Stamcellen

[Henk]

Vanmorgen was er een interessant interview over stamcellen op de vpro.
Een hoogleraar beweerde dat er binnen een paar jaar, deelstamcellen konden worden gebruikt om haar te laten groeien.
Mocht je het interview willen zien:
http://boeken.vpro.nl/afleveringen/29797519/

[TomB]

Hèhè, nice. Nu het meeste er nog een paar jaar op weten te houden en we zitten safe :cool::D

[sharp]

prachtig nieuws.. wat vinden jullie van dit : http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/19019488/ (http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/19019488)

[another]

prachtig nieuws.. wat vinden jullie van dit : http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/19019488/ (http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/19019488)

Ik vind een 404 foutmelding niet echt nieuws hoor ;)

Maar serieus, de link doet et niet...

[sharp]

nogmaals: http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/19019488/

[Roland]

nogmaals: http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/19019488/


?? Nou doet ie het wel..

Edit: Dit is trouwens wel echt GE-WEL-DIG nieuws man, viva Elaine Fuchs!! Alleen jammer dat het nog zo ver weg licht/heeeel erg duur zal zijn. Ik zit nu met m'n probleem! :rolleyes: Maar wat er nog wordt gezegd over die revolutie vergelijkbaar met de pil of viagra kan ik wel begrijpen. Alleen alle haarweb-leden zorgen al voor een megarush! :)

PS: dat stuk is al van september 2004, er moet intussen toch een update zijn of niet? Let's google

[Roland]

Ik lees hier (http://www.hairsite2.com/library2/bos_article266a.htm) trouwens nog een interessant interview van Ken Washenik door Hairsite. Het artikel is van juli 2003 en hierin beloofd Ken een uiterste invoerdatum van 5 jaar, dus dat is al in 2008. In het forum wordt gezegd dat InterCytex(een andere researchinstituut van HM) de prijzen bovendien onder die van de huidige HT,HST,FUE's wil houden. Ook wordt het onderzoek naar HM op veel vlakken gesponsord door de overheid. Dit is geweldig nieuws dacht ik zo. Als iemand op het punt staat een HT,HST of FUE te overwegen zou ik toch eerst hier eens serieus naar kijken.

Roland

[Pinoo]

Ben ook zeer geinteresseerd in die stamcelonderzoeken van o.a. Elaine Fuchs.

Had zelf nog een link gevonden: http://www.sflorg.com/sciencenews/scn063006_01.html
("Key Molecule Puts Brakes on Stem-Cell Differentiation")


'Puts Brakes' dat klinkt niet echt goed, maar heb nog niet echt uitgezocht hoe het nu precies zit. Misschien dat iemand e.e.a. kan toelichten.

[Roland]

Daar zou ik niet te diep op ingaan als ik jou was. Het gaat hier om het gen Lhx2, dat de differentiatie van de stamcellen zou tegengaan. Maar ze zijn al in staat om de hoeveelheid Lhx2 te verminderen, dus dit zal wel opgelost worden. Zo zijn er nog honderden andere stappen die moeten worden overwonnen om uiteindelijk tot echte HM bij mensen te komen. Maar ik heb alle vertrouwen in het team van Fuchs(heb het zelfs geuit in een mailtje :) en de andere parallele researchklinieken, dus zie ik het met geopende handen tegemoet.

Roland

[Annelies]

Vanmorgen was er een interessant interview over stamcellen op de vpro.
Een hoogleraar beweerde dat er binnen een paar jaar, deelstamcellen konden worden gebruikt om haar te laten groeien.
Mocht je het interview willen zien:
http://boeken.vpro.nl/afleveringen/29797519/

Bij muizen hebben ze hier in ieder geval al "redelijk lange" tijd positieve ervaring mee. :cool:

[Cory]

Weten ze wel zeker dat er niet gewoon nieuwe AGA follikels zullen worden gevormd? Want in dit geval zullen er geen follikels worden getransplanteerd, maar stamcellen.
En ik vraag me af hoe dat geïmplementeerd zal worden.
In een ziekenhuis? In een winkel op de hoek? Over het internet?
Is het iets voor de happy few of komt het in het ziekenfondspakket?
Is behandeling ook mogelijk als je dunnend haar hebt, dus tussen de bestaande haren door (in dat geval blijf je aan de gang, ook met minoxidil enz.) of moeten er kale plekken zijn?

Vragen, vragen...

[another]

Weten ze wel zeker dat er niet gewoon nieuwe AGA follikels zullen worden gevormd? Want in dit geval zullen er geen follikels worden getransplanteerd, maar stamcellen.
Stel dat dat het geval is, dan zullen die haartjes ook weer enkele jaren meegaan, zelf had ik begrepen dat ze stamcellen zolang laten specialiseren, totdat ze non-AGA haarfollikels zijn


En ik vraag me af hoe dat geïmplementeerd zal worden.
In een ziekenhuis? In een winkel op de hoek? Over het internet?

Ga er maar vanuit dat je naar een (prive) kliniek moet, het ziekenhuis houdt zich relatief weinig bezig met cosmetische chirurgie


Is het iets voor de happy few of komt het in het ziekenfondspakket?

Ik vrees dat we diep in de buidel moeten tasten, iets als AGA, waar je miljoenen per jaar aan kunt verdienen, wordt niet 'zomaar' vergoed (tenzij je het duurste pakket hebt???)


Is behandeling ook mogelijk als je dunnend haar hebt, dus tussen de bestaande haren door (in dat geval blijf je aan de gang, ook met minoxidil enz.) of moeten er kale plekken zijn?
Vragen, vragen...

Das het mooie van deze techniek, het kan (correct me if I'm wrong) ook gebruikt worden om het haar te verdikken (het totale haar, niet elke individuele haar, maar da's wel duidelijk ;))

[Beginner]

Sterker nog in Rusland kun je al een stamcellentherapie ondergaan voor maar liefsts 25000 dollar. Was laatst een reportage van bij 2 Vandaag. Niet alleen je haar profiteert hiervan overigens, het is een soort verjongingskuur.

Ik heb de uitzending opgespoord en deze is de vinden op: http://www.eenvandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=29576

De kliniek die wordt genoemd is: www.beauty-plaza.ru (http://www.beauty-plaza.ru/)

Als blijkt dat ze ook stamceltherapie doen voor een gezonde haardos vlieg ik er DIRECT heen om mijn door fina vernaggelde haarlijn te laten herstellen !! (precies een jaar geleden was ik nog een beginner met een mooie NW1, echter dunnerwording bij de randen. NU RICHTING NW2). :eek:

Intercytex kan ik niet op wachten.

www.stemcellrussia.com (http://www.stemcellrussia.com/) is missschien ook nuttige info op de vinden (je moet wel de russische tekens een beetje begrijpen.. :D )

[another]

Als blijkt dat ze ook stamceltherapie doen voor een gezonde haardos vlieg ik er DIRECT heen om mijn door fina vernaggelde haarlijn te laten herstellen !! (precies een jaar geleden was ik nog een beginner met een mooie NW1, echter dunnerwording bij de randen. NU RICHTING NW2). :eek:


...stel dat je geen fina had genomen, misschien zat je dan wel aan een NW3?

[flappie]

Ik neem dat soort uitspraken ook altijd met een korreltje zout ;). Ik heb zelf nog steeds lichte achteruitgang met mn regime, maar ik weet zeker dat ik nu wel ver voorbij de nw 2 zou zijn geweest (kijkend naar mn broer), terwijl een "leek" nog absoluut niet aan mij kan zien dat ik kalend ben :)

[Beginner]

...stel dat je geen fina had genomen, misschien zat je dan wel aan een NW3?
Ik wou dat ik dat kon geloven.... bij mij is nu totaal alweer bijna 1 cm teruggetrokken: waarvan 0,3 cm in 4 a 5 jaar tot ik met fina begon. De overige 0,7 is in 1 jaar fina-tijd teruggetrokken. Beste bizar vind ik zelf en geen toeval dat deze enorme spurt in de fina periode is gebeurd.

Ik heb enorme spijt dat ik aan fina begonnen ben. Maarja ik wilde graag behouden wat ik had en toendertijd las ik dat het middel het best bij startende kalende mannen werkt (is misschien ook wel zo, maar niet bij mij dus). Ik heb het risico zelf genomen.

Achterafgezien, zou ik het liever zonder fina doen: een langzaam terugtrekkende haarlijn en wachten tot het ultieme middel toepasbaar is (want deze dag is in zicht):

STAMCELLEN ?

[Cory]

Op het moment ben ik wel zover dat ik er wel enkele tienduizenden euro's voor over zou hebben als dat eeuwige gedoe met mijn haar daarmee zou stoppen en ik de verdere verzorging zou kunnen beperken tot twee wasbeurten per week en een tweemaandelijks bezoek aan de kapper. Ik ben uren per dag bezig om de topicals toe te passen en ik denk dat het voor mijn geestelijke gezondheid het beste zou zijn als ik daarmee kon stoppen. Tegelijk besef ik dat ik ook **dankbaar** moet zijn iets gevonden te hebben wat mogelijk helpt, maar echt, ik word malende van het strakke topical schema. Talloze malen stond ik net op het punt om in bed te stappen om dan te ontdekken dat ik vergeten had om de stinkende spironolactone uit mijn haar te wassen, te föhnen en de minoxidil erin te doen. Dus dan sta je weer een halfuur in de badkamer. Ik vind het buitengewoon arbeidsintensief. En alles om een heel gewoon alledaags pruikje haar op mijn kop te hebben. Ik wou dat ik er vanaf was. Ik neem er wel een hypotheekje voor en meld me als eerste patient aan.

[Roland]

Op het moment ben ik wel zover dat ik er wel enkele tienduizenden euro's voor over zou hebben als dat eeuwige gedoe met mijn haar daarmee zou stoppen en ik de verdere verzorging zou kunnen beperken tot twee wasbeurten per week en een tweemaandelijks bezoek aan de kapper. Ik ben uren per dag bezig om de topicals toe te passen en ik denk dat het voor mijn geestelijke gezondheid het beste zou zijn als ik daarmee kon stoppen. Tegelijk besef ik dat ik ook **dankbaar** moet zijn iets gevonden te hebben wat mogelijk helpt, maar echt, ik word malende van het strakke topical schema. Talloze malen stond ik net op het punt om in bed te stappen om dan te ontdekken dat ik vergeten had om de stinkende spironolactone uit mijn haar te wassen, te föhnen en de minoxidil erin te doen. Dus dan sta je weer een halfuur in de badkamer. Ik vind het buitengewoon arbeidsintensief. En alles om een heel gewoon alledaags pruikje haar op mijn kop te hebben. Ik wou dat ik er vanaf was. Ik neem er wel een hypotheekje voor en meld me als eerste patient aan.

Heel herkenbaar dit verhaal. Blijf echter wel met je beide benen op de grond. Het is nog steeds niet volop getest, en de resultaten kunnen toch best eens of eigenlijk zowiezo minder gaan zijn als dat jij verwacht. Laat dit dan geen klap worden waar je niet meer overheen kunt stappen. Niet om je bang te maken dit verhaal, maar er is al dikwijls een middel of methode gepresenteerd die uiteindelijk toch bleek tegen te vallen of héélemaal een flop was. Houdt dit wel in gedachten.

Roland

[Dundee]

Muizen geven kale mannen weer hoop
Voor kale mensen klinkt het veelbelovend. Je laat stamcellen uit je huid nemen, je laat ze op je scalp 'zaaien' en even later begint je haar spontaan te groeien. Als de huidcellen van mensen op dezelfde manier reageren als die van muizen, is de kans groot dat de theorie werkelijkheid wordt.

Amerikaanse onderzoekers pasten de techniek toe op muizen die sinds de geboorte 'naakt' worden gekweekt. De muizen kregen cellen getransplanteerd die nieuwe haarfollikels aanmaken en een nieuwe vacht produceren. Het resultaat: de muizen kregen een vacht die bijna net zo dik was als die van 'normale muizen'.

Als ook menselijke haarcellen zo reageren, zouden dokters follikels kunnen nemen van plaatsen in het lichaam die wel behaard zijn (zoals de achterkant van het hoofd) en ze verplaatsen naar de kale plekken. De techniek kan er ook toe bijdragen dat beschadigde huid zich gaat herstellen, wat ideaal is voor mensen met brandwonden en littekens.

Indien de stamcellen van de huid ook in andere types van weefsel kunnen groeien, zouden ook andere ziektes op die manier kunnen worden aangepakt. Als bijvoorbeeld de pancreas of het zenuwstelsel positief reageren, kan er een therapie ontwikkeld worden voor diabetes of de ziekte van Parkinson.

Positief is dat huidcellen in elk volwassen lichaam voorhanden zijn. Dit is dus een eenvoudiger en vooral ethisch meer aanvaardbaar alternatief voor de technieken die gebruikmaken van stamcellen van embryo's

Hondentenen en duivenpoep
De muizen geven kale mannen dus nieuwe hoop. Tot nog toe werden al veel manieren uitgevonden en geprobeerd om het probleem op te lossen, maar geen enkel werkte echt. Sommige kaalhoofden slikken Regaine, een medicijn dat de bloeddruk regelt omdat dit haargroei als neveneffect heeft. Je hebt ook nog Propecia, een middel dat haarverlies tegengaat. Nadeel is dat dit de mannelijke hormonen zo beïnvloedt dat het libidoverlies en erectieproblemen meebrengt.

De Egyptenaren gebruikten zelfs hondentenen en vogelbloed om kaalheid tegen te gaan. Hippocrates verkoos duivenpoep, komijn of netel.
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=gv28hvnm

[Ed rakket]

Hoe zit dat nou met die stamcellen. Zit alles zo'n beetje te lezen en heb ook dat filmpje gezien maar dat is allemaal alweer even geleden (2004) We zitten nu in 2007 en vroeg me af of iemand nog iets van nieuws heeft omtrend de stamcellen methode?
Ik gebruik nu al zo'n 3 jaar fina en heb het gevoel dat het bij mij niet meer werkt. Heb 10 jaar geleden een onderbinding gedaan en dat beviel me beter. Het probleem is dat dat maar voor een jaar of 8a'9 werkt. Nu dus 10 jaar later merk ik dat mijn haar weer aan het uitvallen is. Heb in die periode van de onderbinding geen last gehad van uitval maar om het nu weer te doen heb ik geen zin meer in. wil wel wat met die stamcellen maar die klanten moeten wel opschieten.
Hoop iets te horen.:P

[Dundee]

Hoe zit dat nou met die stamcellen. Zit alles zo'n beetje te lezen en heb ook dat filmpje gezien maar dat is allemaal alweer even geleden (2004) We zitten nu in 2007 en vroeg me af of iemand nog iets van nieuws heeft omtrend de stamcellen methode?
Ik gebruik nu al zo'n 3 jaar fina en heb het gevoel dat het bij mij niet meer werkt. Heb 10 jaar geleden een onderbinding gedaan en dat beviel me beter. Het probleem is dat dat maar voor een jaar of 8a'9 werkt. Nu dus 10 jaar later merk ik dat mijn haar weer aan het uitvallen is. Heb in die periode van de onderbinding geen last gehad van uitval maar om het nu weer te doen heb ik geen zin meer in. wil wel wat met die stamcellen maar die klanten moeten wel opschieten.
Hoop iets te horen.:P

Tegen 2020 misschien ...ze zullen zich niet haasten denk ik, nu er meer en meer een kale kop leuk beginnen te vinden :P

Onderbinding werkt dat wel ??
http://www.haaruitvalfabels.nl/algemeen.asp?vPaginaID=1089

[Ed rakket]

Of een onderbinding werkt dat kan ik je niet vertellen. Dat zijn dingen die bijna niet na te gaan zijn. hoe zou het geweest zijn als ik het niet gedaan zou hebben?? In dat artiekel bij die fabels staat van niet. Bij mij heeft het volgens mij wel gewerkt. Heb het 10 jaar geleden laten doen toen ik 30 was. Deze behandeling zou een jaar of 8 tot 10 werken. In die hele periode van 8 jaar heb ik totaal geen haaruitval gehad. (toeval?) Daarna is het toch echt snel minder geworden. Zit dus nu aan de fina en dat zou dezelfde funtie hebben maar heb tot op de dag van vandaag toch nog steeds uitval en haarpijn. (ken je dat? haarpijn) Op fabels zeggen ze trouwens dat er 4 bloedvaten worden afgesloten maar dat zijn er 6.

Gr. Ed

[geelblauw]

Dit onderwerp is al een tijdje niet meer besproken. Terwijl links zoals deze

http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/19019488/

die eerder in deze discussie genoemd worden, wel interessant zijn. Weet iemand of er al nieuwe ontwikkelingen zijn op het gebied van stamcellen?

[Beginner]

Dit onderwerp is al een tijdje niet meer besproken. Terwijl links zoals deze

http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/19019488/

die eerder in deze discussie genoemd worden, wel interessant zijn. Weet iemand of er al nieuwe ontwikkelingen zijn op het gebied van stamcellen?
Houd daarvoor vooral de firma Intercytex in de gaten, zij lijken momenteel toch de voorlopers op het gebied van stamcellen.

Actuele draadje: http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?t=10327

[bboxx@live.nl]

Hallo allemaal,
Weet iemand al of stamcellen behandeling voor haren ergens momenteel mogelijk is ?
Graag hoor ik jullie reactie.
Mvg Sunny

[Ambo]

Hallo allemaal,
Weet iemand al of stamcellen behandeling voor haren ergens momenteel mogelijk is ?
Graag hoor ik jullie reactie.
Mvg Sunny

Hair Science Institute (http://www.hairscienceinstitute.com) biedt het o.a. aan, maar de kritieken hier zijn meestal niet lovend....

[Henk]

Hair Science Institute (http://www.hairscienceinstitute.com) biedt het o.a. aan, maar de kritieken hier zijn meestal niet lovend....

Wat HSI volgens hun aanbiedt is iets heel anders dan waar het hier in deze discussie om ging.

[ba3osh]

hoop er maar niet teveel op,ik ben al van 1980 al aan 't wachten voor een cure en telkens was het over 5 tot 10 jaar dat er een middel zou komen die de haarproblemen eens en voor altijd uit de wereld gingen helpen,
maar helaas 30 jaar later zijn ze nog altijd de mensen aan het lijntje aan het houden.
je moet het zo zien de grote farmaceutische bedrijven laten hun monopolie niet zomaar uit hun handen afpakken ,wondermiddelen bestaan al een geruime tijd om de kaalheid te genezen maar ze worden door de grote farmaceutische bedrijven tegengehouden,
Net zoals de grote oliebonzen die de olie niet wil verruilen tegen alternatieve energie zoals waterstof of ione batterij voor auto's zo ook zijn de grote farmaceutishe bedrijven die de stamcellen voor HM tegenhouden,
raar maar waar,al hoop ik diep in mijn hart dat ik mij vergis.:crybaby:

[Hanna]

...,wondermiddelen bestaan al een geruime tijd om de kaalheid te genezen...

Vertel! Noem één wondermiddel s.v.p.

[AnthonieH]

je moet het zo zien de grote farmaceutische bedrijven laten hun monopolie niet zomaar uit hun handen afpakken ,wondermiddelen bestaan al een geruime tijd om de kaalheid te genezen maar ze worden door de grote farmaceutische bedrijven tegengehouden,
Net zoals de grote oliebonzen die de olie niet wil verruilen tegen alternatieve energie zoals waterstof of ione batterij voor auto's zo ook zijn de grote farmaceutishe bedrijven die de stamcellen voor HM tegenhouden,
raar maar waar,al hoop ik diep in mijn hart dat ik mij vergis.:crybaby:Zo zou ik het ook doen hoor, als rasechte kapitalist ... geen geld verdienen en maar hopen dat niemand anders wel een wondermiddel ontdekt en op de markt gooit.

Oftewel, als je er goed over nadenkt, dan zijn dit soort complottheoriën onhoudbaar.

[Ambo]

Wat HSI volgens hun aanbiedt is iets heel anders dan waar het hier in deze discussie om ging.

:o:o:o

[ba3osh]

Denk toch even na ,ze sturen mensen de ruimte in,ze kweken een mensenoor op de rug van een muis en laten op een muis haren op groeien ze maken vb. deze robot http://www.youtube.com/watch?v=cHJJQ0zNNOM die echt angstaanjagend is h,ze klonen dieren en wie weet mensen ook en dan achteraf zeggen dat er nog geen middel bestaat om kaalheid te bestrijden???????
BTW en over die komplottheorie... President JFKennedy zijn moordenaar wort tot op de dag van vandaag nog altijd geheim gehouden en beschermt
en dan nog te zwijgen over 9/11
De farmaceutische bedrijven kan je vergelijken met la cosa nostra de Don corleones ,een ieder die de middel probeert op de markt te brengen zal met de vissen slapen capice ?

[AnthonieH]

Denk toch even na ,ze sturen mensen de ruimte in,ze kweken een mensenoor op de rug van een muis en laten op een muis haren op groeien ze maken vb. deze robot http://www.youtube.com/watch?v=cHJJQ0zNNOM die echt angstaanjagend is h,ze klonen dieren en wie weet mensen ook en dan achteraf zeggen dat er nog geen middel bestaat om kaalheid te bestrijden???????Pffff, tegen een gewone verkoudheid is geen werkend middel en wat dacht je van fietsverlichting, dat kun je ook om de haverklap repareren.

Dat mensenoor op de rug van een muis is inderdaad een heel dramatische foto, maar er is niks menselijks aan dat oor, behalve de vorm.

[Ambo]

Pffff, tegen een gewone verkoudheid is geen werkend middel en wat dacht je van fietsverlichting, dat kun je ook om de haverklap repareren.

Dat mensenoor op de rug van een muis is inderdaad een heel dramatische foto, maar er is niks menselijks aan dat oor, behalve de vorm.

Heb meelij met de muis, die is echt een oor aangenaaid...

[Hanna]

Ze lieten haren groeien op een kale muis, maar had die muis erfelijke kaalheid of hadden ze dat beestje gewoon kaalgeschoren?

[Ambo]

Bij een kale poes is het trouwens mislukt om er weer haren op te laten groeien....

[Dundee]

Bij een kale poes is het trouwens mislukt om er weer haren op te laten groeien....

Dat is de kat van een haarweblid Lol ...:D

[Ambo]

Maar goed, met een kale poes is ook niks mis, wat jij Limbo? :cool:

[wax]

Maar wat is dat dan met die HSI
http://www.hasci.com/

Dat klinkt TE mooi... is dit echt waar?:confused:

[PLS]

http://player.omroep.nl/?aflID=8791085&start=0:18:53&end=0:27:28
kheb die uitzending toen gezien. zal wel waar zijn dan..klinkt eigelijk ook wel heel logisch allemaal

[AnthonieH]

Op het implantatieforum (hier (http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?t=8901)) is al heel uitgebreid over deze methode gediscussieerd. Er zijn zelfs al leden die de behandeling ondergaan hebben.

Ik denk dat ik voor de meeste actieve leden daar spreek als ik zeg dat we allemaal heel graag zouden willen dat deze methode werkelijk werkt. Maar dat we grote twijfels hebben omdat de methode al jaren wordt toegepast en er al die tijd geen enkele keer overtuigende 'bewijs' in de vorm van gedegen onderzoek is neergelegd. Het beloofde stuk daarover zit al jaren in de pen, maar komt er maar niet uit ...

Tot er meer bewijs is beschouw ik het zelf als een nogal prijzige haartransplantatie, vergelijkbaar met de FUE methode.

[captain]

Hoi Wax,

Heb jij een HSI laten doen?

Ik overweeg het ook, maar zou graag een opinie hebben van iemand die her al ervaring mee heeft via hasci

[Diksy]

Hoi Wax,

Heb jij een HSI laten doen?

Ik overweeg het ook, maar zou graag een opinie hebben van iemand die her al ervaring mee heeft via hasci

Zie deze link. http://www.nieuwsbank.nl/inp/2010/01/22/G002.htm


Gegroet, Diksy

[roloff]

Zie deze link. http://www.nieuwsbank.nl/inp/2010/01/22/G002.htm


Gegroet, Diksy


"Het Hair Science Institute (http://www.hasci.com/) weerspreekt de beschuldigingen in onderstaand persbericht en heeft aangekondigd maandag een reactie uit te geven (red. Nieuwsbank)."

Dat stond op 22.01.2010 op de bovenstaande weblink.


Apart is wel dat "maandag a.s." 25 januari is en Gho me bij mijn laatste behandeling van 24 december jl. al tegen me zei: "ik kom over een maand met de bewijzen".

Klopt dan wel die maand, ben benieuwd.

Gr. Roloff

[Tibetaan]

Jep, ik ook! Onbeperkt donorhaar en geen littekens (dus ook geen puntjes niet na het mesglad scheren) lijken me een gigantische sprong vooruitgang.

Als Gho echt iets revolutionairs heeft ben ik benieuwd wat dit betekent voor de mogelijkheden voor transplantaties.

Kan een NW6 terug naar een NW1? Hoe pak je dit aan? Een procedure van jaren? Ieder jaar een HT van 2000 grafts? Kan je stoppen met het nemen van fina? Je hebt immers toch onbeperkt donor.

Zoveel onbeantwoorde vragen nog..

[roloff]

Jep, ik ook! Onbeperkt donorhaar en geen littekens (dus ook geen puntjes niet na het mesglad scheren) lijken me een gigantische sprong vooruitgang.

Als Gho echt iets revolutionairs heeft ben ik benieuwd wat dit betekent voor de mogelijkheden voor transplantaties.

Kan een NW6 terug naar een NW1? Hoe pak je dit aan? Een procedure van jaren? Ieder jaar een HT van 2000 grafts? Kan je stoppen met het nemen van fina? Je hebt immers toch onbeperkt donor.

Zoveel onbeantwoorde vragen nog..

Ja, aan de ene kant ben ik ook wel sceptisch, aan de andere kant heeft hij me - een maand geleden - verteld dat hij over een maand met bewijzen zou komen.

Dus nog even ..... "voordeel van de twijfel".

Gr:) Roloff

[Tibetaan]

Mijn interesse zit hem veel meer in de uitspraak dat er totaal geen littekenvorming plaats vind. Ze zeggen op de site dat dit bij FUE wel het geval is en bij de HST totaal niet. Dit zou alleen al een forse vooruitgang zijn.

Weet iemand dit: heb je in het ontvangstgebied ook littekenvorming door de inplant?

[AnthonieH]

Weet iemand dit: heb je in het ontvangstgebied ook littekenvorming door de inplant?Wat denk je zelf? Met duizenden kleine sneetjes? De littekentjes zullen miniem zijn, onzichtbaar of dan toch vrijwel, maar snijden of gaten maken laat altijd een spoor na.

[Tibetaan]

Wat denk je zelf? Met duizenden kleine sneetjes? De littekentjes zullen miniem zijn, onzichtbaar of dan toch vrijwel, maar snijden of gaten maken laat altijd een spoor na.

Precies, dan is het toch onmogelijk dat er bij de HST geen sprake zou zijn van littekenvorming?
Wij zijn hier natuurlijk ook niet achterlijk, maar van een arts/onderzoeker mag je toch verwachten dat hij dergelijke uitspraken niet doet? Heb het hier met Bart van Prohair ook ooit over gehad. Die draaide in het begin ook een beetje over deze vraag heen, maar gaf uiteindelijk toe dat je 'altijd wel wat ziet' als je achteraf besluit je haren kort te scheren.

Dat is de waarheid en dat is wat je dus mag verwachten als je voor z'n procedure gaat.

[Ambo]

Ik heb mijn haar gemillimeterd, maar heb nog nooit opmerkingen gehad dat mensen in het ontvangstgebied iets geks zouden zien.

Op mijn achterhoofd zien ze dat ene littekentje trouwens wel... ;)

Ik vrees dat Gho met een vaag bewijs komt morgen... :confused:

[AnthonieH]

Die draaide in het begin ook een beetje over deze vraag heen, maar gaf uiteindelijk toe dat je 'altijd wel wat ziet' als je achteraf besluit je haren kort te scheren.

Dat is de waarheid en dat is wat je dus mag verwachten als je voor z'n procedure gaat.Er is misschien wel een ondergrens, echt piepkleine littekentjes verdwijnen naar mijn gevoel wel totaal. In mijn pubertijd had ik regelmatig pukkeltjes bijvoorbeeld, maar daar zie je nu totaal niks meer van. Misschien als je met een microscoop kijkt :)

Maar met duizenden sneetjes en gaatjes zie je altijd wel wat, dat lijkt mij ook!

[maluku24]

hallo iedereen,

ik las, over dat gho met bewijzen zou komen.
zijn die er dan inmiddels?

ik heb de site bekeken van HSI.
wat ze vermelden, lijkt mij de oplossing voor velen.
maar bij show nieuws lag het bedrijf onder vuur?!??!?!

kunnen we nu spreken van een revolutionaire uitvinding of gewoon weer van geld klopperij??

gr maluku24

[Ambo]

hallo iedereen,

ik las, over dat gho met bewijzen zou komen.
zijn die er dan inmiddels?

ik heb de site bekeken van HSI.
wat ze vermelden, lijkt mij de oplossing voor velen.
maar bij show nieuws lag het bedrijf onder vuur?!??!?!

kunnen we nu spreken van een revolutionaire uitvinding of gewoon weer van geld klopperij??

gr maluku24

Gho heeft voor de zoveelste keer zijn 'bewijzen' uitgesteld:

http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?p=238378#post238378

[Hanna]

Maar Gho heeft wel een hele sterke zet gedaan:

Uit citaat: .....Bovenstaande kritiek is ondertekend met de toevoeging “arts/chirurg” door de heer E. Verdonkschot, de heer E. Kettmann en de heer P. van Ispelen, die echter geen arts zijn.
Het zich uitgeven voor arts zonder de hiervoor vereiste diploma’s is in Nederland in strijd met de wet en strafbaar. ......
Ten overvloede: Van de 10 ondertekenaars kunnen wij slechts enkele artsen in het Registratie en Informatie Beroepsbeoefenaren in de Zorg (RIBIZ) (BIG-register) terugvinden, waarvan niet één als chirurg.

[Ambo]

Maar Gho heeft wel een hele sterke zet gedaan:

Uit citaat: .....Bovenstaande kritiek is ondertekend met de toevoeging “arts/chirurg” door de heer E. Verdonkschot, de heer E. Kettmann en de heer P. van Ispelen, die echter geen arts zijn.
Het zich uitgeven voor arts zonder de hiervoor vereiste diploma’s is in Nederland in strijd met de wet en strafbaar. ......
Ten overvloede: Van de 10 ondertekenaars kunnen wij slechts enkele artsen in het Registratie en Informatie Beroepsbeoefenaren in de Zorg (RIBIZ) (BIG-register) terugvinden, waarvan niet één als chirurg.



Lijkt me inderdaad niet zo'n slimme zet van de oppositie, maar Gho lult daardoor handig om de echte materie heen...

[wesley1982]

hij valt paar artsen zelf aan met de melding dat ze geen echte artsen zijn, maar de hoofdvraag is inderdaad niet beantwoord, bewust ook , want hij kan geen kant uit....

heeft hij het toe : rechtzaken van al zijn klanten
zegt hij dat het wel werkt : hij kan geen echt bewijs leveren...

trek er maar je conclusies uit...
ik heb een sterk scamgevoel...

[maluku24]

wat ik ook op de site zag, is dat ze een patent hebben op:

HaarStamcel Transplantatie®

HaarStamcel Transplantatie® (HST) is een gepatenteerde haarvermeerderingstechniek. Deze techniek is ontwikkeld door Hair Science Institute en wordt uitsluitend door haar klinieken in Amsterdam, Maastricht en Londen toegepast.


als je hier patent op hebt, dan moet je toch ook wat waarneembaars hebben??

of hoe werkt dit?

Gr maluku24

[roloff]

wat ik ook op de site zag, is dat ze een patent hebben op:

HaarStamcel Transplantatie®

HaarStamcel Transplantatie® (HST) is een gepatenteerde haarvermeerderingstechniek. Deze techniek is ontwikkeld door Hair Science Institute en wordt uitsluitend door haar klinieken in Amsterdam, Maastricht en Londen toegepast.


als je hier patent op hebt, dan moet je toch ook wat waarneembaars hebben??

of hoe werkt dit?

Gr maluku24

De basiseisen voor een octrooieerbare uitvinding zijn als volgt:

De uitvinding moet nieuw zijn.
De uitvinding moet uitvindinghoogte hebben.
De uitvinding moet industrieel toepasbaar zijn.

[Ambo]

De basiseisen voor een octrooieerbare uitvinding zijn als volgt:

De uitvinding moet nieuw zijn.
De uitvinding moet uitvindinghoogte hebben.
De uitvinding moet industrieel toepasbaar zijn.


Maar als je een octrooi of patent hebt wil dat nog niet zeggen dat het ook werkt!

[roloff]

Maar als je een octrooi of patent hebt wil dat nog niet zeggen dat het ook werkt!

http://www.octrooicentrum.nl/images/stories/download/diversen/checklist_octrooiaanvraag.pdf

[roloff]

De basiseisen voor een octrooieerbare uitvinding zijn als volgt:

De uitvinding moet nieuw zijn.
De uitvinding moet uitvindinghoogte hebben.
De uitvinding moet industrieel toepasbaar zijn.

Nieuw

De eerste eis is dat een uitvinding nieuw moet zijn. Een octrooi mag niet worden verleend op iets dat al bestond. Dat klinkt logisch, maar het is meestal de grootste angel bij het octrooi.

Een uitvinding is nieuw als ze nog niet publiek gemaakt is. De manier waarop dat gebeurt, is niet relevant. Een publicatie in een wetenschappelijk tijdschrift telt net zo zeer als een artikel in het dorpskrantje. En ook mondelinge publicaties (voordrachten, lezingen, discussies in het openbaar) tellen.

Nieuwheid is een enorme horde binnen het octrooiwezen, omdat het een overzicht vergt van de hele wereldliteratuur. De verschillende octrooibureaus beschikken over enorm uitgebreide bibliotheken van alles en nog wat en indices erbij om onderwerpen op te kunnen zoeken. En nog worden octrooien na verlening regelmatig aangevochten bij de rechter omdat ze niet nieuw zijn.

Redelijk vaak wordt zo'n aanvechting gewonnen, want de "stand van de techniek" (de verzameling van alles dat bekend is in de wereld) is enorm en niemand heeft het overzicht. Daarbij moet wel worden opgemerkt dat er natuurlijk alleen rechtszaken over de geldigheid van een octrooi worden aangespannen als het niet evident is of het octrooi geldig is of niet.

Overigens zijn er wel twee uitzonderingen voor openbaarmakingen die geschieden kort voor de aanvrage ingediend wordt. Wanneer een uitvinding zonder toestemming wordt gepubliceerd en met het doel de octrooiaanvraag te saboteren, of wanneer er sprake is van expositie bij een Wereldtentoonstelling (http://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldtentoonstelling) (dus niet een gewone vakbeurs), telt de publicatie niet indien de aanvrage binnen 6 maanden daarna is ingediend.

Uitvinderwerkzaamheid/uitvindershoogte

De belangrijkste eis bij een octrooi is echter niet nieuwheid, maar uitvinderwerkzaamheid. Dit noemt men ook wel "uitvindinghoogte", alhoewel dat eigenlijk een germanisme is. Een octrooi mag geen triviale variatie van een al bekend apparaat, product of werkwijze zijn. Maar hoe moet dit worden ingeschat?

Als je een paperclip hebt, kun je een paar papieren bij elkaar houden. Las twee paperclips aan elkaar en je kunt twee stapeltjes papier bij elkaar houden. Maar is zo'n dubbele paperclip nou echt een uitvinding of niet? Is het een innovatie, of ligt het gewoon voor de hand om twee paperclips tot een te verwerken?

Industriële toepasbaarheid

De laatste eis is dat een uitvinding industrieel toepasbaar moet zijn. Dit betekent min of meer dat een uitvinding waarop octrooi aangevraagd wordt, gebouwd moet kunnen worden, toegepast moet kunnen worden en moet werken.

"Industrieel toepasbaar" wil niet zeggen dat alleen hightech of alleen machines geoctrooieerd kunnen worden. Maar de uitvinding moet wel geschikt zijn om gemaakt te worden in de industrie.
H. G. Wells (http://nl.wikipedia.org/wiki/H._G._Wells) schreef ooit een verhaal over een vliegmachine die werkte met een metaal dat de zwaartekracht ophief. Daarop is geen octrooi mogelijk, want een dergelijk metaal bestaat niet en dus kan de uitvinder niet uitleggen hoe de uitvinding gebouwd kan worden. Een perpetuum mobile (http://nl.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile) is in strijd met de natuurwetten en kan daarom ook niet worden geoctrooieerd (al blijven uitvinders het regelmatig proberen).

En het laatste punt zal ook duidelijk zijn: een uitvinding die gewoon niet werkt, is niet octrooieerbaar.

[Ambo]

En het laatste punt zal ook duidelijk zijn: een uitvinding die gewoon niet werkt, is niet octrooieerbaar.


Maar zoals jij het vertelt, heeft Gho in 2005 (toen hij octrooi aanvroeg) al het nodige moeten bewijzen.

Nu vijf jaar later doet hij nog steeds geheimzinnig over die bewijzen...

[Tibetaan]

Maar zoals jij het vertelt, heeft Gho in 2005 (toen hij octrooi aanvroeg) al het nodige moeten bewijzen.

Nu vijf jaar later doet hij nog steeds geheimzinnig over die bewijzen...

Nee, want hij heeft zijn methode nog nergens gepubliceerd. De aanvraag kan dan pas ingaan lijkt me. Dus ze moeten nog starten met het aantonen. Dat lijkt niet bepaald een klusje wat je in een week voor elkaar hebt.

[Ambo]

Nee, want hij heeft zijn methode nog nergens gepubliceerd. De aanvraag kan dan pas ingaan lijkt me. Dus ze moeten nog starten met het aantonen. Dat lijkt niet bepaald een klusje wat je in een week voor elkaar hebt.

Maar hij heeft al patent/octrooi sinds 2005! (weet trouwens niet of er verschil zit tussen patent en octrooi...).

[Ambo]

Uit betrouwbare bron heb ik trouwens vernomen dat alle klinieken die de brief hebben ondertekend een brief hebben gekregen van de advocaat van Gho met daarin de eis dat er openlijk wordt toegegeven dat de methode van Gho wel degelijk werkt.

[Hanna]

"...Tevens kunnen wij met gepaste trots aankondigen dat het volgende wetenschappelijk artikel voor april 2010 in het internationaal bekende peer-reviewed tijdschrift Journal of Dermatological Treatment (JDT) zal verschijnen:
DONOR HAIR FOLLICLE PRESERVATION BY PARTIAL FOLLICULAR UNIT EXTRACTION.
A method to optimize hair transplantation. Coen G.Gho MD, H.A. Martino Neumann MD, PhD
(Accepted for publication on August 26th, 2009)"

Er zal dus gewacht moeten worden tot april 2010 en dan nog zal hij het geheim van zijn stekpoederoplossing waarschijnlijk niet geheel vrijgeven, denk ik.

[Tibetaan]

Uit betrouwbare bron heb ik trouwens vernomen dat alle klinieken die de brief hebben ondertekend een brief hebben gekregen van de advocaat van Gho met daarin de eis dat er openlijk wordt toegegeven dat de methode van Gho wel degelijk werkt.

Dan zal hij toch eerst open moeten zijn over wat hij nu precies doet.

Maar ook bewijs moeten leveren dat de procedure wèl noemenswaardige haarvermeerdering zonder littekenweefsel oplevert. Dit bewijs heb ik nog nergens gezien. Wellicht dat de klinieken andere informatie hebben.

[Ambo]

Dan zal hij toch eerst open moeten zijn over wat hij nu precies doet.

Maar ook bewijs moeten leveren dat de procedure wèl noemenswaardige haarvermeerdering zonder littekenweefsel oplevert. Dit bewijs heb ik nog nergens gezien. Wellicht dat de klinieken andere informatie hebben.

Wie eist bewijst is het toch?

Dus maakt Gho er een rechtzaak van dan zal hij toch moeten bewijzen dat het wél werkt en niet de klinieken dat het niét werkt?

[wesley1982]

vergeet jullie haarweb proefkonijn niet he jongens :P
ik heb wel nog wat plaats voor wat graftjes te laten zetten hoor, en met haartelling in de donor en gemarkeerd met tattoopuntje :cool:
ik betaal het wel niet he , ben gewoon vrijwilliger...:eek: