(bericht m.b.t. transhair)

[Grace Adler]

Lotgenoten,

Op deze plek had mw. G. Adler een bericht geplaatst. Het betreffende bericht is door een aantal lotgenoten als storend ervaren. N.a.v. de klachten omtrent het bericht hebben wij besloten de posting per direct te verwijderen. Meer uitleg hierover vind je hieronder in deze thread. --- Webmaster.

[Henk]

Volgens mij ben je gewoon een soort "jorn kielman", het klinkt heel erg transhair-betrokken.

[jornkielman]

Hoi Henk en Grace Adler,

Ten eerste: kom langs zondag aanstaande. Ikzelf mag niets op het forum hierover melden, want dat wordt verwijderd of ik moet er voor betalen, wat ik een beetje overdreven vind. Adverteren op deze site lijkt me wel aardig, maar dan moet ie wel 100% klaar zijn.

Ten tweede:
De betrokkenheid van Mw. Adler is mij niet bekend. Ik hoop u dan ook zondag aanstaande te spreken.

Groeten

Jorn Kielman

[Webmaster]

Originally posted by Henk
Volgens mij ben je gewoon een soort "jorn kielman", het klinkt heel erg transhair-betrokken.

Beste Henk,

Je staat hierin niet alleen. Een aantal lotgenoten hebben mij reeds op deze posting gewezen, aangezien deze -zoals jijzelf al treffend aangaf- veel weg heeft van een commerciële boodschap.
Eerder genoemden lotgenoten hebben zich hier ook aan gestoord: het HaarWeb Forum is hier niet voor bedoeld.

Vandaar ook dat wij de interne gegevens van het nieuwe lid 'Grace Adler' hebben vergeleken met de gegevens van onze bestaande leden. Hieruit is komen vast te staan dat haar technische gegevens nauw overeenkomen met de gegevens van een bestaand lid op het HaarWeb Forum. Ik laat bij deze even in het midden wie dit bewuste lid is, maar de klachten omtrent deze posting en daarbij het resultaat van de check-up hebben mij genoodzaakt om de bovenstaande posting per direct van het HaarWeb Forum te verwijderen.

Als laatste wil ik van de gelegenheid gebruik maken om het volgende aan te geven: het is op z'n minst opmerkelijk dat sommige mensen het blijkbaar noodzakelijk vinden de richtlijnen van het HaarWeb Forum te blijven negeren, om een bericht te kunnen plaatsen waar zij zèlf belang bij hebben.

Enkele voorbeelden hiervan zijn :

http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?s=&postid=1089#post1089

http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?s=&postid=2570#post2570
http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?s=&postid=4521#post4521

Zoals Jorn Kielman al terecht aangeeft : commerciële bedrijven dienen een (zeer) kleine vergoeding te betalen als zij dergelijke mededelingen willen plaatsen op HaarWeb. Als bedrijven hier niet in mee willen gaan is dat hun eigen keuze.
HaarWeb heeft op dit moment gemiddeld 4.000 unieke bezoekers per maand en dat aantal zal steeds verder gaan groeien. Wij willen voorkomen dat bedrijven HaarWeb zonder verplichtingen gaan gebruiken om hun (semi-)commerciële boodschappen over te brengen aan onze doelgroep.

Niemand heeft wat aan dergelijke bovenstaande berichten. Het levert vooralsnog alleen wantrouwen op onder onze lotgenoten jegens het in het bericht vermelde bedrijf....

Bij deze wil ik ons nieuwe lid Grace Adler dan ook graag uitnodigen een reactie hierop te geven; wellicht kan zij er alsnog voor zorgen dat wij deze posting in een ander daglicht kunnen plaatsen?!

[Do]

Hallo,

Helaas begrijp ik niet dat mensen c.q. bedrijven zulke postings plaatsen en is het niet moeilijk om te begrijpen wie dit geplaatst heeft (iemand die hier dus belang bij heeft).

Jammer dat sommige bedrijven zich zo in de kaart laten kijken, ipv een advertentie te zetten en hiervoor een vergoeding te geven. Dit is toch normaal? Met de vele bezoekers die Haarweb heeft zou dit een goede investering zijn geweest.

Door deze "goedkope" manier van adverteren zou ik als consument dit bedrijf totaal niet serieus nemen om maar niet te spreken over een behandeling bij een bedrijf wat op mij zeer amateuristisch overkomt.

Conclusie: ze jagen potentieele clienten naar de concurentie ipv dat ze die naar hun eigen toko leiden.

Jammer dat het zo moet.

Do.

[Webmaster]

Beste Jorn,

In navolging van het bovenstaande ben ik genoodzaakt je het volgende voor te leggen:

In mijn bovenstaande posting verwijs ik naar : http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?s=&postid=1089#post1089. Deze thread gaat o.a. over het wantrouwen wat onder de nodige leden is ontstaan n.a.v. de deelname van 'corvoyen' aan het HaarWeb Forum.

Jouw reactie hierop was:


Hoi Alonso en Chris,

De directeur van transhair heeft dit in ieder geval niet gedaan. Ik doe namelijk mijn best om objectief mijn mening te geven over haartransplantaties. Hier weet hij natuurlijk vanaf. Dan gaat hij echt niet Transhair alleen maar de hemel in prijzen lijkt me.
Ik ben wel benieuwd wie dergelijke berichten op dit forum zet.

JOrn


In het kader van het -door onze leden als storend ervaren- bericht van Grace Adler hebben wij tevens de interne (technische) gegevens van corvoyen gechecked.

Jij beweert dat 'de directeur van transhair dit in ieder geval niet heeft gedaan'.
Ik moet je bij deze helaas teleurstellen, want het blijkt nu dat het HaarWeb lid 'corvoyen' wèl degelijk jouw werkgever is.....

Ons lid Alonso geeft treffend aan hoe dergelijke berichten op het HaarWeb Forum worden opgevat door onze leden:

Ja ik snap alleen niet waarom Cor dit heeft gedaan, zo wek je alleen wantrouwen op als je je eigen bedrijf in de hemel gaat prijzen.

De posting van 'corvoyen' laat ik even voor wat het is; wat wij echter het meest storende aan deze situatie vinden is jouw reactie op het geheel. Met grote stelligheid vermeld je: 'De directeur van transhair heeft dit in ieder geval niet gedaan'.

Getuige de reactie van o.a. Alonso ('Hoi ik vertrouw op je eerlijkheid) proberen lotgenoten vertrouwen in je te leggen. Nu blijkt dat de informatie die je geeft niet correct is. Het is niet te achterhalen of je reactie een oprechte is geweest, maar het resultaat is in ieder geval dat het nòg meer wantrouwen genereert onder lotgenoten jegens het bedrijf waarvoor je werkzaam bent.

Nu is het wantrouwen jegens een commerciëel bedrijf niet ons probleem. Wat echter wèl een probleem voor ons is, is dat het wantrouwen van onze lotgenoten wederom bevestigd wordt en hun vertrouwen wordt geschaad. Wij passen ervoor dat onze lotgenoten worden geconfronteerd met oneerlijke en onjuiste informatie.

Bij deze -nògmaals!- het dringende verzoek hier gevolg aan te geven!

Daarnaast wilde ik graag een reactie van jezelf op hetgeen hierboven is aangekaart.

[jornkielman]

Hallo Webmaster,


ik ben me van geen kwaad bewust in ieder geval. Ik zal mijn directeur eens vragen. Dit is Dhr. van Oyen ja.
Als DO zegt dat hij Transhair amateuristisch vind dan wil ik hem bij deze graag uitnodigen voor een rondleiding in onze kliniek in Vlijmen. Vanaf 1989 bestaat transhair al en heeft 5 klinieken, waarvan 4 in Duitsland. Uit deze kliniek zijn inmiddels 2 andere klinieken ontstaan, namelijk Laser - Aesthteic en Aesthetic Clinics.
Ik zal jullie het verhaal besparen, maar een ding wil ik wel zeggen: In de wereld der haarklinieken is de kwaliteit van het product verreweg het belangrijkst, tegen een normale prijs.
Voor Transhair werken 2 chirurgen, Dokter Neidel en dokter Leonhardt. Laatstgenoemde is door Neidel opgeleid en werkt nu inmiddels al enkele jaren als haarchirurg. Kijk maar eens op www.hairdoc.de.

Dit moest ik even vermelden.

Groeten jorn

[Chris]

Originally posted by jornkielman

ik ben me van geen kwaad bewust in ieder geval. Ik zal mijn directeur eens vragen. Dit is Dhr. van Oyen ja.
Als DO zegt dat hij Transhair amateuristisch vind dan wil ik hem bij deze graag uitnodigen voor een rondleiding in onze kliniek in Vlijmen. Hello everybody, Ik heb deze discussie ook gevolgd en ik denk dat Do bedoeld dat hij Transhair amateuristisch vind getuige de wijze waarop Transhair zichzelf blijkbaar in deze discussie's mengt. Eerst dat voorbeeld van Corvanoyen die volgens de Webmaster nu dus inderdaad de persoon is waarvoor mensen op dit forum hem hielden, daarnaast de posting van die mevrouw Adler die overduidelijk van iemand van Transhair afkomstig was. I mean....come on! Het is toch eigenlijk niet te geloven dat een bedrijf zo'n knullig bericht in elkaar flanst om op deze slinkse en irritante wijze reclame te maken voor een of andere open dag!! IEDEREEN hiero kon zien dat die posting van iemand afkomstig moest zijn die direct belang had bij Transhair. Tjonge.....als je dan zo nodig dergelijke berichten wilt plaatsen op deze wijze.....dan doe het dan niet zooooooo opzichtig! Een bedrijf moet toch beseffen dat een dergelijke actie alleen maar AVERECHTS werkt? Zit Transhair dan zooooo verlegen om mensen voor die open dag c.q. nieuwe 'klanten' dat ze op deze wijze dit forum vervuilen? Sorry, maar ik begrijp er werkelijk helemaal niets van.

Ik zal jullie het verhaal besparen, maar een ding wil ik wel zeggen: In de wereld der haarklinieken is de kwaliteit van het product verreweg het belangrijkst.... . Wat bedoel je hiermee? De kwaliteit van een produkt is toch ALTIJD het belangrijkst? Of je nu in de wereld der haarklinieken verblijft, of in de wereld der fopspeentjes.

Dit moest ik even vermelden.

Groeten, Christopher.

[Henk]

Hallo jorn,

Er is inderdaad veel misleiding in die wereld, en als jij hier op dit forum durft te beweren dat je na een haartransplantatie je haar gewoon kunt millimeteren, en dat je dan geen last hebt van een lidteken durf ik dat ook misleiding te noemen. En die modellen die daar rondlopen en "hun" verhaal vertellen op je open dag die doen dat alleen maar omdat ze er voor betaald worden. In haren of in euro's.
En jij bent je inderdaad van geen kwaad bewust.
Van je directeur weet je niks af, dat is allemaal puur toeval, en die mevrouw Adler of hoe ze in het echt dan ook maar mag heten ken je natuurlijk al helemaal niet.
Al meerdere keren is je om een reactie gevraagd, maar je reageert alleen maar als er een kans is om of iemand klant te maken of om reclame te maken. Het verhaaltje "ja ik ben dan misschien wel niet objectief maar Transhair ......" dat kennen we al.
En transhair is misschien wel een heel goed (commercieel) bedrijf
maar hoe vaker je roept dat ze zo goed zijn, hoe ongeloofwaardiger het wordt. En je baas en je collega "Adler" hebben hier ook geen goed aan gedaan.
Probeer hier nou eens op te reageren zonder dat je nu weer gaat vertellen hoe goed ze wel niet zijn, of wanneer er weer open dagen zijn, of hoeveel doktoren er wel niet werken.
Probeer het maar. Misschien dat we je dan ooit nog eens serieus nemen.

HENK

[jornkielman]

even reageren:

Er is inderdaad veel misleiding in die wereld, en als jij hier op dit forum durft te beweren dat je na een haartransplantatie je haar gewoon kunt millimeteren, en dat je dan geen last hebt van een lidteken durf ik dat ook misleiding te noemen.

ANTW:heb ik dat ooit gezegd. Je kan je haar gewoon kort dragen ja. Het resultaat van het litteken is afhankelijk van o.a.: de chirurg en de huid+het aantal ingrepen wat je al hebt gehad

En die modellen die daar rondlopen en "hun" verhaal vertellen op je open dag die doen dat alleen maar omdat ze er voor betaald worden. In haren of in euro's.


ANTW: hoe kom je hierbij? modellen komen op de OPEN DAG om hun verhaal te doen. reiskosten worden vergoed ja.


Van je directeur weet je niks af, dat is allemaal puur toeval, en die mevrouw Adler of hoe ze in het echt dan ook maar mag heten ken je natuurlijk al helemaal niet.


ANTW: ik ken mijn directeur erg goed en mevrouw Adler ken ik niet nee


Al meerdere keren is je om een reactie gevraagd, maar je reageert alleen maar als er een kans is om of iemand klant te maken of om reclame te maken. Het verhaaltje "ja ik ben dan misschien wel niet objectief maar Transhair ......" dat kennen we al.


ANTW: dat is niet waar. Misschien de laatste 3 maanden wel, maar dat komt omdat ik het erg druk heb met mijn studie bedrijfskunde


En transhair is misschien wel een heel goed (commercieel) bedrijf
maar hoe vaker je roept dat ze zo goed zijn, hoe ongeloofwaardiger het wordt. En je baas en je collega "Adler" hebben hier ook geen goed aan gedaan.


ANTW: als je me niet gelooft dan hoeft dat toch ook niet. Dan moet je naar een kliniek gaan die beter is dan transhair


Probeer hier nou eens op te reageren zonder dat je nu weer gaat vertellen hoe goed ze wel niet zijn, of wanneer er weer open dagen zijn, of hoeveel doktoren er wel niet werken.


ANTW: er werken 2 vaste chirurgen: Dokter Med. Frank Neidel en Dokter MEd. Karin Leonhardt

Probeer het maar. Misschien dat we je dan ooit nog eens serieus nemen.


ANTW: vind het jammer dat ik ongeloofwaardig overkom, terwijl ik objectief wil overkomen. Weet wat er allemaal speelt in klinieken en heb heel wat resultaten voorbij zien komen. DENK IN ieder geval na als je een haartransplantatie laat uitvoeren welke kliniek je neemt. Er zijn perfecte resultaten mogelijk. Echter, dit verschilt per persoon. Als je slecht donorhaar hebt of je bent helemaal kaal met een klein donorgebied kan een haartransplantatie een verbetering zijn, maar geen perfecte opvulling. Wel als je een goed donorgebied hebt

JOrn

[Henk]

"Heb ik dat ooit gezegd. Je kan je haar gewoon kort dragen ja. Het resultaat van het lidteken is afhankelijk van o.a; de chirurg en de huid+het aantal ingrepen wat je al hebt gehad."
Je hebt gezegd dat je je haar gewoon kon millimeteren na een haartransplantatie. Dat vindt ik misleiding.Je kunt je haar inderdaad kort dragen maar nooit zonder dat je het lidteken kunt zien. Onmogelijk. Ook al heb je maar 1 operatie gehad. Kun je voorstellen hoe het er uitziet als je er 3 of 4 hebt gehad.

"Modellen komen op de open dag om hun verhaal te doen.Reiskosten worden vergoed ja.
Dat die modellen er niets aan verdienen, sorry maar dat geloof ik niet.

"Ik ken mijn directeur erg goed en mevrouw Adler ken ik niet nee"
Als je je directeur erg goed kent, hoe kan dat dan dat je niet wist dat hij hier op dit forum even reclame zat te maken voor jullie bedrijf.Klinkt ongeloofwaardig

"maar dat komt omdat ik het erg druk heb met mijn studie bedrijfskunde"
Of je het wel of niet druk hebt dat weet ik niet, maar waarom reageer je dan wel direkt als er iets over haartransplantaties wordt geschreven, terwijl niemand je daar om vraagt. En waarom reageer je niet terwijl er om je reactie wordt gevraagd.

"Er werken 2 vaste chirurgen"
Toch weer even proberen hé.

"vind het jammer dat ik ongeloofwaardig overkom, terwijl ik objectief wil overkomen"
Dat je objectief wilt overkomen dat geloof ik heel graag.
Maar je bent het niet. Daar zit het verschil in.

"er zijn perfecte resultaten mogelijk"
Perfect wordt het nooit, omdat het er niet natuurlijk uitziet.

HENK

[jornkielman]

1) 'perfect wordt het nooit omdat het dan niet mooi eruit ziet':

antw:Wat voor modellen heb jij gezien??

2) modellen hebben korting gekregen ja, maar dan mogen we wel hun gezicht gebruiken en wordt er van ze verwacht om langs te komen op open dagen(minimaal 2 a 3)

Jorn

PS: na 3 of 4 uitnames kan het litteken er nog steeds goed uitzien. Feit is wel dat onze chirurgen niet graag in littekens snijden waar andere chirurgen al eerder hebben behandeld. Wel als het alleen een littekencorrectie betreft. Deze worden namelijk ook frequent uitgevoerd bij ons.

[Do]

Chris> thanks jij begrijpt wat ik bedoel, scheelt weer typewerk:D

Enne Jorn...............?????



stelling:En die modellen die daar rondlopen en "hun" verhaal vertellen op je open dag die doen dat alleen maar omdat ze er voor betaald worden. In haren of in euro's.

antw. 1hoe kom je hierbij? "Modellen komen op de open dag om hun verhaal te doen.Reiskosten worden vergoed ja

antw.2 modellen hebben korting gekregen ja, maar dan mogen we wel hun gezicht gebruiken en wordt er van ze verwacht om langs te komen op open dagen(minimaal 2 a 3)

Welk antwoord is het nu? Je spreekt jezelf tegen.


maar we hoeven echt geen OPEN DAG te houden om clienten te trekken. We zitten altijd 4 weken vol......EN de belangrijkste reclame bij ons is de mond-tot-mond reclame.
Als dat de belangrijkste reclame is waarom zet je dan op tientallen site's een oproep?, en word er gigantisch veel geld uitgegeven aan marketing?.

En zo kan ik nog wel even doorgaan...... (maar daar heb ik geen zin in).

[jornkielman]

ik heb geen zin om deze manier te blijven discussieren. Ik spreek mezelf niet tegen.
Modellen krijgen een korting als we ze mogen gebruiken op internet, de brochure en op OPEN DAGEN. Ze krijgen hiervoor een korting, echt geen 50% of een gratis behandeling.
Ze worden dus indirect betaald voor aanwezigheid dmv de gekregen korting.
VErder heb ik geen zin om mezelf te verdedigen. IEdereen moet er het zijne maar van denken. Ik weet wat transhair is en kan en that's it.

Groeten Jorn Kielman

PS: ik zal mijn reacties gewwon blijven geven op vragen en/of opmerkingen, daar ik over genoeg kennis beschik omtrent alles wat met haarproblemen te maken heeft(alopecia androgenetica in dit geval)

[Do]

Jorn

Ik twijfel niet over je kennis w.b. AA of lasertechnieken. Het enige waar ik over twijfel (en meerdere leden op dit forum) is je objectiviteit omdat je een medewerker van de bewuste kliniek bent. Ik kan me niet voorstellen dat je hier niet in kan komen.

Ook is dit forum voor mensen met een haarprobleem en niet voor mensen die zakenlijke belangen hebben omtrent haarproblemen. Als er dan achterhaalt word dat er op een zeer goedkope en slinkse wijze z.g. sluikreklame word gemaakt, dan ben je het toch wel met me eens dat je niet meer betrouwbaar overkomt?

Als je werkelijk eerlijk en betrouwbaar over wilt komen, zet hier dan ook eens neer wat er allemaal mis kan gaan met een HT en welke klachten (die jullie 100% zeker hebben gehad) jullie van jullie clienten hebben gehad ipv het te doen over laten komen dat altijd alles 100% bij jullie verloopt.

Do

[jornkielman]

Hoi DO,
even reageren:

jij zegt:
'Ik twijfel niet over je kennis w.b. AA of lasertechnieken. Het enige waar ik over twijfel (en meerdere leden op dit forum) is je objectiviteit omdat je een medewerker van de bewuste kliniek bent. Ik kan me niet voorstellen dat je hier niet in kan komen./

ANTW: ik kan daar wel in komen, maar ik denk helemaal niet zo commercieel als jullie denken. Ik weet wat het is om haar te verliezen, en weet dat er oplossingen voor zijn, mits ze goed gebruikt worden. Ik ben me ervan bewust dat ik niet meer objectief ben omdat ik mijn scriptie schrijf over transhair


jij zegt"
'Ook is dit forum voor mensen met een haarprobleem en niet voor mensen die zakenlijke belangen hebben omtrent haarproblemen. Als er dan achterhaalt word dat er op een zeer goedkope en slinkse wijze z.g. sluikreklame word gemaakt, dan ben je het toch wel met me eens dat je niet meer betrouwbaar overkomt?'

ANTW: dat weet ik, maar ik heb vanaf het begin gezegd dat ik voor transhair 'werk'. Ik heb hier nog nooit een misverstand over laten bestaan.Ik vind de sluikreclame die ik maak nihil, ofwel 0.


jij zegt:
'Als je werkelijk eerlijk en betrouwbaar over wilt komen, zet hier dan ook eens neer wat er allemaal mis kan gaan met een HT en welke klachten (die jullie 100% zeker hebben gehad) jullie van jullie clienten hebben gehad ipv het te doen over laten komen dat altijd alles 100% bij jullie verloopt.'

ANTW: mensen weten bij ons in 99% van de gevallen precies wat ze kunnen verwachten. Tijdens het consultgesprek wordt namelijk het verwachtingspatroon besproken. De mogelijkheden en onmogelijkheden worden besproken, daar deze per individu ontzettend kunnen verschillen. Er worden geen dingen beweert die niet nagekomen kunnen worden. Dat leidt tot klachten. Er wordt geen haartransplantatie verkocht alsof het een broodje kipkerrie is. Dit gebeurt helaas nog te veel in de cosmetische wereld. Niet alleen bij haartransplantaties. Ook kraken we geen cconcurrenten af. Er wordt gewoonweg verteld wat de mogelijkheden (en dus onmogelijkheden) zijn, wie transhair is, waarom we met 2 technieken werken etcetc. Maar met name het advies wat aan een bepaald persoon gegeven wordt is het belangrijkste.

Natuurlijk zijn er sporadisch wel eens mensen die iets meer verwacht hadden, maar meer dan 70% bekijkt dan de foto's en ziet daadwerkelijk dat het een prachtig resultaat is.
Ook wordt er vertelt dat er altijd 2 behandelingen nodig zijn om een hele goede dichtheid te halen, indien dit mogelijk is. Een dichtheid van 40% is maximaal bij iemand met perfect haar. Na 2 behandelingen kan dit oplopen tot 70-80% procent


Eerlijkadvies, daar gaat het om! Dat is iets wat ik belangrijk vond toen ik een keuze maakte. Ook de OPEN DAG is iets wat transhair als enige doet, wat toch ook al iets zegt. Maar ik heb alweer reclame gemaakt merk ik, en dat is iets wat ik niet wil doen. Ik wil gewoon vertellen wat er te doen is en waarom welke technieken het beste zijn. Natuurlijk moet ikmdan de naam transhair laten vallen.

Ik hoop een beetje duidelijk te zijn
Jorn

PS: het is misschien moeilijk geloven, maar er gaat nooit wat mis. Ook de littekens worden zo perfect mogelijk onderhuids en bovenhuids gehecht, zodat ze visueel minimaal te zien zijn

Do

[Chris]

Originally posted by jornkielman

ANTW: Ik ben me ervan bewust dat ik niet meer objectief ben omdat ik mijn scriptie schrijf over transhair . Interessant! Ik wist niet dat je een scriptie schreef over TH: ik dacht dat je afgestudeerd was en nu werkzaam was op de Marketing afdeling van TH?

'Ook is dit forum voor mensen met een haarprobleem en niet voor mensen die zakenlijke belangen hebben omtrent haarproblemen. Als er dan achterhaalt word dat er op een zeer goedkope en slinkse wijze z.g. sluikreklame word gemaakt, dan ben je het toch wel met me eens dat je niet meer betrouwbaar overkomt?'

ANTW: dat weet ik, maar ik heb vanaf het begin gezegd dat ik voor transhair 'werk'. Ik heb hier nog nooit een misverstand over laten bestaan.Ik vind de sluikreclame die ik maak nihil, ofwel 0. Ik denk dat er met die sluikreclame die postings van CvanOyen en van die 'mevr' Adler bedoeld wordt en niet jouw eigen postings, aangezien jij gewoon hebt kenbaar gemaakt dat je Jorn Kielman van TH bent.

.... Er wordt geen haartransplantatie verkocht alsof het een broodje kipkerrie is. Dit gebeurt helaas nog te veel in de cosmetische wereld. ... Dat broodje kipkerrie (trouwens wèl heel lekker die dingen ;) ) is een punt. Toen ik opeens naar Wannahaves zat de kijken (waar ik normaal NOOIT naar kijk) zag ik opeens een item over een haarspecialist die transplantaties uitvoerde in Turkije. Jeee, als je toch zo iets in zo'n programma als 'Wannahaves' ziet....dan neem je het toch niet echt meer serieus? I wannahave my broodje kipkerrie nu graag!

Eerlijkadvies, daar gaat het om! Dat is iets wat ik belangrijk vond toen ik een keuze maakte. Ook de OPEN DAG is iets wat transhair als enige doet, wat toch ook al iets zegt. 'Eerlijk advies daar gaat het om!' . Right.... maar waarom beweer je dan dat TH als ENIGE iets aan open dagen doet? Sorry hoor.....maar dit forum hier heeft al eens volgestaan met postings van het bedrijf uit die Wannahave uitzending die dus........reclame maakte voor hùn OPEN DAG!! Dat bedrijf was óók een haartransplantie-kliniek.......

'Eerlijk advies, daar gaat het om!', nietwaar Jorn?

Jorn, ik hoop dat je een beetje kunt begrijpen waarom mensen hier nogal wat kritiek hebben : keer op keer worden wij geconfronteerd met informatie die uiteindelijk niet altijd juist blijkt te zijn. Je beweert dat die Cvanoyen niet je dir. was, maar dat was tie blijkbaar wèl....die posting van mevr. Adler was duidelijk afkomstig van iemand die belang heeft bij TH...je beweert verder dat jullie de ENIGE zijn met open dagen en ook dit klopt niet!

Kun je dan begrijpen dat mensen je informatie op den duur niet echt serieus meer gaan nemen? Je beweert dat jullie totaal niet verlegen zitten om nieuwe klanten...maar waarom zie je jou dan op bijna ELK nederlandstalig haar-forum op Internet? Mensen krijgen daardoor ook de indruk dat het je vooral om klanten-winning te doen is..... je ziet nooit andere bedrijven die actief zijn op die forums, alleen jouw naam komt vaak voor.

Als TH nu eens een interne adviseur gebruikte om postings te doen op deze en andere forums ipv iemand van de marketing dan zouden mensen al een heel ander beeld van jullie bedrijf krijgen. Ik neem aan dat je TH in opdracht van je bedrijf bekendheid geeft op al die forums, want daar wordt je als Marketing afdeling toch ook voor betaald?

Ik hoop in ieder geval wat meer duidelijker en meer betrouwbare informatie te verkrijgen in je toekomstige postings. Want wellicht is TH inderdaad helemaal geen slecht bedrijf, maar door de manier van posten hier krijgen mensen het averechtse beeld.

Chris.

[monique3]

Amen to U!!!!
groenten en fruit, monique3.

[Henk]

Jorn, ik zou toch maar voorzichtig zijn met die broodjes kipkerrie.
http://www.marge.com/dierenarts/messages/1108.html

[Do]

:D :P :D :P :D :P :D :P :D



Woehaaa dit is humor!

Sorry Jorn maar je kunt toch niet ontkennen dat dit wel heel grappig is.

Hoop overigens dat het met de papagaai goed is afgelopen.

[jornkielman]

Hoi Chris,.
ik heb stage gelopen bij de marketing. Daar werk ik nu nog steeds. Ik verzorg dus de marketing.

Die papegaai....die is de pijp uit....heeft een hersenbloeding gehad door de kipkerrie(bleek niet zo te zijn achteraf). die papegaai hadden we al tig jaar, dus was ik erg op gesteld. Op zich wel humor!!!!!
Transhair doet als enige iets met OPEN DAGEN met LIVE behandelingen. Newave houdt open dagen met de turkse chirurg. Dokter Khulaci(die is trouwens opgeleid door Dr. Neidel)
komt dan langs voor consulten. Er wordt niets getoond!Dat is wat ik bedoel.
Heb ik ooit beweerd dat C. van Oyen niet de directeur is. Dan zou ik wel erg liegen. Zijn naam en functie staat op de site


jij zegt:
"Kun je dan begrijpen dat mensen je informatie op den duur niet echt serieus meer gaan nemen? Je beweert dat jullie totaal niet verlegen zitten om nieuwe klanten...maar waarom zie je jou dan op bijna ELK nederlandstalig haar-forum op Internet? Mensen krijgen daardoo r ook de indruk dat het je vooral om klanten-winning te doen is..... je ziet nooit andere bedrijven die actief zijn op die forums, alleen jouw naam komt vaak voor."

ANTWOORD: denk je echt dat ik het doe om klanten te winnen?Nee hoor. Ik krijg er niet eens geld voor. Misschien denk je dat ik er iets voor krijg, maar dat is niet zo. Voordat ik stage ging lopen was ik al actief op internet


JIJ ZEGT:
"Als TH nu eens een interne adviseur gebruikte om postings te doen op deze en andere forums ipv iemand van de marketing dan zouden mensen al een heel ander beeld van jullie bedrijf krijgen. Ik neem aan dat je TH in opdracht van je bedrijf bekendheid geeft op al die forums, want daar wordt je als Marketing afdeling toch ook voor betaald?


ANTW: ik weet gewoonweg veel van AA en HT's. Weet wat er allemaal speelt in de wereld op dit gebied


JIJ:
"Ik hoop in ieder geval wat meer duidelijker en meer betrouwbare informatie te verkrijgen in je toekomstige postings. Want wellicht is TH inderdaad helemaal geen slecht bedrijf, maar door de manier van posten hier krijgen mensen het averechtse beeld.'

ANTW: ik hoop dat mensen meerdere klinieken bezoeken als ze een ht willen.



Jorn

[Henk]

Hallo Jorn,

Sorry van je papegaai, maar het was te leuk om er geen reactie op te geven.
Heb je overigens je directeur al gevraagd als, en waarom, hij hier
zo reclame zat te maken voor zijn eigen bedrijf.
Oh ja, "open dag" en "live" kun je gewoon met kleine letters schrijven hoor.
Volgens jou doe je het niet om nieuwe klanten te winnen maar waarom dan zo'n oproep?
http://www.hairsite6.com/m506ht10/_disc506/000000d3.htm

Groetjes Henk.

[Chris]

Originally posted by Henk
Jorn, ik zou toch maar voorzichtig zijn met die broodjes kipkerrie.
http://www.marge.com/dierenarts/messages/1108.html

Ha! Hahahahahahahahahahaaaaaaa....... :D Werkelijk waar....ik kwam niet meer bij toen ik het las! Hahahahahahahaha....mijn hemel, wàt een geweldig forum is dit toch! Hahahahahahaaaaa. In godsnaam, HOE heb je dit artikel gevonden Henk? LOL!

Gepost door jorn kielman op 07 Juni 1999:

hallo,
ik heb een vraag. mijn dwergpapegaai is al 13 jaar oud. hij heeft een aantal maanden terug, 2 maanden, een stukje brood op. hier zat nog een heel klein beetje kipkerrie op. ik weet niet of het door de kipkerrie of door de ouderdom komt, maar hij heeft volgens mijn last van zijn evenwicht. net na de kipkerrie viel die en liep die rondjes , net alsof hij verlamd raakte. we hebben hem met water besprenkeld en hij kwam er langzaam weer bovenop. dit gebeurt de laatste tijd steeds vaker. hij valt of hij loopt beneden in de kooi met een vleugel eruit rondjes. hierbij kijkt hij heel vreemd. hij komt er steeds wel weer bovenop. hij klimt dan weer langzaam naar boven. hij zit het liefst op de hhoogste stok. hij zit er nu heel zielig bij. net of hij steeds zijn evenwicht verliest!!ik vind het zo zielig. weet u misschien of het de ouderdom is of weet u iets wat helpt????
komt het door de kipkerrie, het was maar een heel klein beetje wat nog op het brood zat.
het lijkt dus net of hij aanvallen krijgt
PLEASE HELP, want hij is zo lief
groetjes Jorn Kielman


Fantastich! :D (behalve dan dat de papagaai er niet meer is, echt lullig voor je Jorn: ik hou zèlf ook van vogels, nl)

Bedankt, Sherlock Henk! LOL!

[Chris]

Originally posted by jornkielman

Transhair doet als enige iets met OPEN DAGEN met LIVE behandelingen. Newave houdt open dagen met de turkse chirurg. Dokter Khulaci(die is trouwens opgeleid door Dr. Neidel)
komt dan langs voor consulten. Er wordt niets getoond!Dat is wat ik bedoel.

Ok, dan had je iets duidelijker erin kunnen zijn Jorn. Je zei nl: 'Ook de OPEN DAG is iets wat transhair als enige doet, wat toch ook al iets zegt.' Daarmee suggereer je dus iets wat niet juist is. Daarbij denk ik dat het voor een bedrijf erg belangrijk is dat de voorlichtingsafdeling helder en duidelijk naar buiten kan brengen waar het bedrijf voor staat. Gezien de rol die jij inneemt op jullie afdeling Marketing, lijkt mij dit ook essentieel voor jouw eigen functievervulling en activiteiten op internet? Maar goed, dat is verder mijn probleem niet......zolang ik hier op dit forum maar niet gestoord wordt door allerlei onjuiste informatie en commercieële boodschappen.

Heb ik ooit beweerd dat C. van Oyen niet de directeur is. Dan zou ik wel erg liegen. Zijn naam en functie staat op de site Jorn, kom op! Je weet PRECIES wat ik bedoel! Ik zeg hieronder: 'je beweert dat die Cvanoyen niet je dir. was, maar dat was tie blijkbaar wèl....' Ik bedoel daar dus simpelweg mee dat jij beweerde dat CvO die bewuste postings in ieder geval niet gedaan had, je zegt nl letterlijk: 'de directeur van transhair dit in ieder geval niet heeft gedaan'. Jij beweert dus dat de CVo op dit forum niet je dir. was, maar dat is die dus wèl.

Je weet EXACT wat ik bedoel en ik vind het nogal flauw de vraagstelling via deze manier te ontwijken.

ANTWOORD: denk je echt dat ik het doe om klanten te winnen?Nee hoor. Ik krijg er niet eens geld voor. Misschien denk je dat ik er iets voor krijg, maar dat is niet zo. Voordat ik stage ging lopen was ik al actief op internet Ja, dat denk ik echt. Jij werkt op de afdeling Marketing. Jij wordt betaald om Transhair in de markt te zetten. Vanzelfsprekend wordt jij niet uitbetaald per posting die je weer eens doet op al die forums! Maar je ontvangt wèl een maandsalaris om Tran$hair te promoten, nietwaar? En het afstruinen van nieuwsgroepen/forums hoort daar óók bij.......

Het bericht wat Henk hierboven vermeldt (thanx Henk! Je krijgt van mij een gratis schaaltje kip-kerrie voor al je speurwerk! ;) ) stamt uit december 2001, en toen had je al een belang bij Transhair.


hairtransplantation
From: Jorn Kielman
Date: 12/27/2001
Time: 7:25:34 AM
Remote Name: 194.109.127.162

Comments
Everybody who is thinking to have a hairtransplantation: look at www.transhair.nl (for people in the Netherlands)and www.transhair.com for people in the rest of the world.

transhair is a hairclinic(they have got 5 clinics in Europe)which is specialized in hairtransplantations since 1989

Dus....dat je nu beweert dat : 'denk je echt dat ik het doe om klanten te winnen?Nee hoor. ' vind ik een beetje flauw. Natúúrlijk zet jij dergelijke berichten op internet om klanten binnen te halen/Tran$hair te promoten! Dat ziet toch iedereen? Waarom blijft jij dit ontkennen? Je werkt notabene op de Marketing-afdeling, dus wat valt er dan nog te ontkennen? Het is je taak om TH te promoten, dus waarom de moeite nemen dit te blijven ontkennen? Ik begrijp dat niet zo goed.

ANTW: ik weet gewoonweg veel van AA en HT's. Weet wat er allemaal speelt in de wereld op dit gebied Ja, het is goed dat je er veel vanaf weet, maar dat wil nog niet zeggen dat jij c.q. de Marketing-afdeling dan ook gelijk de aangewezen persoon is om dit te doen. Dat jullie bedrijf dat blijkbaar nog steeds niet beseft blijkt wel uit die postings van CvO, mevr Adler en .... die van jezelf.

Ik vind dit typerend. Het bevestigd wederom wat voor een beeld lotgenoten al hadden van dergelijke commercieële bedrijven. Men denkt op de eerste plaats aan: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$. Na de winst komt pas de patient, of zoals bedrijven het plegen te zeggen: de klant, of nòg erger: de case.

Jullie verdienen miljoenen. Met dit in je achterhoofd is dan dus heel erg typerend om te lezen : 'Ten eerste: kom langs zondag aanstaande. Ikzelf mag niets op het forum hierover melden, want dat wordt verwijderd of ik moet er voor betalen, wat ik een beetje overdreven vind........'

Ik heb begrepen dat de vergoeding die dit forum hiervoor vraagt zoooo enorm klein is. Als ik persoonlijk dan zo'n reactie lees van een commercieel bedrijf wat op de eerste plaats miljoenen omzet en er dan vervolgens voor kiest om op sneaky wijze dergelijk richtlijnen te blijven omzeilen -door ongeoorloofde postings te blijven doen- ipv daarvoor een gebruikelijke vergoeding te geven....dan zakt mijn broek af. Werkelijk waar. Een bedrijf vind het 'overdreven' om een kleine vergoeding te betalen voor het maken van reclame voor hun open dag!!! Overdreven! Tjonge, jonge..... het mag niets kosten he? Als jullie maar geld blijven binnenkrijgen......

Denk je dat dit soort opmerkingen respect afdwingt bij je doelgroep? Het antwoord lijkt mij duidelijk......

Deze houding van TH en andere commerciele bedrijven bevestigd keer op keer het beeld wat de patiëntengroeperingen al hadden van jullie 'branche'. Jullie houden zèlf dit beeld in stand op deze manier.

JIJ:
"Ik hoop in ieder geval wat meer duidelijker en meer betrouwbare informatie te verkrijgen in je toekomstige postings. Want wellicht is TH inderdaad helemaal geen slecht bedrijf, maar door de manier van posten hier krijgen mensen het averechtse beeld.'

ANTW: ik hoop dat mensen meerdere klinieken bezoeken als ze een ht willen.
Dat is geen antwoord op mijn uitgesproken wens.

En om nòg een schepje kip-kerrie op mijn wens te doen: ik spreek tevens de wens uit dat TH zijn 'doelgroep' eens serieus gaat nemen. Als dit nl. zo door blijft gaan met die commercieële haartransplantie-klinieken, dan zorgen jullie er zèlf voor dat wij -jullie doelgroep- JULLIE niet meer serieus nemen.....

Chris.

[Chris]

Kijk:


Van:NFJCJM (DrehmannsFJ@pop.pi.net)
Onderwerp:hairtransplant holland/belgium
Discussies:alt.baldspot
Datum:1996/11/18

Hello baldspot readers in Holland and Belgium: read my story (in dutch!)
about my hairtransplantation on my homesite:
http://www.geocities.com/HotSprings/2664/. I was operated in Düsseldorf
at Transhair institute, now Hairlase in Hasselt, Belgium (011-284994),
and Haarlem, Netherlands (023-5249136 or 06-53141018). Mail me your
reactions!
Matthieu van Winsen


De weblink in het artikel doet het helaas niet meer. Maar goed: dit is weer typisch zo'n voorbeeld waarbij je je kunt afvragen of de betreffende persoon een belang bij TH/HL heeft. Het hoeft niet zo te zijn, maar waarom zou deze persoon zijn eigen foto's publiceren met daarbij een zeer nadrukkelijke vermelding van de betreffende bedrijven MET telefoonnummers?! Vooral de opmerking 'mail me your reactions' heeft de schijn tegen......

(trouwens: heet de eindredacteur van de Story ook niet Matthieu van Winsen?)

Chris.

[Do]

Het wordt steeds grappiger en........... doorzichtiger!

[Henk]

Ik wil geen papegaai zijn, maar volgens mij rollen we hier een heel netwerk op.De bouwfraude-enquete is hier niks bij.:P

[Chris]

Ik ben naar diep onderzoek te weten gekomen wie en wat Transhair nu ECHT is!

Ga naar : http://digicollage.com/gallery1.html en klik op het 9e plaatje (rechtsonder), genaamd 'Real Transhair'.


Of kijk hier voor het resultaat: (het eerlijke resultaat van een ECHTE HairTrans!)

[Do]

Weet je zeker dat dit van transhair afkomt? Lijkt eerder op een "wegwerp" haarwerk van K33 (gnuif gnuif).

[Chris]

Het wordt steeds leukerderder.....

Hiero: http://members.lycos.nl/jomalex/index.html ... I mean: waar gáát het over??!! Ga je vervolgens naar: http://members.lycos.nl/jomalex/resume.html dan zegt 'ie daar:

Nederland instituut voor haartransplantatie:

Ga naar...www.hairlase.com
Even voor de duidelijkheid: Transhair zit in Duitsland en Hairlase in Nederland, maar de methode en het effect zijn hetzelfde!
--------

hehehe.... de methode en het effect zijn hetzelfde? Die website is in juni 2002 nog bijgewerkt....dus hij kon dan dus weten dat Transhair toch ook in Nederland zit?

Superrrrrrrrvage gast! Hahaha. :D

I love the internet!
Chris.

[jornkielman]

Hoi Chris,

even voor de duidelijkheid, ik weet niet van wie deze site is. Hij is in ieder geval niet van mij. Al heet de webdesigner misschien Jorn. It´s not me

Ecven belangrijk: www.hairlase.nl is LAser Aesthetic en dat is iets anders dan transhair.

Laser is ontstaan uit transhair op een niet zo ´eerlijke manier´. Daar ga ik nu niet verder op in. Als je de geschiedenis leest op www.t-at.nl kun je het misschien achterhalen. Anders kunnen mensen erom vragen via mijn emailadres


NOgmaals, de site is niet van mij. Wat een controle trouwens op een stagiarie die bij transhair werkt en alleen maar informatie wil geven en iedreen wil informeren over de mogelijkheden en onmogelijkheden van een ht.

Groeten Jorn

[Chris]

Originally posted by jornkielman
Hoi Chris,

even voor de duidelijkheid, ik weet niet van wie deze site is. Hij is in ieder geval niet van mij. Al heet de webdesigner misschien Jorn. It´s not me .

Hoi Jorn,

De webdesigner heet geen Jorn hoor: niemand beweert dat ook?

Dat LA iets anders is als TH dat weten we, en dat LA is ontstaan uit TH op een niet zo 'eerlijke manier' dat weten wij nu ook, dankzij jouw informatie die je eerder op dit forum hebt gegeven.

Niemand beweert hier ook dat de bovengenoemde 'vage' site van jou is. Waar het wèl om gaat is dat wij hier op dit forum geconfronteerd zijn met een aantal berichten waar wij niet op zitten te wachten. De voorbeelden zijn hierboven al genoemd. Ik persoonlijk vind het meer dan prima als jij lotgenoten hier op deze site wilt informeren over de mogelijkheden en onmogelijkheden van een HT! Graag zelfs, zo leren wij nog eens wat. Wat echter van groot belang is, is de manier waarop dit gebeurt. Hierboven heb ik aangegeven welke reactie's van jou de nodige weerstand en vraagtekens bij mensen hebben opgeroepen, dus wellicht dat je daar iets mee kan doen? Naast jouw eigen inbreng in het geheel deden de reactie's van de 'lotgenoten' CvO en mevr. Adler er nog een schepje bovenop.

Ik vind het dan ook heel begrijpelijk als mensen hier steeds kritischer worden op het moment dat er een bericht over, van of via TransHair -geplaatst door medewerkers van jullie zelf- hier op het forum staat. Maar goed, jullie geven daar dus zèlf de aanleiding toe.

Je zou bijv. eens een voorbeeld kunnen nemen aan Ceez, die op het Hirsutisme Forum mensen met overbeharing van informatie voorziet. Ceez behandelt zelf mensen met Hirsutisme, maar de manier waarop hij deelneemt aan discussie en zijn eigen bedrijf neerzet is van een héél andere orde alsdat Transhair hier bezig is geweest.

Al met al vind ik het jammer dat het op deze manier moet, want het beeld wat ik persoonlijk in eerste instantie van TH had, was dat TH een stuk integerder overkwam als LA en dat men in ieder geval niet zo'n enorme commerciele uitstraling had als LA.

Ook opmerkelijk trouwens dat je LA op geen énkel forum tegenkomt en dat je ze nauwelijks ziet adverteren op Internet. Dat terwijl internet het medium bij uitstek is om lotgenoten met alopecia te bereiken...... maar goed: het inschakelen van Joling, Advocaat en de rest uit het blik Bekende Nederlanders zal wel genoeg vruchten afwerpen.....

Chris.

[Henk]

Over de integriteit van transhair valt te redetwisten. Jorn heb je je directeur al eens een maal gevraagd m.b.t. tot zijn stukje op dit forum?

[Chris]

Originally posted by jornkielman

transhair is ook een stuk integerder dan LA. Jammer dat er misschien nu anders over wordt gedacht dan voordat ik deelnam aan het forum.

Maar aub: vergelijk de integriteit van transhair niet met die van LA

Groeten Jorn:) Hoi Jorn, het zijn niet alleen jouw specifieke antwoorden op sommige vragen geweest, maar natuurlijk ook vooral de dubieuze 'deelname' van CvO en die mevr. Adler aan dit forum. Jij bent inderdaad altijd duidelijk geweest in het feit dat je voor Transhair werkt, dus wat dàt betreft zul je geen opmerkingen horen. Echter, de zonet genoemde 'leden' zorgen er zèlf voor dat zij hun eigen bedrijf in een dubieus daglicht plaatsen hiero. Beetje dom, vind je niet?

Vandaar dus ook de reactie van Henk die zegt:

Over de integriteit van transhair valt te redetwisten. Jorn heb je je directeur al eens een maal gevraagd m.b.t. tot zijn stukje op dit forum?

Het staat een beetje vreemd om te beweren dat Transhair integer is op het moment dat deze bepaalde NIET integere berichten van CvO en Adler hiero verschijnen.........

( En met Henk ben ik ook erg benieuwd naar de reactie van je baas).

Christopher.