HASCI 50 graft test

[Arashi]

Hierbij nog even het verslag van het gesprek met HASCI dat ik net heb gevoerd betreffende mijn voorstel voor een 50 graft test. Ik heb in het engels geschreven (voor een post op TBT), hoop dat t geen probleem is. Maar het is denk ik wel relevant voor iedereen hier:

Like said, Gho and Kristel wanted to talk to me, we scheduled a skype session which just took place !

First of all, they weren't agressive or nasty in anyway, I thought they might want to force me to stop posting but it wasn't like that at all. No, it was nice to talk to Gho for once and he seemed like a nice guy.

They brought up that they had read some of my posts at the Dutch forum which they didnt like and they thought I was wrong with some of my statements. I asked them what exactly and they brought up something I had to agree with. I had named a few Dutch celebs on The dutch Forum as their patients but that wasnt true. The confusion was due to an article from a magazine that they placed on their website. In it they named a few patients, I thought all of them went to HASCI but that wasnt true. Fair enough.

Then the important thing: the 50 graft test. In short, they don't want to do it (as I always said here). The reasons they gave:

1. They felt they had shown enough proof with the article in that British peer reviewed journal of dermatology. They said those guys invesigated them for 2 years and getting something placed there isn't exactly easy
2. They said whatever proof they submit, people will always disbelieve them
3. They said doing just 1 case isn't scientific and doesn't proof anything at all.
4. They said that even if it works for me, people will always come up with "yeah but does it work for 100 or more grafts" or "Yeah but does it work for non causians" etc.
5. They said they were working on a 70 person trial which supposedly (I think Gho said 'hopefully') should be done december this year.
6. According to Kristel it was impossible to track 50 grafts in recipient.

My counter arguments I gave them were:

1. I told them that on the biggest hairloss forums on the internet there's only ONE guy left who still believes their claims (Ironman, hey I even told Gho your name, you must be proud )Pretty much everybody else doubts at least to some degree their claims or doesnt believe them at all. So obviously more proof is needed
2. While doing just a 50 graft test for one guy isn't scientific in a statistical way, it surely would proof that at least it would work for SOME people ! And even that's something most people don't even believe at this point.
3. Surely people will always complain but proving it works for one person is really going to do a lot of good for them as a company
4. Tracking 50 graft isnt difficult at all, just look at the analysis JJJRS did, it's perfect. No problem at all.

However they still wouldnt want to do it. I said, ok then what if I just pay you guys for 50 grafts ? You dont have to do ANYTHING AT ALL, I just pay you for 50 grafts and thats it, I'll do the rest. They said no. I said, well I already offered you guys 1000 euro for 50 grafts, I'd like to offer you 2000 euro for 50 grafts. They said no. I said, ok well then, I will pay you guys 3000 euro to give me 50 grafts, what about that. They said no and told me to wait for their 70 person test.

That was it. In my opinion this really confirms all my suspicions. It makes NO sense at all to deny somebody a 50 graft test if he wants to pay 3000 euro. When I asked Gho why he didnt want to do even that, he came up with some very weird story which made no sense at all and it was very easy to see from his body language that he really didnt know how to answer that question. And of course there is no good answer there. The only answer is "I wont do it because I am afraid it wont work".

So, no 50 graft test will take place guys. HASCI wont do it even if you pay them 3000 euro.

[hipman]

Hey ik wil je die 50 grafts doen voor 3000 euro

Alle gekheid op een stokje, waar gaat dit allemaal over ?

[Arashi]

Oorspronkelijk geplaatst door hipman

Hey ik wil je die 50 grafts doen voor 3000 euro

Alle gekheid op een stokje, waar gaat dit allemaal over ?

HASCI beweert dat 80% van het haar terug groeit bij hun 'stamcel transplantatie'. Om een lang verhaal kort te maken zijn er nogal wat redenen om dit in twijfel te trekken. De enige manier om uit te vinden of dit echt zo is, is mbv een 50 graft test: een test waarbij 50 grafts worden getransplanteerd. Dan kan je precies zien OF er haren terug groeien en zo ja hoeveel en je kan in het ontvangstgebied precies zien hoeveel haren er terug groeien. Met die gegevens kan je dan perfect een exact percentage voor de hergroei uitrekenen.

HASCI wil deze test dus niet uitvoeren, zelfs als een klant daar 3000 euro voor biedt. Dat komt er dus op neer dat ze je geen haartransplantatie willen geven voor een laag aantal grafts waarbij het uit te rekenen valt of hun techniek echt werkt. Wil je meer grafts (en wordt het onmogelijk om te valideren of hun techniek werkt), dan willen ze je graag helpen. Mijn inziens zegt dat genoeg.

[bass885]

Merkwaardig.

Kan me enerzijds voorstellen dat er een groot afbreukrisico is. Mocht het mislukken dan zal hun reputatie op de verschillende fora nog meer schade lijden.

Anderzijds, een bedrijf die dit als 'unique selling point' presenteert komt wel met erg slappe argumenten. Als je overtuigd bent van je eigen methode dan snoer je critici toch juist de mond door te laten zien dat er daadwerkelijk hergroei plaatsvindt. Sowieso vreemd om iemand een behandeling te weigeren. Weigeren zij zo'n test bij iedereen of alleen bij jou omdat jij serieus wil onderzoeken of het werkt?

[Haartransplant]

Ik snap wel je motivatie om te willen testen, maar ook de weigering van dokter Gho. Een test met 1 persoon zegt helaas niets. Wetenschappelijk gezien heeft het geen enkele waarde, maar de uitkomst op dit forum zou voor hen wel een grote waarde hebben. Daarom snap ik dat ze niet ingaan op het bod.

Opvallend is wel de opmerking 'dat sommige mensen nooit overtuigd raken'. Op de site van het ISHRS zijn diverse onderzoeken te raadplegen (verschil handmatig/motor boren, effectiviteit fut versus fue, enz.). Die studies (mits goed opgezet) overtuigen serieuze haarchirugen wereldwijd.

Een goed opgezette wetenschappelijk studie zal andere haarchirurgen wel degelijk overtuigen, daar ben ik van overtuigd...

[Arashi]

Oorspronkelijk geplaatst door Haartransplant

Wetenschappelijk gezien heeft het geen enkele waarde, maar de uitkomst op dit forum zou voor hen wel een grote waarde hebben.

Wat bedoel je hier mee ? Dat als het bij mij niet werkt, dat iedereen dan gaat denken dat hun procedure helemaal niet werkt, terwijl ik net die 10% kan zijn bij wie het niet werkt bijvoorbeeld ? Dat kan in theorie (alhoewel ik daar totaal niet in geloof). Maar dan nog, momenteel marketen ze hun procedure alsof iedereen minimaal 80% regrowth zou hebben. Als dat ECHT zo zo zijn, dan is er toch geen enkele motivatie te vinden om niet zo'n test uit te voeren en al helemaal niet als een klant daar 3000 euro voor wil betalen ? Sterker nog, ik heb ze gezegd dat ze helemaal geen test hoeven uit te voeren, ik wil gewoon 50 grafts kopen voor 3000 euro. Dat willen ze niet. Terwijl als je 500 grafts vraagt voor 3000 euro ze dit waarschijnlijk wel doen. Dus ze willen alleen een hoeveelheid grafts verkopen waarbij ze weten dat de persoon niet meer kan nagaan of het werkt.

Oorspronkelijk geplaatst door Haartransplant

Een goed opgezette wetenschappelijk studie zal andere haarchirurgen wel degelijk overtuigen, daar ben ik van overtuigd...

Misschien. Maar als ik HASCI was zou ik me meer interesseren in wat potentiele KLANTEN denken dan dan andere chirurgen ...

[Arashi]

Oorspronkelijk geplaatst door bass885

Als je overtuigd bent van je eigen methode dan snoer je critici toch juist de mond door te laten zien dat er daadwerkelijk hergroei plaatsvindt.

Exact !! Blijkbaar zijn ze dus niet overtuigd dat ze hun belofte van 80% hergroei kunnen nakomen.

[Haartransplant]

"Dat als het bij mij niet werkt, dat iedereen dan gaat denken dat hun procedure helemaal niet werkt, terwijl ik net die 10% kan zijn bij wie het niet werkt bijvoorbeeld ?" Ja, dat bedoel ik precies.

Ik ben het met je eens dat het belangrijker is om potentiële klanten te overtuigen dan collega-artsen. De manier om dat te doen is volgens mij een wetenschappelijk onderzoek met een significant aantal deelnemers. Dan overtuig je klanten én artsen...

[Iliasilias]

Beste Mensen,

Ik heb het programma Opgelicht van Jaap Jongbloed ingeschakeld betreft de oplichtingspraktijken van HASCI en heb een reactie gekregen van de presentator zelf met de opdracht om minimaal 6 mensen te verzamelen die ook benadeeld zijn door HASCI zodat ze daar een uitzending daarover gaan uitweiden.
Daarom wil ik aan de mensen vragen die ook met HASCI te maken hebben gehad of jullie hieraan mee willen doen??
Mijn donorgebied is volledig kaalgeplukt en had niet eens groei op het ontvangstgebied en word nu overal geweigerd bij andere klinieken voor een nieuw behandeling en nu reageert dhr Coen Gho nergens meer op en als ik hem bel dan drukt hij mij gewoon weg.
Mensen kunnen ook anoniem deelnemen aan het programma.
Email: selectedselect@hotmail.com

Deze oplichter moet echt gestopt worden!!

[Arashi]

Oorspronkelijk geplaatst door Iliasilias

Beste Mensen,

Ik heb het programma Opgelicht van Jaap Jongbloed ingeschakeld betreft de oplichtingspraktijken van HASCI en heb een reactie gekregen van de presentator zelf met de opdracht om minimaal 6 mensen te verzamelen die ook benadeeld zijn door HASCI zodat ze daar een uitzending daarover gaan uitweiden.
Daarom wil ik aan de mensen vragen die ook met HASCI te maken hebben gehad of jullie hieraan mee willen doen??
Mijn donorgebied is volledig kaalgeplukt en had niet eens groei op het ontvangstgebied en word nu overal geweigerd bij andere klinieken voor een nieuw behandeling en nu reageert dhr Coen Gho nergens meer op en als ik hem bel dan drukt hij mij gewoon weg.
Mensen kunnen ook anoniem deelnemen aan het programma.
Email: selectedselect@hotmail.com

Deze oplichter moet echt gestopt worden!!

Tja. Het is echt heel erg lastig om HASCI aan te pakken. Hoe ga je bewijzen dat hergroei niet werkt ? Het enige dat we nu hebben is een complete analyse van een HST, waaruit blijkt dat het niet werkt maar dat is extreem lastig om te doen, extreem veel werk en je moet hele goede foto's maken:

https://www.baldtruthtalk.com/thread...photos-results

Maar misschien kan je er wat mee. Succes !

[Arashi]

Het beste is als je een TV ploeg zo ver krijgt om HASCI te benaderen en een 50 graft test af te dwingen. Gho gaat dit natuurlijk NOOIT doen, want het is 100% oplichterij en hij zal niet mee gaan werken aan zijn eigen ondergang. Maar het is wel hele goede anti reclame als hij dit weigert.

[Hairforlife]

Haha nee het hairscience instituut gaat dat nooit doen. Misschien even Tim Hofman oproepen om er langs te gaan met de cameraploeg?

[HairCoach]

Ik begrijp niet dat iemand nog in de verhalen van Gho trapt....

Nog nooit heb ik daar een fatsoenlijk resultaat van gezien.

Als je van een graft met 3 haren, er 1 of 2 uitneemt door te splitsen, zal een van de twee delen van de grafts afsterven.
Het herstelvermogen van een graft bij beschadiging (want dat is het uiteindelijk) is minimaal.

[Arashi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hairforlife

Haha nee het hairscience instituut gaat dat nooit doen. Misschien even Tim Hofman oproepen om er langs te gaan met de cameraploeg?

Ik zat altijd te denken aan "TROS Opgelicht" maar ja je moet dan zelf de studie in je verhaal over HASCI vertellen, ik zelf had daar nooit zin in, mn omgeving weet grotendeels niet dat ik een haar ingreep heb laten doen en heb weinig zin om op dat op TV te vertellen. Maar TROS opgelicht zou het ideale programma er voor zijn denk ik.

[Iliasilias]

Oorspronkelijk geplaatst door Arashi

Hierbij nog even het verslag van het gesprek met HASCI dat ik net heb gevoerd betreffende mijn voorstel voor een 50 graft test. Ik heb in het engels geschreven (voor een post op TBT), hoop dat t geen probleem is. Maar het is denk ik wel relevant voor iedereen hier:

Like said, Gho and Kristel wanted to talk to me, we scheduled a skype session which just took place !

First of all, they weren't agressive or nasty in anyway, I thought they might want to force me to stop posting but it wasn't like that at all. No, it was nice to talk to Gho for once and he seemed like a nice guy.

They brought up that they had read some of my posts at the Dutch forum which they didnt like and they thought I was wrong with some of my statements. I asked them what exactly and they brought up something I had to agree with. I had named a few Dutch celebs on The dutch Forum as their patients but that wasnt true. The confusion was due to an article from a magazine that they placed on their website. In it they named a few patients, I thought all of them went to HASCI but that wasnt true. Fair enough.

Then the important thing: the 50 graft test. In short, they don't want to do it (as I always said here). The reasons they gave:

1. They felt they had shown enough proof with the article in that British peer reviewed journal of dermatology. They said those guys invesigated them for 2 years and getting something placed there isn't exactly easy
2. They said whatever proof they submit, people will always disbelieve them
3. They said doing just 1 case isn't scientific and doesn't proof anything at all.
4. They said that even if it works for me, people will always come up with "yeah but does it work for 100 or more grafts" or "Yeah but does it work for non causians" etc.
5. They said they were working on a 70 person trial which supposedly (I think Gho said 'hopefully') should be done december this year.
6. According to Kristel it was impossible to track 50 grafts in recipient.

My counter arguments I gave them were:

1. I told them that on the biggest hairloss forums on the internet there's only ONE guy left who still believes their claims (Ironman, hey I even told Gho your name, you must be proud )Pretty much everybody else doubts at least to some degree their claims or doesnt believe them at all. So obviously more proof is needed
2. While doing just a 50 graft test for one guy isn't scientific in a statistical way, it surely would proof that at least it would work for SOME people ! And even that's something most people don't even believe at this point.
3. Surely people will always complain but proving it works for one person is really going to do a lot of good for them as a company
4. Tracking 50 graft isnt difficult at all, just look at the analysis JJJRS did, it's perfect. No problem at all.

However they still wouldnt want to do it. I said, ok then what if I just pay you guys for 50 grafts ? You dont have to do ANYTHING AT ALL, I just pay you for 50 grafts and thats it, I'll do the rest. They said no. I said, well I already offered you guys 1000 euro for 50 grafts, I'd like to offer you 2000 euro for 50 grafts. They said no. I said, ok well then, I will pay you guys 3000 euro to give me 50 grafts, what about that. They said no and told me to wait for their 70 person test.

That was it. In my opinion this really confirms all my suspicions. It makes NO sense at all to deny somebody a 50 graft test if he wants to pay 3000 euro. When I asked Gho why he didnt want to do even that, he came up with some very weird story which made no sense at all and it was very easy to see from his body language that he really didnt know how to answer that question. And of course there is no good answer there. The only answer is "I wont do it because I am afraid it wont work".

So, no 50 graft test will take place guys. HASCI wont do it even if you pay them 3000 euro.

Beste Mensen,

Beste Mensen,

Ik heb het programma Opgelicht van Jaap Jongbloed ingeschakeld betreft de oplichtingspraktijken van HASCI en heb een reactie gekregen van de presentator zelf met de opdracht om minimaal 6 mensen te verzamelen die ook benadeeld zijn door HASCI zodat ze daar een uitzending daarover gaan uitweiden.
Daarom wil ik aan de mensen vragen die ook met HASCI te maken hebben gehad of jullie hieraan mee willen doen??
Mijn donorgebied is volledig kaalgeplukt en had niet eens groei op het ontvangstgebied en word nu overal geweigerd bij andere klinieken voor een nieuw behandeling en nu reageert dhr Coen Gho nergens meer op en als ik hem bel dan drukt hij mij gewoon weg.
Mensen kunnen ook anoniem deelnemen aan het programma.
Email: selectedselect@hotmail.com

Deze oplichter moet echt gestopt worden!!