Is de haarbron eindig?

[Haarmannetje]

Ik las net op de L'Oreal Hair Science (www.hairscience.com) website, dat AGA de haarvoorraad uitput. Daarmee suggeren ze dat er slechts een bepaald aantal haren kunnen groeien in een mensenleven. Er zijn nu echter ook gedachten dat dit helemaal niet klopt: de haarbron is oneindig.

Laten we in dit topic hier eens dieper en specifiek op in gaan. Hoe denken jullie hierover?

Ik denk persoonlijk dat de tweede gedachte waar is. Ik zou anders ook niet weten, hoe men tot de conclusie is gekomen, dat er slechts een bepaald aantal haren kunnen groeien in je leven.

Edit:
De link heb ik even aangepast. Hartelijk dank, Laurens, voor de tip ;).

[Tiuri]

mijn visie: zoals al het stervelijke is haargroei ook niet oneindig. Een mens leeft niet oneindig, de aarde bestaat niet oneindig, haar groeit niet oneindig. Alles is onderhevig aan het verschijnsel OUDERDOM. Ook haarzakjes zullen hiermee te maken krijgen: hoe ouder men wordt, hoe meer moeite het doorgaans zal hebben om goede, dikke, gepigmenteerde haren te produceren.

MAAR dit heeft echter NIETS met AGA te maken. Want daarbij gaat het om een bepaald proces dat ervoor zorgt dat de haarzakjes op bepaalde plekken kleiner worden, totdat de haren nagenoeg onzichtbaar zijn. Alle kale mannen hebben nog wel een krans van haar om het hoofd: het is nooit zo dat AGA zorgt voor volledige verdwijning van alle haren.

Dit toont aan dat haar weliswaar wat minder dik en grijzer kan worden met het ouder worden, maar dat ouderdom niet zorgt voor definitieve verdwijning van haar. Daar zorgt AGA voor. Hieruit concludeer ik dat haarverlies door AGA niets te maken heeft met de eindigheid van haarproductie.

[Haarmannetje]

Duidelijke visie Laurens en ik ben het wel met je eens. AGA zorgt er mijns inziens ook niet voor dat het "haartegoed" wordt opgebruikt, maar, zoals jij al zegt, dat de haren die groeien gewoon van slechtere kwaliteit zijn en uiteindelijk niet meer met het blote oog zichtbaar.

[sonofsam]

Een haar kan 20 haarcycli doorlopen is dan uitgeput...

[pizzacat]

Een haar kan 20 haarcycli doorlopen is dan uitgeput...
Dit ivm met het steeds korter worden van de telomeren na celdeling?

[Haarmannetje]

Een haar kan 20 haarcycli doorlopen is dan uitgeput...
Waar baseer je dit op? Dit is juist de achterhaalde theorie zo het schijnt.

[sonofsam]

Waar baseer je dit op? Dit is juist de achterhaalde theorie zo het schijnt.
Elk dermatologisch boek rept daarover.

Ook diegene die na 2000 zijjn uitgebracht.

Bron: dermatovenereologie 2002

[sonofsam]

Dit ivm met het steeds korter worden van de telomeren na celdeling?
Nee!

Een niet-DHT gerelateerde verschrompeling van de follikel.

SoS

[Haarmannetje]

Nee!

Een niet-DHT gerelateerde verschrompeling van de follikel.

SoS
Ik vind het onzin. Er zijn mensen bij wie de haaruitvalcyclus enorm snel gaat. Veel haaruitval (niet kaalheid, maar gewoon vernieuwing) waardoor de grens van 20 echt wel overschreden wordt in een leven.

Overigens vraag ik mij af hoe dat is onderzocht dan.

[Tiuri]

Een haar kan 20 haarcycli doorlopen is dan uitgeput...Ik heb altijd begrepen dat deze theorie is bedacht om het fenomeen AGA te verklaren.

Door AGA zouden de haarcycli versneld worden, waardoor de haar steeds eerder wordt afgestoten. Hierdoor wordt de haar steeds kleiner. Doordat het proces zich versneld afspeelt zijn de 20 cycli eerder bereikt en wordt men dus kaal...

Tegenwoordig wordt gedacht dat deze theorie achterhaald is, omdat dode follikels weer tot leven geroepen kunnen worden door bijv. minoxidil of finasteride. De follikel blijkt dan dus toch niet "uitgeput".

Ikzelf geloof gewoon niet dat er maar 20 cycli zijn. Dat zou ook betekenen dat je zo op het eind van je leven, als je er pak 'm beet 15 hebt gehad, je haar er al aardig afgetaaid uit zou moeten zien. Dit is niet het geval: mannen en vrouwen zonder AGA hebben op hun 80ste veelal nog een prachtige bos, en mannen en vrouwen met AGA hebben op hun 80ste veelal ook nog mooi haar op de plekken waar het nog groeit. Ik zie dus geen aanwijzingen voor een geleidelijk proces, en het lijkt me sterk als de follikel plotseling van de 20ste op de 21ste keer in één klap niets meer produceert.

[pizzacat]

telomeren hebben toch niks met DHT te maken?

[Tiuri]

ik lees net een stuk (http://www.inzicht.box.nl/art_telomeer.htm) over die telomeren: interessante shit!!!!!!
Afgelopen voorjaar presenteerde Ron ( Dr. Ron DePinho van het Dana Farber Cancer Institute in Boston) een spectaculair experiment. Ze hebben daar een muis gemaakt die wat telomeren betreft op een mens lijkt. Het resultaat is verbluffend, want die muis wordt kaal. Hij heeft een kale plek en lijkt wat dat betreft op enkele van mijn vrienden. Het is een opzienbarend voorbeeld van hoe je met muizen bepaalde aspecten van de menselijke biologie treffend kunt nabootsen.
Oorspronkelijk leek de muis ongeschikt voor dit experiment omdat de muis in vergelijking met de mens veel langere telomeren heeft. Maar wat Ron gedaan heeft, in samenwerking met Carol Greider, één van de ontdekkers van het telomerase, is muizen zodanig genetisch te veranderen dat ze niet meer in staat zijn om hun telomeren op te lengen. En als je dan geduldig genoeg bent -en dat was Ron- en je wacht zes generaties, dan is de muis geen vrolijke kruiper meer, maar een grijsaard.
Wat worden we hier wijzer van? De muis heeft ingekorte telomeren en wordt kaal. Welnu, het betekent dat in een organisme de telomeerverkorting inderdaad de levensduur van cellen beperkt. Immers, kaalheid is waarschijnlijk te wijten aan de uitputting van cellen die normaal gesproken haar aanmaken en deze muis is daar niet langer toe in staat.
Betekent dat nu ook dat mijn vrienden kaal zijn geworden doordat de telomeren in hun hoofdhuid op zijn geraakt? Veel mensen trekken die conclusie. Zo kwam één van m'n collega's hier binnen en wilde dat ik z'n hoofd zou injecteren met telomerase. Maar het is niet zeker of dat zou helpen. Kaalheid bij mannen is iets anders dan haaruitval bij muizen. Het is dus niet gezegd dat menselijke kaalheid het gevolg is van telomeerverkorting, maar het is een goede mogelijkheid.

[Haarmannetje]

Interessante shit Laurens ;), maar zoals Pizzacat zegt: telomeren is iets totaal anders dan DHT en het is toch onderhand wel een feit dat DHT de hoofdboosdoener is.

Verder breek je een interessant punt aan door te komen met de mensen zonder AGA, die tot hun dood nog een volle bos haar houden. Om die reden geloof ook ik niet, dat er een statisch aantal cycli bestaat.

[Tiuri]

Interessante shit Laurens ;), maar zoals Pizzacat zegt: telomeren is iets totaal anders dan DHT en het is toch onderhand wel een feit dat DHT de hoofdboosdoener is.wat zou kunnen, is dat het proces als volgt gaat:

DHT wordt gevormd uit testosteron door het enzym 5AR, DHT hecht zich aan de gevoelige androgeenreceptoren, het lichaam begint een inflammationreactie, door de inflammation worden de telomeren van de chromosomen verkort waardoor deling van de haarproducerende cellen wordt belemmerd ==> haarproductie stagneert :cool:

[Haarmannetje]

Hey ja, dat zou een mogelijkheid kunnen zijn Laurens! Maar het is dus theoretisch dan wel mogelijk om die telomeren weer "tot leven te wekken", aangezien hergroei wordt geconstateerd door middelen als duta. Als dit zo zou zijn, dan zou die collega die dat goedje in zou hoofdhuid ingespoten wilde hebben (uit dat artikel van jou), iets doen aan de laatste fase van het kaalwordingsproces. Met andere woorden: de verkorting van de telomeren is de laatste schakel in het proces:
1) Gevoeligheid van haarfollikels voor DHT
2) Hechting van DHT aan haarfollikels
3) Aanval van immuunsysteem op haarfollikels
4) Verkoring van de telomeren

[Tiuri]

Hey ja, dat zou een mogelijkheid kunnen zijn Laurens! Maar het is dus theoretisch dan wel mogelijk om die telomeren weer "tot leven te wekken", aangezien hergroei wordt geconstateerd door middelen als duta. Als dit zo zou zijn, dan zou die collega die dat goedje in zou hoofdhuid ingespoten wilde hebben (uit dat artikel van jou), iets doen aan de laatste fase van het kaalwordingsproces. Met andere woorden: de verkorting van de telomeren is de laatste schakel in het proces:
1) Gevoeligheid van haarfollikels voor DHT
2) Hechting van DHT aan haarfollikels
3) Aanval van immuunsysteem op haarfollikels
4) Verkoring van de telomerenInderdaad!

Het weghalen van DHT helpt om de inflammationreactie stop te zetten. Hierdoor krijgt de cel wellicht kans de aangevallen telomeren wat te herstellen, waardoor enige hergroei optreedt. Het is ook een verklaring waarom er met DHT-remmers niet vaak volledige hergroei bereikt wordt: de telomeren zijn beschadigd en die blijven beschadigd. Vooral als je te lang wacht met het toepassen van een haargroeimiddel zullen de beschadigingen aan de telomeren vergevorderd zijn, wat natuurlijk herstel onmogelijk maakt.

Als het zo is zoals wij beschrijven zou het innemen van telomerase dus helpen: deze stof kan het uiteinden van de chromosomen weer herstellen. Wellicht is dit niet eens gigantische toekomstmuziek, omdat de telomeren een eenvoudige DNA-structuur hebben volgens het artikel: een oneindige herhaling van de code TTAGGG. Echter, zoals het artikel ook al zegt: "Verjonging heeft z'n prijs"! Als het stimuleren van de celdeling niet sterk gereguleerd gebeurt, loop je weer een enorme kans op het aanwakkeren van kankerhaarden.

Maar toch erg interessant, ook al zijn we hier bezig met wetenschap van de koude grond :).

We moeten niet vergeten dat de mens nog lang niet alles snapt van het proces van AGA. Het is al heel wat dat we weten dat het iets met DHT en inflammation te maken heeft, maar in het precieze proces ontbreken natuurlijk nog een hoop schakels. Je moet je daarom nooit doodstaren op de al bekende kennis. In het verleden is de cirkel van het haarverliesproces al meerdere keren uitgebreid: eerst dacht men dat het alleen met testosteron te maken had, nu weet men dat het door DHT komt, later kwamen daar de androgeenreceptoren bij en weer later dacht men aan de inflammation. De kennis breidt zich nog altijd uit.

[sonofsam]

Ik vind het onzin. Er zijn mensen bij wie de haaruitvalcyclus enorm snel gaat. Veel haaruitval (niet kaalheid, maar gewoon vernieuwing) waardoor de grens van 20 echt wel overschreden wordt in een leven.

Overigens vraag ik mij af hoe dat is onderzocht dan.
Beste Haarman,

Een haarcyclus duurt 6 a 7 jaren. 20 cycli = 20 x 6 = 120 jaar!
Past gemakkelijk in een mensenleven.....

SoS

PS je kan het onzin vinden, maar het is niet mijn mening; ik heb het staan in een dermatologisch boek

[sonofsam]

wat zou kunnen, is dat het proces als volgt gaat:

DHT wordt gevormd uit testosteron door het enzym 5AR, DHT hecht zich aan de gevoelige androgeenreceptoren, het lichaam begint een inflammationreactie, door de inflammation worden de telomeren van de chromosomen verkort waardoor deling van de haarproducerende cellen wordt belemmerd ==> haarproductie stagneert :cool:
Inflammation (ontsteking) heeft niets met telomeren te maken. Telomeren = DNA-niveau. Inflammation = extra-cellulair niveau (= buiten de cel, los van het DNA)

SoS

[sonofsam]

Kortom: telomeren verkorten zich niet door extra-cellulaire processen , zoals inflammation. Telomeren verkorten zich na elke (normale) deling.

Onze dood is al bij onze geboorte in het DNA geprogrammeerd.

Oplossing verouderinsproces = anti-telomerase via gen-therapie!

Son of Sam

[Tiuri]

Kortom: telomeren verkorten zich niet door extra-cellulaire processen , zoals inflammation. Telomeren verkorten zich na elke (normale) deling.

Onze dood is al bij onze geboorte in het DNA geprogrammeerd.

Oplossing verouderinsproces = anti-telomerase via gen-therapie!

Son of Samdeksels interessant hoor allemaal.

maar zou er toch geen verband kunnen zijn tussen inflammation en het verkorten van de telomeren? Wellicht raakt de celdeling op hol door de inflammation waardoor de (normale) celdeling versnelt. Hierdoor verkorten de telomeren zich dan ook rapper dan normaal.

[sonofsam]

deksels interessant hoor allemaal.

maar zou er toch geen verband kunnen zijn tussen inflammation en het verkorten van de telomeren? Wellicht raakt de celdeling op hol door de inflammation waardoor de (normale) celdeling versnelt. Hierdoor verkorten de telomeren zich dan ook rapper dan normaal.
Daar heb je wel een punt Laurens, maar er is alleen geen enkel bewijs dat cellen zich sneller delen als zij "inflammed" zijn.

Son of Sam
"Morgen zal alles anders zijn"

[foobar]

SoS, je hebt gelijk met wat je zegt over de eindigheid van haargroei.

Ik heb van mijn dermatoloog ook gehoord dat het eindig is en dat er iets van 20 x een nieuwe haar kwam die 4/5 jaar bleef. Dus 100 jaar haar, maar 120 jaar haar klinkt ook acceptabel (zelfde theorie).

gr.

[Haarmannetje]

SoS, je hebt gelijk met wat je zegt over de eindigheid van haargroei.

Ik heb van mijn dermatoloog ook gehoord dat het eindig is en dat er iets van 20 x een nieuwe haar kwam die 4/5 jaar bleef. Dus 100 jaar haar, maar 120 jaar haar klinkt ook acceptabel (zelfde theorie).

gr.
Ondertussen weten we toch wel dat de gemiddelde dermatoloog geen ene moer weet op het gebied van haar. Ik vraag mij nog steeds af hoe men daar bij gekomen is, want mensen zonder AGA sterven gewoon met een vol bos haar.

[sonofsam]

Ondertussen weten we toch wel dat de gemiddelde dermatoloog geen ene moer weet op het gebied van haar. Ik vraag mij nog steeds af hoe men daar bij gekomen is, want mensen zonder AGA sterven gewoon met een vol bos haar.
Mensen zonder AGA worden nooit ouder dan 120 jaar...

(Dan raakt de bron pas op)

SoS

[sonofsam]

Ondertussen weten we toch wel dat de gemiddelde dermatoloog geen ene moer weet op het gebied van haar. Ik vraag mij nog steeds af hoe men daar bij gekomen is, want mensen zonder AGA sterven gewoon met een vol bos haar.
Wie heeft gezegd dat ik 'gemiddeld' ben? :D

(De gemiddelde dermatoloog is een idioot, I know!)

SoS :D

[Tiuri]

Ik vind de 20 haarcycli-theorie ook grote lariekoek. Dat dermatologen het ook beweren overtuigt mij totaal niet, want die kletsen elkaar vaak gewoon een beetje na. Boersma heeft dat ook wel eens gezegd, van die 20 cycli. Nou, dat is eigenlijk al reden genoeg om het tegenovergestelde aan te nemen :D

Dat het in het dermatologenboek van Sam staat is wel apart, maargoed ook in boeken staan fouten. Want zoals haarmannetje ook al zegt: hoe onderzoek je zoiets?? Da's toch onmogelijk?? Niemand wordt 120 dus je kunt nooit onderzoeken hoeveel haarcycli een mens kan hebben voordat de follikels ermee kappen.

Ik heb net ff op google gezocht en de theorie komt vooral voor op Nederlandse sites. Op Engelse sites ben ik het nog niet tegengekomen :) En als het genoemd wordt wordt er nooit een bron bij gegeven.

Het is vast een broodje aap!

Ik heb in eerdere posts al aangegeven waarom ik denk dat deze theorie niet klopt, en ik blijf het ook naar het rijk der fabeltjes verwijzen tot ik een goede bron heb gevonden die me kan overtuigen van het tegendeel.

PS: EEK! Sharky! :D

[Haarmannetje]

Precies Laurens, ik ben het er helemaal mee eens. Het is niet meer dan een aanname... een hypothese, want inderdaad, hoe is dat in vredesnaam onderzocht? Als dat zo zou zijn, dan zouden onderzoekers dat geobserveerd moeten hebben en dan niet alleen bij de inhammen of op de kruin, maar ook aan de zijkanten en de achterkant.

Dus SoS, hoe is dat onderzocht? Wat is het fundament van die bewerking?

[pizzacat]

het is algemeen bekend dat cellen na deling een stukje telomeer verliezen. Is de telomeer op dan houdt het delen op. Klonen werkt daarom meestal slecht, je kopieert namelijk van een cel die al een aantal celdelingen achter de rug heeft en daarmee een korter telomeer. Resultaat: een zwakke kloon die veel korter leeft dan het 'origineel'. De mens kan genetisch gezien ook niet ouder dan 120 worden. Alleen met gentechnologie kan dat nog opgerekt worden, niet meer door milieu en supplementering. De telomeren zijn de tijdklok van het leven.
Het is onlogisch te veronderstellen dat haarcellen in dit opzicht anders zijn simpelweg omdat zed hetzelfde pakkret DNA bevatten als je andere cellen. Iets bij AGA zorgt ervoor dat de deling, en daarmee het verkorten van het telomeer, versneld. Hoe dat te remmen...

[sonofsam]

Dus SoS, hoe is dat onderzocht? Wat is het fundament van die bewerking?
Je kan de follikel biopteren: daarin kun je zien hoeveel "rotundale openingen" aanwezig zijn. Zo'n opening is de plaats in de follikel waar de bouwstenen van het haar worden ingebouwd. Bij elk mens kun je 4 tot 6 van deze ''FR's" (fenestrae rotundae = rotundale openingen) zien en zij worden over het algemeen beschouwt representatief te zijn voor nieuwe haren. Elk FR zou 4 haarcycli waarborgen. Waarom 4? Omdat na elk cycli de opening scleroseert. Na 4 cycli zou hij min of meer dicht-gescleroseert zijn. Gevolg: geen haar meer uit de FR. Meestal neemt een volgende FR de functie over.

Dit is de meest aangenomen theorie over de 20 haarcycli...

Son of Sam

Bron: dermatovenereologie 2002
EN
Kaplan's Encyclopedia Physica (1999)

[Tiuri]

Je kan de follikel biopteren: daarin kun je zien hoeveel "rotundale openingen" aanwezig zijn. Zo'n opening is de plaats in de follikel waar de bouwstenen van het haar worden ingebouwd. Bij elk mens kun je 4 tot 6 van deze ''FR's" (fenestrae rotundae = rotundale openingen) zien en zij worden over het algemeen beschouwt representatief te zijn voor nieuwe haren. Elk FR zou 4 haarcycli waarborgen. Waarom 4? Omdat na elk cycli de opening scleroseert. Na 4 cycli zou hij min of meer dicht-gescleroseert zijn. Gevolg: geen haar meer uit de FR. Meestal neemt een volgende FR de functie over.

Dit is de meest aangenomen theorie over de 20 haarcycli...

Son of Sam

Bron: dermatovenereologie 2002
EN
Kaplan's Encyclopedia Physica (1999)zalige post.

[dian]

zalige post.

Nou, niet zo heel erg zalig want ik vrees ook dat hij gelijk heeft. Ik koop mijn haarwerk/pruik bij een specialist en daar houden ze er ook die theorie op na!
Helaas pindakaas. En mijn beide oma's hadden erg dun haar toen ze stierven, 1 opa was mannelijk kaal en de andere had een bos haar. Ook hieraan kun je zien dat niet iedereen gelijk is en dat niet iedereen sterft met een volle bos haar. Is dus pure onzin.

Dian

[Haarmannetje]

Nou, niet zo heel erg zalig want ik vrees ook dat hij gelijk heeft. Ik koop mijn haarwerk/pruik bij een specialist en daar houden ze er ook die theorie op na!
Helaas pindakaas. En mijn beide oma's hadden erg dun haar toen ze stierven, 1 opa was mannelijk kaal en de andere had een bos haar. Ook hieraan kun je zien dat niet iedereen gelijk is en dat niet iedereen sterft met een volle bos haar. Is dus pure onzin.

Dian Je bedoelt dus dat die theorie pure onzin is? Je opa is immers gestorven met een vol bos haar.

[sonofsam]

Natuurlijk kun je sterven met een vol bos haar. Als je 111 wordt en de follikel is nog niet uitgeput, omdat deze bij die persoon pas op 116 uitgeput zou raken, dan sterf je met een vol bos kapsel...

SoS

[dian]

Je bedoelt dus dat die theorie pure onzin is? Je opa is immers gestorven met een vol bos haar.

Die is niet oud geworden! Een jaar of 65.

[Tiuri]

alle oudjes in mijn familie zijn tegen de 90 en die hebben meer haar dan ik! :D

(geen grapje)

[sonofsam]

zalige post.
Wat bedoel je precies met zalige post? Cynisch bedoeld?

SoS

[Tiuri]

Wat bedoel je precies met zalige post? Cynisch bedoeld?

SoSnee juist niet! ik vond het heerlijk hoe je zo'n goed wetenschappelijk onderbouwde post plaatste. mag vaker gebeuren hiero. :)

[Lucky]

Als een haar maar 20 haarcycli kan doorlopen en dan uitgeput is, hoe zit het dan met al die mensen waarbij je het haar ziet verschrompelen/verdunnen (dus die 20 haarcycli al doorlopen hebben) tot er geen pigmint meer inzit en vervolgens gezonde dikke haren gaan groeien op die plek als ze bv fina gaan slikken ?

[sonofsam]

Als een haar maar 20 haarcycli kan doorlopen en dan uitgeput is, hoe zit het dan met al die mensen waarbij je het haar ziet verschrompelen/verdunnen (dus die 20 haarcycli al doorlopen hebben) tot er geen pigmint meer inzit en vervolgens gezonde dikke haren gaan groeien op die plek als ze bv fina gaan slikken ?
Nu haal je meerdere dingen door de war.

Bij AGA zijn de FR's nog steeds open. Het dicht-scleroseren is DHT-onafhankelijk. Alleen het proces van ouder worden speelt hierbij een rol. Kortom: bij iemand die op zijn 25ste kaal is, zijn de FR's gewoon nog open. Er groeit echter geen haar door, omdat deze onder invloed van DHT niet wil groeien. Althans niet gepigmenteerd. Kijk maar eens goed naar iemand die kaal is: als je goed kijkt kun je hele kleine, ongepigmenteerde haren zien, de zogenaamde vellusharen (vellus minusculae).

SoS

[pizzacat]

dus de haar is niet eerder uitgeput maar produceert een haar van veel mindere kwaliteit. dan zou er goede hoop zijn op een effectief haargroeimiddel. Domweg gezegd zou een de haargroei belemmert worden en door die belemmering weg te nemen zou er weer een volwaardige haar moeten groeien.

[Tiuri]

dus de haar is niet eerder uitgeput maar produceert een haar van veel mindere kwaliteit. dan zou er goede hoop zijn op een effectief haargroeimiddel. Domweg gezegd zou een de haargroei belemmert worden en door die belemmering weg te nemen zou er weer een volwaardige haar moeten groeien.ja precies, maar dat dat niet het geval is blijkt uit middelen als fina en duta: ook al neem je nagenoeg alle DHT weg, garantie voor 100% hergroei geeft het zeker niet.

Ik denk dus wel degelijk dat er in het hele proces iets beschadigt. (Telomeren?)

[Haarmannetje]

ja precies, maar dat dat niet het geval is blijkt uit middelen als fina en duta: ook al neem je nagenoeg alle DHT weg, garantie voor 100% hergroei geeft het zeker niet.

Ik denk dus wel degelijk dat er in het hele proces iets beschadigt. (Telomeren?)
Ja, of de middelen worden gewoon niet lang genoeg gebruikt :).

[Druifstuif]

Zoals ik het zie is het vrij simpel, het menselijk lichaam is niet tot oneindig herstel in staat. Dit gegeven komt onder meer voort uit het feit dat de meeste cellen in ons lichaam zich maar een x aantal keer kunnen delen (zie het telomeren-verhaal).

Als iemands haarcellen al 20 jaar aangevallen worden door het eigen imuunsysteem kan je verwachten dat er weinig meer van over is. Ook al haal je dan de oorzaak volledig weg, veel hergroei hoef je niet meer te verwachten.

De haarbron is dus wel degelijk eindig.

[Colm]

De mens kan genetisch gezien ook niet ouder dan 120 worden. Alleen met gentechnologie kan dat nog opgerekt worden, niet meer door milieu en supplementering.

Dit is niet waar. Een mens kan veel en veel ouder worden. En het ligt zeker aan de voeding. Ik heb meerdere onderzoeken hierover gelezen. Onder andere op Discovery channel was hier een aardig programma over.

Het werkt als volgt:
Als je net te weinig eet (maar wel gezond), dan komen er bepaalde genen in actie die normaal 'slapen'. Een soort van overlevingsdrang genen die zorgen dat je gezonder wordt en er voor zorgt dat je lichaam veel langer kan leven. Met muizen hebben ze dit onderzocht:

1 groep die teveel voedsel kreeg.
1 groep die een normale hoeveelheid voedsel kreeg.
1 groep die net genoeg voedsel kreeg om te overleven.

De groep met teveel voedsel ging als eerst dood. Daarna de groep met de normale hoeveelheid voedsel.
De groep met 'net genoeg' voedsel leefde veel langer dan normaal; deze muizen werden grijs en verloren hun tanden maar werden 150% ouder.

Mensen hebben net zo-iets. Je kan met het juiste dieet en hoeveelheid wel zo'n 150 tot 160 jaar oud worden.

Als je op dit moment al minder eet dan de gemmiddelde mens, kun je zo 20 jaar bij je leven bijtellen.
Onderzoekers zijn trouwens bezig om een medicijn te maken die ook bij veeleters kan zorgen voor het activeren van deze 'supergenen'.

Om het even on-topic te maken, die vrouw van 114 die ik laatst op tv zag had toch ook aardig wat haar nog.
En op mijn inhammen die volledig kaal waren, groeit door de minox weer aardig wat haar.

[Haarmannetje]

Colm, met dat laatste, bedoel je soms dat jij ook die supergenen activeert, door net iets te weinig te eten?

[pizzacat]

Ik weet niet of dat onderzoek ook naar mensen te generaliseren is. Veel knaagdieren houden een winterslaap, de verminderde inname van voedsel kan een soort active winterslaap creeren..ook bij muizen, het beest leeft idd langer maar is minder actief. Ik weet niet of dat de bedoeling is bij mensen.

[Colm]

Colm, met dat laatste, bedoel je soms dat jij ook die supergenen activeert, door net iets te weinig te eten?
Ik eet inderdaad erg weinig (ik weeg bv 55 kilo met leeftijd 30), maar dat is meer omdat ik eigenlijk nooit honger heb. Dat ik mischien langer leef is gewoon mooi meegenomen.

Hier is nog een stukje uit een engels artikel:
In the West we eat on average 40 per cent more than we need to, and overeating is one of the main causes of ageing. Research in animals and humans suggests that a lower calorie diet results in longer life, perhaps because if you eat less the body produces more melatonin, a powerful antioxidant. Dr Roy Walford, Professor of Pathology at the University of California, Los Angeles, is a leading proponent of the calorie restriction theory. Walford says that people may benefit from cutting their calorific intake by a mere 10 per cent, but that they should choose foods wisely to ensure that their diets include enough nutrients.

[Rudolf]

Ik lees wel eens dat je haarwortelzakjes maar een aantal haren kunnen voortbrengen, ongeveer 20 x die na 3 tot 5 jaarafsterven. Daarna stopt de haargroei dus. En klassieke kaalheid zorgt ervoor dat de haren al eerder afsterven, na zeg 1 jaar, dus na een jaar of 20 groeit er geen haar meer.


Ik vraag me af of dit wetenschappelijk bewezen is.
Stel je epileert, dus je trekt er een haar uit met wortel en al. Geloof me, na 30x groeit er alsnog een nieuwe haar. Anders zouden bv vrouwen ook niet meer hoeven epileren na ongeveer 20x!

Stel dat het klopt, dan hebben allerlei middelen om DHT tegen te gaan, of om haargroei te verbeteren ook geen zin, omdat het aantal cycli 'op' is.

Iemand die meer info heeft?

[robinson]

MIsschien zit er een verschil tussen hoofdhaar en ander haar. Dat hoofdhaar niet zo vaak kan terugkomen als ander haar?

groetjes,

Robinson

[robinson]

HOe zit het nou met AgA? Als ik op internet zoek kom ik altijd terecht bij 2 theorieen. De eerste is dat AgA de cyclussen van het haar versneld. Deze theorie gaat ervan uit dat hoofdhaar maar 20 haarcuclussen heeft en dat deze door AgA worden versneld. De 2e gaat ervan uit dat de haarzakjes verschrompelen en daardoor de haartjes steeds kleiner en dunner worden. Welke is juist?

alvast bedankt,
Robinson

[TomB]

Ik ben geneigd de tweede theorie te geloven. Dat een haar maar 20 groeicycli heeft lijkt me sterk.

[Riel]

hey beste forumleden!

ik heb een vraag en denk dat dit dit hier het beste past. stel dat een haar 20 groeicycli heeft... tellen haren uittrekken dan ook? dus stel dat je steeds dezelfde haar 20 keer uittrekt dat hij niet meer terugkomt? of gaat het genetisch over een bepaalde tijd?

[Henk5252]

Hey Riel waarom zet jij "test*" onder mijn thread? Of je daar mee op wilt houden!? Jij wilt toch ook een serieus en normaal antwoord op jouw verkeerd gespelde, uit je hoofd getrokken haren, verhaal?

[Limbo]

Hey Riel waarom zet jij "test*" onder mijn thread? Of je daar mee op wilt houden!? Jij wilt toch ook een serieus en normaal antwoord op jouw verkeerd gespelde, uit je hoofd getrokken haren, verhaal?

Riel plaatst een test-bericht in jouw thread. Toch geen reden om zo fel te reageren?? Bovendien, als je dan reageert doe het dan in die bewuste thread. Of stuur Riel een mail of zo. Niets aan de hand, verwacht ik!

[Hanna]

hey beste forumleden!

ik heb een vraag en denk dat dit dit hier het beste past. stel dat een haar 20 groeicycli heeft... tellen haren uittrekken dan ook? dus stel dat je steeds dezelfde haar 20 keer uittrekt dat hij niet meer terugkomt? of gaat het genetisch over een bepaalde tijd?

Sommige haartjes bij mijn wenkbrauwen heb ik er al wel 1000 keer uitgetrokken, maar ze komen steeds weer terug.