[finasteride] [dutasteride] Averechtse werking?

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door kalevandaal

Is er trouwens iets bekend over wat de effectiviteit nog is als je bijvoorbeeld fina 6 maanden staakt, en daarna weer begint?

ik denk dat de DHT-waarden in een maand of 2/3 weer op het oude niveau zitten na het stoppen van fina. En dan gaat de aanval op de haarzakjes dus weer in volle sterkte door.

[Colm]

Oorspronkelijk geplaatst door kalevandaal

Is er trouwens iets bekend over wat de effectiviteit nog is als je bijvoorbeeld fina 6 maanden staakt, en daarna weer begint?

Grappig. Dat is precies mijn scenario. Ik heb 4 maanden fina gebruikt, gestopt voor 6 maanden en weer begonnen.

Na het stoppen bleef het haar nog maandenlang goed. Op de vijfde maand werd het wat dunner en maand 6 begon het dramatisch te worden.
Ik ben toen weer met fina begonnen en na 3,5 maand vette shedding is het haarverlies compleet gestopt. Dankzij Minox en p5p heb ik nu (na 5 maanden) meer haar dan voor ik met fina begon.

[Vince001]

Oorspronkelijk geplaatst door peter10

hey Vince, ik zie dat je ondanks deze post nog steeds fina gebruikt. Ben benieuwd hoe het nu gaat met je....

He Peter, ik ben altijd wat laat met 't aanpassen van de veranderingen in mn regime... Bij deze
De reden dat t zo lang duurde met fina te stoppen is dat het toch n grote stap is. Fina blijft toch een beetje een fundament voor een ieder die wat aan zn haaruitval wil doen..
Er is nog niets veranderd aan de situatie en ik ga nu kijken wat de Fluridil me gaat brengen. Heb er redelijk goede dingen over gelezen en in theorie zou het een vervanger voor fina moeten kunnen zijn...

[Vince001]

Oorspronkelijk geplaatst door laurensj

Het is niet per se zo dat testo stijgt door vermindering van DHT. Bij finasteride en dutasteride gebeurt dit echter WEL. Bij duta meer dan bij fina.

Hoe aannemelijk ik de theorie van Vince ook vind, en hoe graag ik hem ook mag, (), ik geloof het niet. Ik ben ervan overtuigd dat dat in de vele (ook onafhankelijke) onderzoeken naar finasteride en dutasteride wel naar voren was gekomen als het ook een averechtse werking kan hebben. Vooralsnog is gebleken dat duta veel beter werkt dan fina, terwijl dit voor een veel hogere testosteronspiegel zorgt dan fina.

Mocht het echter wel het geval zijn dat testosteron bij SOMMIGEN ook schadelijk kan zijn voor het haar (ik geloof het dus niet, maar STEL ), dan is het middel turosteride misschien een uitkomst. Dit middel verlaagt wel DHT (ook dmv alleen type 2 5-alpha reductase), maar verhoogt niet de testosteronspiegel.

Haha, ik weet dat je hier anders over denkt
Weet je, het is nu, naar het schijnt, mijn verhaal geworden terwijl het meer een soort losse theorie was. Ik zie mezelf zeker niet als een pleitbezorger. Verder ben ik blij dat je aangeeft waarom je denkt dat het niet klopt. Wat ik zelf probeer is te beredeneren waarom wel of waarom niet. Vooralsnog heb ik voor beide uitkomsten nog geen sluitend bewijs gevonden...

Verder is, naar mijn idee, je voorbeeld van fina tov dute niet zo goed omdat het juist bij de overstap van de fina naar duta nog wel eens fout is gegaan. Op de een of andere manier krijgen sommige voormalig fina gebruikers bij het slikken van duta last van frontale haaruitval. Ook zij begrepen niet wat er aan de hand was. Nl. duta is toch sterker dan fina en moet dan dus toch voor minder haaruitval zorgen..?

Ik heb je post over turosteride met zeer veel belangstelling gezelen. Als dit middel op de markt komt, ben ik de eerste die het gebruikt. Al was het alleen maar om te zien of de problemen echt bij de testosteron vandaan komen

groetjes

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door Vince001

Verder is, naar mijn idee, je voorbeeld van fina tov dute niet zo goed omdat het juist bij de overstap van de fina naar duta nog wel eens fout is gegaan. Op de een of andere manier krijgen sommige voormalig fina gebruikers bij het slikken van duta last van frontale haaruitval. Ook zij begrepen niet wat er aan de hand was. Nl. duta is toch sterker dan fina en moet dan dus toch voor minder haaruitval zorgen..?

Hmm... Hoeveel mensen ken jij die dit ervaren hebben?

[kevin]

Oorspronkelijk geplaatst door Vince001

Verder is, naar mijn idee, je voorbeeld van fina tov dute niet zo goed omdat het juist bij de overstap van de fina naar duta nog wel eens fout is gegaan. Op de een of andere manier krijgen sommige voormalig fina gebruikers bij het slikken van duta last van frontale haaruitval. Ook zij begrepen niet wat er aan de hand was. Nl. duta is toch sterker dan fina en moet dan dus toch voor minder haaruitval zorgen..?

Ja dit kan het geval zijn. Dit doordat testosteron in het frontale gedeelte sterk verhoogd wordt en hierdoor kan het frontale deel sneuvelen.

[Vince001]

Oorspronkelijk geplaatst door laurensj

Hmm... Hoeveel mensen ken jij die dit ervaren hebben?

Je bedoelt niet persoonlijk, hoop ik? Buiten dit forum houd ik me niet echt met haaruitval bezig.

Hieronder vind je een aantal voorbeelden afkomstig van buitenlandse sites. Ik had er ook een paar nog in mn favorieten staan.. Je zult ook zien dat er hier en daar druk gediscussieerd wordt over dit onderwerp. Er wordt vaak verwezen naar de zogenaamde shedding. Zelf geloof ik niet zo in "shedding" zolang we het niet hebben over een periode van een paar weken waarin iets meer haaruitval geconstateerd wordt dan voorheen..
voorbeeld
voorbeeld
voorbeeld
voorbeeld

[Haarmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door kevinme

Ja dit kan het geval zijn. Dit doordat testosteron in het frontale gedeelte sterk verhoogd wordt en hierdoor kan het frontale deel sneuvelen.

Maar beste Kevinme, testosteron en DHT gaan mee met je bloed. Dat zit niet zo even ergens, het komt overal. Dus zowel frontaal als bij de kruin.

[kevin]

Oorspronkelijk geplaatst door Haarmannetje

Maar beste Kevinme, testosteron en DHT gaan mee met je bloed. Dat zit niet zo even ergens, het komt overal. Dus zowel frontaal als bij de kruin.

Ik las het vanmiddag. Ik zal eens kijken of ik het nog kan vinden.

Gevonden. In gesprek met een doktor.

A couple thoughts on Propecia. First, finasteride takes at least 5
months to take action (that you can see). I advise propecia only
regrows hair at a rate of 1% per month and I like to encourage patients to give at at least a year before switching to dutasteride. Dutasteride triggers a chain of pharmacological actions different than finasteride. I know many patients that switched and had worse results with dutast. Now dutast supposedly inhibits more 5-ar than Propecia so in theory the results should be better. But the body is a complicated machine and our logical theories don't always pan out.
I know many patients that switched to dutast only to switch back to
finast.

My concern with Dutasteride is also that I have read that it
increases
Testosterone levels in the scalp (since it isn't converted into
DHT) and that is causing frontal loss.

It's possible. To be honest, I'm afraid of dutasteride because it's
so potent.

[kalevandaal]

But the body is a complicated machine and our logical theories don't always pan out.

Deze mag iedereen wel even goed in zn oren knopen, zeker ook Laurens. Jij praat vaak over dingen alsof ze feiten zijn, terwijl jij het net zogoed ook FOUT kunt hebben. Wie weet is hairloss bij elke man wel anders, en zo blijkt: wat bij de 1 werkt, werkt bij de ander niet. Het is geen kwestie van 1+1=2. Een middel kan bij trials bij 95% van de mensen falen, en bij 5% toch iets uitrichten. Die mensen zouden bijvoorbeeld net weer geen baat hebben gehad bij middelen die bij 95% van de mensen WEL werken. Het is niet zo simpel, en wij weten echt niks. Als het er allemaal zo dik bovenop lag, was er geen forum als dit meer nodig. Dan stonden we de hele dag voor de spiegel met onze haren te spelen

[DHTkiller]

Oorspronkelijk geplaatst door kevinme

Ja dit kan het geval zijn. Dit doordat testosteron in het frontale gedeelte sterk verhoogd wordt en hierdoor kan het frontale deel sneuvelen.

Niet alleen frontaal, de hele scalphuid en lichaamshuid en in de bloedbaan. Maar de vraag is waarom T juist het frontale gedeelte verziekt bij sommigen en niet de kruin bv? Normaal bindt DHT zich aan de receptor en vervolgens maakt de combinatie DHT-receptor een aantal genen 'wakker' in het DNA. Testosteron zelf zou zich ook binden aan dezelfde receptor. Als dit zo is, kan testosteron-receptor combinatie niet dezelfde genen activeren als DHT, lijkt mij. DHT en testosteron zijn toch wel verschillend qua molecuul-structuur en het is een bewezen feit dat DHT AGA activeert en dus ook de frontale problemen op de scalp. Ik geloof niet dat testosteron zelf een boosdoener is op het frontale gedeelte.

[Dennis_2007]

Dag haarwebleden!

Als het op haaruitval neerkomt kijkt iedereen negatief naar de DHT, maar ik neem aan dat de DHT naast vervelende nadelen zoals, haaruitval ook voordelen heeft, zoals het verminderen (of belemmeren) van oestrogeen.(Ik vraag mij dus nog steeds af wat een man met vrouwelijke hormonen moet, misschien is het erfelijk en kan je er voor de rest niks mee.)Maar is dit wel een voordeel? En welke voordelen en nadelen heeft DHT nog meer naast het haaruitval.

Als er op deze vragen antwoorden zijn hoor ik het graag.
Omdat, dan sommige mensen betere overwegingen kunnen doen om wel of niet het DHT terug te dringen. En dat is voor iedereen persoonlijk.


Groetjes Dennis!

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis_2007

En welke voordelen en nadelen heeft DHT nog meer naast het haaruitval.

sam heeft een keer opgeschreven wat volgens hem de functies zijn van DHT: http://www.haarweb.nl/forum/showthre...35&postcount=4

Daarbij is DHT betrokken bij in ieder geval twee vervelende processen: haaruitval en prostaatkanker.

[Dennis_2007]

Bedankt Laurensj!!

Hier is dus al over nagedacht!

Conclusie:
DHT is voor een man dus van wezenlijk belang voor de voortplanting en andere hormonale processen.
Het is nu makkelijker om een beslissing te nemen (op gront van de argumenten en feiten).

Persoonlijk wil ik absoluut niets veranderen aan de natuurlijke processen in mijn lichaam, daarom vind ik het raadzaam alleen verder te gaan met minoxidil.

Nogmaals bedankt Laurensj en natuurlijk Sonofsam ben blij met jullie reactie!!!

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis_2007

Conclusie:
DHT is voor een man dus van wezenlijk belang voor de voortplanting

Nee, dat is een verkeerde conclusie!

Dat DHT een zeer beperkte rol speelt bij volwassen mannen blijkt uit het zeer gering aantal en het op kleine schaal voorkomen van bijwerkingen tijdens de fina- en duta-trials.

Maargoed, verdere discussies over de rol van DHT graag in de thread [De functies van DHT].