[finasteride] [dutasteride] Averechtse werking?
 

Het is me vaker opgevallen dat er hier en op buitenlandse forums personen zijn (naast mijzelf) waarbij het gebruik van finasteride een totaal averechtse werking heeft. In plaats van dat de haaruitval stopt, komt men in een soort van “permanente shedding” terecht waarbij de haaruitval heviger is dan ooit tevoren. (Belangrijk om te weten is dat een echte shedding, zoals deze bedoeld is, op z’n hoogst drie tot vier maanden duurt. Daarna moet de haaruitval sterk afnemen, stoppen of moet hergroei plaatsvinden.)
Aangezien het mij nu duidelijk is dat die “shedding” niet vanzelf stopt (eigen ervaring en enkele buitenlandse voorbeelden), lijkt het me goed hierover een thread te openen om meer mensen in de toekomst te behoeden voor grote teleurstellingen.
Ik zie dit niet als een persoonlijke thread aangezien ik mijn eigen coupe op dit punt wel zo’n beetje volledig vernacheld is… :( Maar als anderen door beschikbaar gekomen informatie tijdig kunnen ingrijpen is er toch nog iets positiefs aan behaald.

Verder zie ik deze thread als één “om op te schieten”. Wat klopt er niet aan de info die ik hier geef en wat vinden jullie wel aannemelijk.

Probleem:Blijvende shedding ook na drie tot vier maanden resulterend in zich snel ontwikkelende kaalheid.

Ook geconstateerd (Alle vier in zeer sterke mate aanwezig):

1. Verhoogde libido
2. Acne (bij mij voor t eerst sinds mn pubertijd)
3. Toename spiergroei (sinds een maand of zeven ben ik gegroeid als een aap)
4. Hogere talgproductie (zeer duidelijk in de vorm van vette huid, mee-eters, nooit eerder gehad)

Mogelijke oorzaken (sterk te betwisten, maar aangezien ik nog geen alternatieven heb…)

1. Het lichaam kan niet tegen de hormonale veranderingen en reageert als bij een allergie. Haren worden afgestoten (afkomstig van Dr. Lee, Minoxidil.com)

2. Ondanks eerdere veronderstellingen zou een hoge testosteron-level zelf ook invloed hebben op haaruitval, en niet alleen de DHT die uit testosteron voortkomt. Deze conclusie volgt uit een optelsom. Voor zover gezien, hebben de meeste personen die blijvende haaruitval ervaren, ook te kampen met bovengenoemde vier punten: verhoogde libido, sterke acne, forse toename spiergroei, hogere talgproductie. (Afkomstig van HLH- members)

Oplossing: Stoppen met finasteride, zoeken naar andere middelen (afkomstig van Dr. Lee)

Iedereen weet zo onderhand wel dat haaruitval een complex probleem is en ik verwacht hier geen hapklare antwoorden. Maar toch…. Heel graag zou ik reacties van mede forumleden krijgen als zij gelijksoortige ervaringen hebben of überhaupt denken iets zinnigs te kunnen toevoegen aan dit specifieke probleem.

Alvast bedankt!

hmmm interessant....bij jou lijkt finasteride tegenovergesteld te werken, zoals extra testosteron zou doen, meer spiermassa, pukkels, libido en meer haaruitval. meestal neemt de hoeveelheid estrogenen toe omdat die niet meer door de DHT geestearomiseerd (zoiets was het..SonofSam spring me ff bij) worden.

laat je hormoonlevels eens nameten.

Tja..

Dan heb je ook nog: Jij weet niet (en kan niet weten) hoe het zonder fina gegaan zou zijn. Er zijn mensen die rustig kaal worden.. en ineens binnen een half-jaar tot jaar een superversnelling zien en binnen no time heel erg kaal zijn. (ook zonder fina)

Maar goed...het verloopt bij iedereen anders dus een nuttig antwoord is niet mogelijk :)

DHT beschermt inderdaad tegen oestrogenen. Dat gebeurd op 3 manieren:

1.DHT remt direct de oestrogene werking op de weefsels: de "oestrogeen receptor binding" wordt verhinderd (dus oestrogeen kan zijn functie niet uitoefenen)

2. DHT remt de omzetting van androgenen (mannelijke hormonen) naar oestrogeen: het benodigde enzym "aromatase" wordt geremd. Dit is wat Pizzacat bedoeld (Pizzacat bedoeld eigenlijk "gedearomiseerd" i.p.v. "geestearomiseerd").

3. DHT werkt op de hypothalamus en de hypofyse zodat deze vermindered gonadotropines uitstorten. Door het verminderen van de uitstorting van gonadotropines verminderd de productie van de basis materialen voor de oestrogeen productie

Groet,
Son of Sam

Interessante thread, Vince001.

Sonofsam, denk jij dat het mogelijk is dat finasteride juist een soort omgekeerde reactie dan de gewenste kan veroorzaken?

Zoals SonofSam het uitlegt, lijkt het inderdaad dat dat hier niet het geval is. Een andere verklaring zou toch kunnen zijn diverse “producten” van testosteron (androstenedion, DHEA, bijv.) weldegelijk invloed hebben op de haarzakjes…

Het is jammer dat ik als "simpel rechten studentje” ;) geen vinger krijg achter deze materie.. Net effe iets te technisch allemaal. Al lees ik me de laatste weken helemaal suf aan info (tussen werk en studie door). Wat er bijvoorbeeld aan mogelijkheden bestaan om tegen testosteron producten, zoals hierboven genoemd, op te treden, weet ik nog niet.
Suggesties zijn welkom!

Dit is ook de reden dat ik nog altijd aan de fina zit. Want wat gebeurt er als je daarmee stopt? Waarschijnlijk gaat dan de DHT volledig in de aanval (ervanuit gaande dat dit nog niet t geval is) en is het helemaal snel bekeken...

Dat dit een natuurlijk verloop zou zijn, ben ik echter niet met je eens. Alleen al het feit dat bijv. door Dr.Lee het bestaan van het verschijnsel wordt toegegeven, vind ik al een aardig bewijs. Hij verkoopt zelf fina en zijn eigen producten icm fina dus verwijzen naar toeval zou voor hem logische reactie zijn geweest. Alleen al om zn verkoopcijfers....

Kijk iedereen heeft het altijd over DHT, maar de reactie is;

Testosteron -> DHT (omgezet met behulp van 5-AR)...

Als je deze reactie maximaal remt (fina of duta) dan zal DHT omlaag gaan. Testosteron zal echter flink omhoog gaan. Wie heeft ooit gezegd dat testosteron niet schadelijk is voor haar? Testosteron bindt wel degelijk aan receptoren van de follikel, alleen effect is veel zwakker dan DHT. Heel veel testosteron betekent veel kleine negatieve impulsen. 1 mier is niet zo erg, miljoen kunnen echter wel wat uithalen...

Blijkbaar zullen sommige hier toch last van hebben...

Is dit een verklaring voor het duta-probleem?
 

Bedankt voor jullie reacties. Dit is precies de richting ik uit wilde...
Er wordt hier en daar wel degelijk beweerd dat testosteron geen invloed heeft op haaruitval en de onderkenning van testosteron als probleem zou, naar mijn idee, kunnen zorgen voor een verfijning van de behandeling tegen haaruitval.

Daarnaast denk ik dat dit verschijnsel op meer personen betrekking heeft dan je in eerste instantie zou verwachten. Dit verklaart wellicht ook waarom sommigen onder ons toch zeer slecht reageren op Dutasteride tov goed voorgaande resultaten met fina...

Duta (remt flink meer DHT)= meer testosteron = meer kleine aanvallen op de haarzakjes.

Personen bij wie finasterie aansloeg en weinig problemen ondervonden van de overgebleven testosteron, krijgen nu te maken met een extra "shot" T en sommigen kunnen dat niet meer bolwerken. Gevolg: versneld kaalwordingsproces!

hey Vince, ik zie dat je ondanks deze post nog steeds fina gebruikt. Ben benieuwd hoe het nu gaat met je....

goede post vince,

alleen bij mij werkt het bijna hetzelfde haar valt mega uit, maar wordt wel dikker en donkerder als het overblijft.

Goede Thread VINCE!!!

Dus door vermindering van de DHT stijgt de Testosteron?
Wordt dit dan niet gecompenseerd mat het oestrogeen (vrouwelijke hormoon) waar jij het over hebt gehad, want er is dan maar weinig DHT over om dit uit te schakelen/verminderen?
Of heb ik het verkeerd, is hier geen sprake van compensatie,...maar wat moet een man met vrouwenhormonen Sonofsam???

Brute thread :worship:


Dit vroeg ik mij dus ook al af, en jullie hebben mn fotos gezien (misschien niet :P ). Zo lastig te bepalen ook hoe t zonder fina geweest zou zijn.

Nu is mijn vraag (waar ik al n topic voor open had, maar niemand reageert ;) ):

Kan dit ook de reden zijn dat mijn haar aan de achter en zijkanten ook veel dunner is geworden dan voorheen? Dit zou bestand moeten zijn tegen DHT, maar misschien dus niet tegen teveel testosteron?? Of door de afwezigheid van DHT, omdat er geclaimd wordt dat bodyhair en dus ook zijkant en achterhoofdhaar DHT juist nodig hebben om te bloeien, groeien ze niet zoals t hoort?

Misschien ligt t allemaal dus niet zo makkelijk, voor zover ik al dacht dat t makkelijk was :)

Het is niet per se zo dat testo stijgt door vermindering van DHT. Bij finasteride en dutasteride gebeurt dit echter WEL. Bij duta meer dan bij fina.

Hoe aannemelijk ik de theorie van Vince ook vind, en hoe graag ik hem ook mag, (;)), ik geloof het niet. Ik ben ervan overtuigd dat dat in de vele (ook onafhankelijke) onderzoeken naar finasteride en dutasteride wel naar voren was gekomen als het ook een averechtse werking kan hebben. Vooralsnog is gebleken dat duta veel beter werkt dan fina, terwijl dit voor een veel hogere testosteronspiegel zorgt dan fina.

Mocht het echter wel het geval zijn dat testosteron bij SOMMIGEN ook schadelijk kan zijn voor het haar (ik geloof het dus niet, maar STEL :)), dan is het middel turosteride misschien een uitkomst. Dit middel verlaagt wel DHT (ook dmv alleen type 2 5-alpha reductase), maar verhoogt niet de testosteronspiegel.

Is er trouwens iets bekend over wat de effectiviteit nog is als je bijvoorbeeld fina 6 maanden staakt, en daarna weer begint?