daar niet tevreden over bent moet je dat zeggen.

Een kleine haartransplantatie duurt niet zo heel erg lang. In 2 uur kan een behandeling gedaan zijn. Echter, van het moment van uitname, tot de verplaatsting van de laatste haar zit gemiddeld 3-4 uur.
Als jij bij Aesthetic Clinics een 2e behandeling wil ondergaan moet je dat vooral doen, maar ik zou eerst je klacht kenbaar maken bij Transhair.

Aesthetic Clinics beweert in 1 behandeling te kunnen wat anderen niet kunnen. Dit is natuurlijk onzin, maar daar moet je zelf maar over oordelen.(Een kliniek met een medisch team van 6-8 assistenten kan inderdaad wel meer dan bijvoorbeeld een kliniek met 1 of 2 assistenten, maar dat is hier niet aan de orde. Zij kunnen absoluut niet meer in 1 behandeling dan Transhair)

Ik kan je dus aanraden vandaag nog even contact op te nemen met Transhair, 073-6847311

[Tiuri]

Ja Jorn, je bent weer lekker aan het marketen. Luister nou eens goed naar wat die Jeremy zegt:
Maar dan niet bij Transhair omdat; dit niet goed bevallen was; ik zag dr Neidel pas op de dag van de transplantatie, hij zette even snel twee blauwe lijnen op mijn hoofd en dat moest het dan maar worden.
Maar omdat voor mij de symmetrie en plaats van deze lijnen zo belangrijk is, wilde ik er veel tijd aan besteden, daar raakte dr. Neidel erg geirriteerd door. De behandeling zelf was erg kort (ongeveer 1,5 uur, is dit normaal?), en ik was niet de enige die behandeld werd, er lag nog iemand anders in de kamer er naast, en dr. Neidel was aan het pendelen.:confused:
da's toch niet normaal, of wel? :confused: ik snap wel waarom Jeremy het liefst niets meer met Transhair te maken heeft.

Ik wou eens dat je niet zo leuterde en leuterde en de boel probeerde recht te breien. Je kunt ook gewoon eens toegeven dat er dingen gebeuren bij Transhair die helemaal niet door de beugel kunnen. Niet achteraf komen met "ja oh jee goshie, misschien had hij zijn dag niet en bel eens op, dan kunnen we zien wat we nog kunnen doen." Jullie moeten eens leren inzien dat een HT niet zomaar een "behandelingetje" is maar een heuse OPERATIE, waarbij niet de cliënt maar de PATIËNT van tevoren goed geinformeerd dient te worden. Bij dit soort dingen hebben de patienten niets aan goedmakertjes achteraf.

Dus begin eens met de patient van tevoren goed te informeren. Bijvoorbeeld door te zeggen dat de haarlijn effe in 2 minuten wordt opgetekend, dat de arts geirriteerd kan zijn en niet de tijd neemt om goed naar de wensen van de patient te luisteren en dat er gependeld wordt tussen meerdere operatiekamers. Doe eens meer dan patienten lekker maken met leuke voor- en na-foto's.

Geef gewoon eens toe dat er soms dingen gebeuren die niet deugen maar dat jullie ook alleen maar geld proberen te verdienen en dat wanhopige mensen met haaruitval een makkelijk doelwit zijn.

Daar zou ik pas respect voor hebben.

[jornkielman]

Waarom zien sommigen alles toch als verkooppraatje, vrij simpel gedachte vind ik dat. Ik vind het niet normaal nee, maar daarom moet een client te allen tijde contact opnemen met de kliniek, zodat er naar een oplossing gezocht kan worden.

Er gebeuren absoluut geen dingen die niet door de beugel kunnen bij Transhair. De clienten worden goed voorbereid en worden door een zeer ervaren team behandeld. Wij merken dan gelukkig ook geen teruggang in klandizie. De mensen worden steeds kritischer en mondiger en dan doet Transhair het blijkbaar erg goed, wat terecht is(maar dit zal wel weer als verkoop gezien worden).

Jeremy moet dus contact opnemen met ons, desnoods via mij jornkielman@hotmail.com, zodat we op zoek kunnen gaan naar een oplossing.

[Tiuri]

De clienten worden goed voorbereid en worden door een zeer ervaren team behandeld.
blijkbaar is jeremy niet goed voorgelicht Jorn, want hij is vlak vóór en tijdens de behandeling met verrassingen geconfronteerd.

[Jeremy]

Wat mij ook niet goed beviel bij Transhair was het feit dat je de Doktor pas vijf minuten voor de operatie ontmoet, tijdens het consult heb je alleen te maken met "adviseurs" die op alles goede antwoorden weten, en overduidelijk goede verkopers zijn.

Bij aesthetic clinics ben ik nu dus ook geweest (voor informatie voor een tweede behandeling) en daar was gelijk het eerste gesprek met de Doktor die ook de eventuele behandeling zou uitvoeren!, en dat is top vind ik!
Deze doktor is jong en kan je goed begrijpen want heeft zelf ook haartransplantaties gehad, en weet dus waar hij over praat!
Hij had een eerste behandeling ook bij een vestiging van Transhair (hij is "by the way" totaal niet negatief over Transhair), en na deze behandeling was hij niet tevreden met de dichtheid, en is zich gaan interesseren in de wereld van haar transplantaties.
Hij heeft gestudeerd in Amerika waar dense packing ook veel gebruikt word.
En zo hanteert hij een techniek waarmee hij zelf zegt de patient tevreden kan stellen (eventueel al in één behandeling).

De adviseurs die ik bij transhair heb ontmoet hadden beide geen haartransplantatie gehad, (dit moet natuurlijk niet uitmaken, maar het scheelt toch een beetje).

Kortom ik had zelf niet zo snel moeten beslissen, en meer onderzoek moeten doen, wat meer moeten rondneuzen; ik heb pas een maand internet thuis, anders had ik wel meerdere adressen kunnen vinden

Ik wil best een keer met je praten via msn Jorn,
maar heb nog geen zin om naar transhair te gaan, want wat voor oplossing kunnen ze me bieden dan????; je kunt het nu toch niet meer terugdraaien?
Alleen als ik mijn geld terug kan krijgen / of een deel daarvan ben ik blij!, en dat gaan ze natuurlijk niet doen, want laten we eerlijk wezen: alle prive klinieken willen gewoon héél snel héél véél geld verdienen!!!!!!
En de mensen betalen het nog ook, omdat ze blij zijn dat er iets gedaan kan worden aan hetgeen wat ze lelijk vinden aan zichzelf!

Als laatste moet ik zeggen dat er op dit forum ook af en toe erg slap geouwehoerd word en vooral ook veel!;
het is een beetje dubbel, aan de ene kant ben ik blij dat ik zoveel informatie kan vinden en aan de andere kant is het soms to much information!:rolleyes:
Maar het heeft er denk ik ook mee te maken, dat ik nog alles rustig moet doorlezen, en als je het dan bijhoudt dan zul je juist heel blij zijn als iemand weer eens een nieuwe ontdekking heeft gedaan over een bepaald onderwerp.
Dus deze dagen ga ik lekker veel lezen op dit forum, ook al hou ik er niet van om achter de computer te zitten; dit is namelijk niet zo gezond en al helemaal niet bevorderend voor de haartjes op het hoofd natuurlijk, je kunt beter een frisse wandeling gaan maken!!!!!!!!!!;)
Dat bedoel ik niet negatief ten opzichte van diegene die het forum beheren, want het is goed dat er een forum is zodat je veel verschillende informatie kan verkrijgen; want elke kliniek / dermatoloog enzz zegt natuurlijk dat zij de beste zijn!

[BomB]

Heb je met fue methode geen grote kans op de zo genoemde
plug-look?
Het is toch een oude methode waar ze vanaf zijn gestapt?
En hoe moet je buitenlopen als je ook in je nek bent bebloed?
Want een petje is te klein. Bij mij duurde het 4 tot 5 weken totdat
de bloedpixels waren verdwenen en dan heb ik het over de
gewone ht methoden.

Ik weet ook niet wat je het beste kunt doen. Het is gewoon
een marketing/reclame soep waar de consument maar niet
uitkomt. En de consumentenbond etc. weet ook niets.

Je hebt weleens mensen op tv die zich opgelicht voelen
met 8.000 gulden/euro en geen vertrouwen meer in de mensheid
hebben:o . Dan zijn de kosten bij HT nog hoger, bovendien is dit
lijfelijk en draag je tot einde van je leven bij je.............:confused:

Toch vraag ik me af hoe ze een hell angel:D of een mafia lid:D
behandelen of zouden ze hun een eerlijk advies geven???!!!!

[albertgroot]

Wat mij ook niet goed beviel bij Transhair was het feit dat je de Doktor pas vijf minuten voor de operatie ontmoet, tijdens het consult heb je alleen te maken met "adviseurs" die op alles goede antwoorden weten, en overduidelijk goede verkopers zijn.

Bij aesthetic clinics ben ik nu dus ook geweest (voor informatie voor een tweede behandeling) en daar was gelijk het eerste gesprek met de Doktor die ook de eventuele behandeling zou uitvoeren!, en dat is top vind ik!
Deze doktor is jong en kan je goed begrijpen want heeft zelf ook haartransplantaties gehad, en weet dus waar hij over praat!
Hij had een eerste behandeling ook bij een vestiging van Transhair (hij is "by the way" totaal niet negatief over Transhair), en na deze behandeling was hij niet tevreden met de dichtheid, en is zich gaan interesseren in de wereld van haar transplantaties.
Hij heeft gestudeerd in Amerika waar dense packing ook veel gebruikt word.
En zo hanteert hij een techniek waarmee hij zelf zegt de patient tevreden kan stellen (eventueel al in één behandeling).

De adviseurs die ik bij transhair heb ontmoet hadden beide geen haartransplantatie gehad, (dit moet natuurlijk niet uitmaken, maar het scheelt toch een beetje).

Kortom ik had zelf niet zo snel moeten beslissen, en meer onderzoek moeten doen, wat meer moeten rondneuzen; ik heb pas een maand internet thuis, anders had ik wel meerdere adressen kunnen vinden

Ik wil best een keer met je praten via msn Jorn,
maar heb nog geen zin om naar transhair te gaan, want wat voor oplossing kunnen ze me bieden dan????; je kunt het nu toch niet meer terugdraaien?
Alleen als ik mijn geld terug kan krijgen / of een deel daarvan ben ik blij!, en dat gaan ze natuurlijk niet doen, want laten we eerlijk wezen: alle prive klinieken willen gewoon héél snel héél véél geld verdienen!!!!!!
En de mensen betalen het nog ook, omdat ze blij zijn dat er iets gedaan kan worden aan hetgeen wat ze lelijk vinden aan zichzelf!

Als laatste moet ik zeggen dat er op dit forum ook af en toe erg slap geouwehoerd word en vooral ook veel!;
het is een beetje dubbel, aan de ene kant ben ik blij dat ik zoveel informatie kan vinden en aan de andere kant is het soms to much information!:rolleyes:
Maar het heeft er denk ik ook mee te maken, dat ik nog alles rustig moet doorlezen, en als je het dan bijhoudt dan zul je juist heel blij zijn als iemand weer eens een nieuwe ontdekking heeft gedaan over een bepaald onderwerp.
Dus deze dagen ga ik lekker veel lezen op dit forum, ook al hou ik er niet van om achter de computer te zitten; dit is namelijk niet zo gezond en al helemaal niet bevorderend voor de haartjes op het hoofd natuurlijk, je kunt beter een frisse wandeling gaan maken!!!!!!!!!!;)
Dat bedoel ik niet negatief ten opzichte van diegene die het forum beheren, want het is goed dat er een forum is zodat je veel verschillende informatie kan verkrijgen; want elke kliniek / dermatoloog enzz zegt natuurlijk dat zij de beste zijn!

Hoi Allemaal

wilde even nog wat kwijt, mijn situatie is niet veel anders ben naar Istanbul geweest en op het vliegveld de kliniek gebeld dat ik er aan kwam daar de arts gezien en gesproken, dag erna operatie voor mij eng en nieuw maar voor hun een standaard iets de haarlijn werd er bij mij ook opgetekend waarna ik zelf gevraagd heb om hem in een puntje te laten lopen, geen probleem, wat ik wil zeggen is als het resultaat goed is dan maakt het toch niet uit wat er voor een verhaal bij verteld wordt of dat er plotseling iemand even naar binnen stapt het zal mij echter worst wezen, het gaat me puur om het resultaat, en het gaat nu perfect met me alleen is het nog te vroeg om iets te zien of te laten zien

groetjes

Albert

[BomB]

Van een Amerikaanse site waar Belg BVrotti ook steeds op zat, zat ook een zekere undercover salesman van een ht fabriek, die zich eerst steeds uitgaf voor makelaar maar later viel hij wat door de mand en bleek een salesman voor een zekere ht cooperatie. Deze gozer heeft een tijdje door Seatlle gelopen met afgeschoren haren en zodoende was zijn backup smiley litteken:) goed te zien. Van een iemand heeft hij een opmerking gehad, zei hij.
Een mevr. vroeg of hij een brain surgery had gehad?.....zie evt. jotowen.com als die site nog bestaat. Maar let op hij heeft al 2 mega plantaties gehad als hij begint.
Hij heeft als je hem goed door hebt en zijn site goed leest zo'n zes ht's gehad
maar heeft wel een smal hoofd. Het is dus wel een Mercedes die op zijn hoofd
geparkeerd staat. Maar een auto kost wel 2x zoveel als die nieuw kost. Al die kosten.

(Met ht kun je die kosten ook hebben want meteen werken zit er ook niet zomaar in. Bij mij zaten die bloed pixels er zeker wel ruim 4 weken op maar
daarna geen vlekje meer te zien. Wel komt dan de grote vervelling geduurende
aantal maanden opzetten. Nu heb ik alleen nog last van verhoorning van de
hoofdhuid. Schilfers die om de haar vast kleven. Pas na fors aantal maanden
ben ik head and shoulders gaan gebruiken en hoefde ik niet meer uren te
klooien om die schilfers etc. eruit te krijgen. Nu had ik laatst toevallig een gesprek
met de hoofd-kapster van een verpleeghuis en die had van een dermatoloog dat
head and shoulders niet goed is voor je hoofdhuid en zodoende gebruiken
daar Berkenwater. Wel 2x zo duur.
Zieken mensen zullen wel gevoeliger zijn voor een alles goed reiniger als
head and shoulders dus gebruik ik het nog. Evenals Evive haarverdikkings
shampoo. Laat er stiekum heel klein beetje erin zitten en dan werkt het toch
nog iets, die verdikker. Zie net bij Alber Heyn dat Elvive het weer wat heeft
vernieuwd.
Hoe ik aan toppik fiber spray kom zonder credit kaart is me nog
een raadsel.)

Of zo'n vrouw het ook aan een Hell A. zou hebben gevraagd betwijfel ik wel. ---Trouwens, zou hij zijn geld hebben terug gekregen?---
Littekens, piercings, tattoes etc. passen natuurlijk wel in een ruig millieu.
Misschien is dat een optie om van een slechte ht af te komen. We hebben
dus een tip gecreeerd.....:) :)