Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Chirurgische behandelingen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 27 september 2012, 23:07   #1
Rayton
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 22 oktober 2008
Berichten: 93
Diffuus haarverlies en toch graag een HT

ik ben echt als een debiel aan het oriënteren op een oplossing voor mn haaruitval, aangezien het met de dag slechter lijkt te worden.

Minoxidil gebruik ik al 2 jaar bijna, maar ik vrees dat ik er mee moet stoppen ivm hartkloppingen. Finasteride wil ik niet ivm mogelijke bijwerkingen, met name gezien ik mijn gevoelens nu al nauwelijks goed sturen kan en makkelijk depressief kan raken.

het enige wat er dan echt overblijft is een HT, hoewel ik eigenlijk niet meer dan 6000 wil betalen, terwijl het ws meer dan dat gaat zijn.

Nu heb ik zelf diffuus haarverlies, met name voorop. Daarom zocht ik daar op en vond deze discussie.

Wat me opvalt is dat jullie hier zeggen dat met diffuus haarverlies een HT niet aan te raden is, terwijl ik dacht dat het juist eenvoudiger zou zijn. Aangezien je het patroon veel beter kan zien (zeker als het goed dun is, zoals bij mij wel denk ik).

Verder vind ik kalend bij veel mannen nog best prima staan, zeker als er alleen inhammen zijn. Bij diffuus haarverlies blijft eigenlijk alleen de monikkenkrans of volledig kaal over en beide vind ik eigenlijk n verschrikkelijk vooruitzicht. Dus een volle kop haar hoop ik niet perse op, maar meer niet helemaaal kaal... Misschien heb ik wanneer de tijd daar is, niet eens zoveel grafts nodig, maar ik kom er maar niet uit wat ik moet verwachten enzo.

Vandaar dus mijn vraag, wat moet ik doen?

Alvast heel erg bedankt voor elke input!
Rayton is offline   Met citaat reageren
Oud 27 september 2012, 23:27   #2
AnthonieH
Moderator

 
AnthonieH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2005
Locatie: Delft
Berichten: 10.064
Geslacht:
Met diffuus haarverlies is het probleem dat het oppervlak relatief groot is. En dat er voor de bestaande haren een flink risico op shockloss is.

Wat in jouw voordeel pleit is dat je (dat proef ik tenminste) waarschijnlijk vrede kunt hebben met een redelijke mate van kaalheid. Maar dan van een ander type dan dat je nu hebt.

Je zou eens kunnen kijken wat voor jou nog acceptabel zou zijn en dat houden naast hoe het nu is. Eigenlijk dus een beeld van hoe je er het liefst over 5 jaar kalend uit zou zien. Want met 6000 euro kun je denk ik best een leuke ingreep laten doen met een natuurlijk resultaat. Bijvoorbeeld in het patroon van een NW2 met een dunnende kruin.
__________________
Maatregelen:
04-2002: minoxidil (van NW3- naar NW2+, normale kruin)
07-2004: finasteride (dichter haar, ook frontaal)
11-2006: FUE (1400 grafts) frontaal (ProHair, van NW2+ naar NW2-)
05-2010: FUE ( 900 grafts) frontaal (ProHair, van NW2- naar NW1,5)
Overige: Supplementen (algemene gezondheid, conditie en aanzien van het haar)
_____________________________
HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en Belgie
Haarwoordenboekje - Huishoudelijk reglement - Suggesties & feedback]
AnthonieH is offline   Met citaat reageren
Oud 27 september 2012, 23:39   #3
Rayton
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 22 oktober 2008
Berichten: 93
dank voor je snelle reactie AntonieH!

Misschien moet ik gewoon eens gaan praten met een kliniek. Wat is een kliniek waar ik een eerlijk en goed advies kan krijgen? Ik woon in Utrecht en werk in Eindhoven, dus ergens op die lijn...

Ik denk trouwens ook over behandeling in Turkije, maar ik vrees een beetje voor een slecht resultaat in combinatie met dat ik dan ook niet makkelijk even langs kan komen. Maar ja, ik kan voor die 6000 euro echt extreeem veel meer haren laten implanteren dan in NL...
Rayton is offline   Met citaat reageren
Oud 27 september 2012, 23:45   #4
Memeber
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 3 maart 2011
Berichten: 716
Dit is wel een topic van 2 jaar oud. Je had er beter zelf een kunnen openen voor een beter overzicht. 6000 euro. In Nederland misschien 2000 grafts? Turkije is dat 6000 grafts. Ik kan niks zeggen over de kwaliteit die esteworld? afgeeft maar het is wel flink goedkoper. Heb er tot nu toe geen negatieve ervaringen over gelezen. Wel is het een feite dat bijna alle positieve ervaringen bij esteworld van nieuwe leden zijn. Ik kan niet in jou portemonnee kijken of weten hoeveel grafts je nodig hebt. Maar als je het geld kan missen en niet meer dan 2000 grafts nodig hebt dan zou ik het gewoon bij een ervaren Nederlandse kliniek doen zoals prohair.
Memeber is offline   Met citaat reageren
Oud 28 september 2012, 00:14   #5
AnthonieH
Moderator

 
AnthonieH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2005
Locatie: Delft
Berichten: 10.064
Geslacht:
Ik heb er even een aparte discussie van gemaakt. Heb je toevallig een foto (bijvoorbeeld schuin van boven genomen, van je voorhoofd tot en met je kruin)?
__________________
Maatregelen:
04-2002: minoxidil (van NW3- naar NW2+, normale kruin)
07-2004: finasteride (dichter haar, ook frontaal)
11-2006: FUE (1400 grafts) frontaal (ProHair, van NW2+ naar NW2-)
05-2010: FUE ( 900 grafts) frontaal (ProHair, van NW2- naar NW1,5)
Overige: Supplementen (algemene gezondheid, conditie en aanzien van het haar)
_____________________________
HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en Belgie
Haarwoordenboekje - Huishoudelijk reglement - Suggesties & feedback]
AnthonieH is offline   Met citaat reageren
Oud 28 september 2012, 00:59   #6
dZinee
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 13 september 2010
Berichten: 2.950
Geslacht:
Met 6000 euro kom je een heel eind. Sowieso kan 2000 grafts al wonderen doen, met name als je het vooraanzicht in gedachte neemt (het perspectief wat jijzelf en het meeste van jou ziet).

In turkijke ga je er inderdaad heel veel meer krijgen voor dat geld, maar die keus is uiteraard aan jou.
__________________
Regime:
4x per week: Revita & Conditioner.

In het verleden: Fina, Minox, LLLT, emu oil, kokos olie
Gestopt wegens poging tot acceptatie.


De producten tegen haaruitval die ik heb getest werden beschikbaar gesteld door GoedeShampoo.nl.
dZinee is offline   Met citaat reageren
Oud 28 september 2012, 14:21   #7
Rayton
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 22 oktober 2008
Berichten: 93
Nou, ik heb even geprobeerd wat foto's te maken. Eentje is met flits.

Ik schrok wel een beetje van mn kruin bij ééntje, maar ja...

Het zit em met name in het vooraanzicht waar haar zit waar ik gewoon niets meer mee kan...

Voor de rest zie je wel duidelijk dat ik n AGA-probleem heb, maar vind dit nog enigzins acceptabel en mn haar is ook behoorlijk droog zie ik (heb mn haar gewassen vanochtend en verder niets meer gedaan), kan ik nog wel iets mee stoeien.

Mijn idee is gewoon af te wachten hoe het gaat, of ik mn kaalheid kan accepteren enzo. Maar ook omdat het de laatste tijd behoorlijk vlot gaat (heb ook enorme jarendurende stress achter de rug) en me het dan geen goede timing lijkt een HT te doen.

Mocht mn hoofd totaal kaal zijn op het gebied waar het nu dun is, hoeveel grafts schatten jullie in dat ik nodig heb dit weer te halen?

P.S. die haren die je met shockloss kwijtraakt, komen die niet gewoon terug?
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg IMG_5113b.jpg‎ (147,4 KB, 132x gelezen)
Bestandstype: jpg IMG_5122b.jpg‎ (136,8 KB, 119x gelezen)
Bestandstype: jpg IMG_5129b.jpg‎ (137,9 KB, 114x gelezen)
Rayton is offline   Met citaat reageren
Oud 28 september 2012, 16:37   #8
dZinee
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 13 september 2010
Berichten: 2.950
Geslacht:
De foto's zijn nog steeds niet helemaal duidelijk, maar je situatie is enigszins vergelijkbaar met de mijne (diffuss uitval bovenop).

Accepteren is altijd beter, dus als je dit kunt moet je dat vooral doen.
Als je hoofd totaal kaal is in het AGA gebied, en je wilt volle dekking? moet je rekenen op minimaal 6000 grafts (en dat is niet volledig), vaak zelfs 8.000 tot 10.000 grafts. er zijn maar weinig mensen die een sterk genoeg donorgebied hebben om dit te kunnen.

Maar je moet denk ik kijken wat reeel is. Je lijkt nog redelijk jong en haaruitval is redelijk stevig ingezet, en waarschijnlijk zal het inderdaad doorzetten tot alles bovenop weg is.

Met de dekking die je op het moment hebt, kom je met 2000 grafts denk ik een heel eind. hierbij reken ik de kruin niet mee, want daar moet je naar mijn mening vanaf blijven. Als je hier namelijk haren gaat plaatsen en de uitval zet door dan krijg je een eilandje, en dat ziet er heel raar uit.

Richt je dus vooral op de voor regio, zonde 1,2,3.
Als je dan een voorzichtige aanpak neemt (haarlijn niet te laag) heb je denk ik met 2000 grafts een mooi resultaat. Echter moet je voor een goede indicatie hiervan toch echt naar een haarkliniek gaan, die hebben hier sowieso meer verstand van en kunnen de situatie beter bekijken.

===
Over schockloss. Het blijft een beetje onduidelijk wat het gevolg nu precies is. De meeste zeggen dat deze haren na 4/5 maanden weer terug gaan groeien (niks aan de hand dus). Maar sommige zeggen dat deze ook altijd weg blijven. Ik denk dat het er aan ligt hoe stevig die haren op dat moment zijn, en eventueel of je een goed regime daarbij hebt.
__________________
Regime:
4x per week: Revita & Conditioner.

In het verleden: Fina, Minox, LLLT, emu oil, kokos olie
Gestopt wegens poging tot acceptatie.


De producten tegen haaruitval die ik heb getest werden beschikbaar gesteld door GoedeShampoo.nl.
dZinee is offline   Met citaat reageren
Oud 28 september 2012, 16:51   #9
Rayton
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 22 oktober 2008
Berichten: 93
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dZinee Bekijk bericht
De foto's zijn nog steeds niet helemaal duidelijk, maar je situatie is enigszins vergelijkbaar met de mijne (diffuss uitval bovenop).
sorry, ik kreeg ze echt niet beter...

Citaat:
Accepteren is altijd beter, dus als je dit kunt moet je dat vooral doen.
Als je hoofd totaal kaal is in het AGA gebied, en je wilt volle dekking? moet je rekenen op minimaal 6000 grafts (en dat is niet volledig), vaak zelfs 8.000 tot 10.000 grafts. er zijn maar weinig mensen die een sterk genoeg donorgebied hebben om dit te kunnen.
Bedoel je met die 8000 tot 10000 grafts wat nodig is om te behalen wat ik nu heb of om een volle haardos te krijgen?

Citaat:
Maar je moet denk ik kijken wat reeel is. Je lijkt nog redelijk jong en haaruitval is redelijk stevig ingezet, en waarschijnlijk zal het inderdaad doorzetten tot alles bovenop weg is.
Ben 28, heb al 5 jaar last van uitval, met nu een piek dus en ja, dat verwacht ik ook, vandaar ook mijn vraag over wat ik kan verwachten als alles weg is.

Citaat:
Met de dekking die je op het moment hebt, kom je met 2000 grafts denk ik een heel eind. hierbij reken ik de kruin niet mee, want daar moet je naar mijn mening vanaf blijven. Als je hier namelijk haren gaat plaatsen en de uitval zet door dan krijg je een eilandje, en dat ziet er heel raar uit.
Je bedoelt 2000 grafts om met de haren die ik nu heb, het geheel op te vullen? (beetje zelfde vraag als hierboven dus eigenlijk over die 8000 grafts)

Citaat:
Richt je dus vooral op de voor regio, zonde 1,2,3.
Als je dan een voorzichtige aanpak neemt (haarlijn niet te laag) heb je denk ik met 2000 grafts een mooi resultaat. Echter moet je voor een goede indicatie hiervan toch echt naar een haarkliniek gaan, die hebben hier sowieso meer verstand van en kunnen de situatie beter bekijken.
Precies en dan zal ik meteen vragen hoe dat zit met shockloss bij mij. Thanks voor de info iig.

Ben benieuwd wat anderen er van denken!
Rayton is offline   Met citaat reageren
Oud 28 september 2012, 17:48   #10
dZinee
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 13 september 2010
Berichten: 2.950
Geslacht:
8000 grafts indien je helemaal kaal bent, 2000 met je huidige haren.
Afhankelijk van je wilt uiteraard...

Waar woon je ergens (ivm kliniek) ?
__________________
Regime:
4x per week: Revita & Conditioner.

In het verleden: Fina, Minox, LLLT, emu oil, kokos olie
Gestopt wegens poging tot acceptatie.


De producten tegen haaruitval die ik heb getest werden beschikbaar gesteld door GoedeShampoo.nl.
dZinee is offline   Met citaat reageren
Oud 28 september 2012, 18:06   #11
Rayton
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 22 oktober 2008
Berichten: 93
dat is em, ik heb niet echt superhoge eisen denk ik, uiteraard wil ik mn volle haardos wel weer terug, maar heb genoeg vrede met wat ik nu heb denk ik. Ik dacht dat ik dan al lage eisen stelde, maar ja :p ben al teringveel kwijt hoor!

Hoe dan ook, ik wil gewoon niet helemaal glimmend bovenop zijn...

Check deze dude, die ik vóór zn haaruitval eigenlijk er beter uit vond zien, maar met ook zeker niet slecht.

http://guide-healthtips.com/wp-conte...Transplant.jpg

of wesley cabau van kasbergen

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...3CsdTzcyHMoH4f

Deze hebben bovenop (met name bij het voorhoofd een donkere gloed) en dat vind ik het belangrijkst. Wat ik ook meer overhoud, is mooi meegenomen.

En zonder gemillimeterd haar vind ik dit ook wel tof en zie ik eigenlijk als het realistisch maximaal haarbare:

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...jw332t-JgCigvg

Maar het belangrijkste vind ik mijn originele vraag: hoeveel grafts ik nodig heb om van volledig kaal (met genoeg donor) nog terug te komen naar mijn huidige (ook niet echt optimale) situatie.

Ik woon trouwens in Utrecht en werk in Eindhoven. Wat is het handigst? Poseidon in Zeist of Aesthetics in Veldhoven kom ik het snelst op, maar misschien weten jullie een beter alternatief? PUUR ter informatie inwinning...

Laatst gewijzigd door Rayton; 28 september 2012 om 18:09
Rayton is offline   Met citaat reageren
Oud 28 september 2012, 18:29   #12
dZinee
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 13 september 2010
Berichten: 2.950
Geslacht:
haha ik zou zeggen 8000 - 2000 grafts = 6000 grafts.
Met 4000-6000 kun je bij een volledig glimmende klats best een leuk resultaat krijgen.
Als je nu je haar millimeterd heb je inderdaad nog die gloed.

Houd er trouwens rekening mee dat veel foto's die je ziet met toppik genomen zijn (wesley gebruikt meestal toppik).

Persoonlijk heb ik alleen ervaring met Hasci en Feriduni, waarvan ik de laatste absoluut kan aanraden. Maar in jouw geval zijn die andere een stuk dichterbij. Van horens zou ik eerder naar Aesthethics gaan.
__________________
Regime:
4x per week: Revita & Conditioner.

In het verleden: Fina, Minox, LLLT, emu oil, kokos olie
Gestopt wegens poging tot acceptatie.


De producten tegen haaruitval die ik heb getest werden beschikbaar gesteld door GoedeShampoo.nl.
dZinee is offline   Met citaat reageren
Oud 28 september 2012, 18:36   #13
AnthonieH
Moderator

 
AnthonieH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2005
Locatie: Delft
Berichten: 10.064
Geslacht:
Het 'probleemgebied' is pakweg 200 cm2. Als het geheel kaal zou zijn en je gaat er van uit dat een minimum van 35 grafts per cm2 nog een enigszins acceptabel resultaat geeft, dan kom ik op 7000 grafts. Misschien dat je mazzel hebt en dat 25 grafts met jouw haarkleur en haardikte ook nog goed staat. Maar dan zit je nog altijd aan meer grafts dan je in 1 behandeling kan laten plaatsen ... en dat is niet erg, want voorlopig heb je nog aardig wat haar van jezelf. In dit stadium gaat het eerder om het overal wat dichter te maken. Op sommige plaatsen iets meer dan andere.

Geen idee wat je huidige situatie precies is, maar het zou wel eens aardig overeen kunnen komen met 35 FU per cm2.

Voor klinieken moet je misschien nog wat rondzoeken. Ik zou me daarbij niet zo sterk laten leiden door afstand. Voor een ingreep ben je duizenden euro's kwijt. Voor een treinkaartje een paar tientjes. Ik zou me dus in eerste instantie richten op kwaliteit, vervolgens op prijs en dan pas kijken naar afstand.

Maar als het alleen om informatie-inwinning gaat, dan zou je inderdaad goed bij Aesthetic Hair Clinics terecht kunnen of bij ABC Clinic in Breda. Zorg wel dat je je laat informeren over FUE. FUT moet je naar mijn mening in deze tijd niet meer willen, maar uiteindelijk beslis je daar natuurlijk zelf over. Of je bij Poseidon goed advies krijgt weet ik niet, ze hebben een 'eigen methode' en ik kan niet helemaal inschatten hoe die zich verhoudt tot FUE.
__________________
Maatregelen:
04-2002: minoxidil (van NW3- naar NW2+, normale kruin)
07-2004: finasteride (dichter haar, ook frontaal)
11-2006: FUE (1400 grafts) frontaal (ProHair, van NW2+ naar NW2-)
05-2010: FUE ( 900 grafts) frontaal (ProHair, van NW2- naar NW1,5)
Overige: Supplementen (algemene gezondheid, conditie en aanzien van het haar)
_____________________________
HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en Belgie
Haarwoordenboekje - Huishoudelijk reglement - Suggesties & feedback]

Laatst gewijzigd door AnthonieH; 28 september 2012 om 18:38
AnthonieH is offline   Met citaat reageren
Oud 28 september 2012, 19:22   #14
Rayton
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 22 oktober 2008
Berichten: 93
dank voor uw reacties (en nu houd ik op met bedanken ! )

zo leer ik nog eens wat over wesley Verder vind ik het sick wat je kan inschatten Antonie, respect!

Maarum, het is niet zo dat ik helemaal niet dagen lang heb rondgekeken wat je met bijv 3000 grafts bijvoorbeeld allemaal wel niet kunt bereiken ;-)

Ik heb gezien dat er best veel mogelijk is met relatief weinig grafts en dus sta ik verbaasd over de hoeveelheid grafts die jullie noemen (zeker als we het hebben over die gloed!) voor míjn haar, maar misschien onderschat ik de goedheid van mn huidige haarsituatie of zijn mijn foto's niet echt sprekend genoeg.

Spreken met een kliniek die het ook goed kunnen bekijken, lijkt me het beste inderdaad. En, zoals ik al zei, voor het werkelijk laten doen, dan reis ik gerust naar Turkije of zelfs Amerika (mits rendabel en risico-waardig) :p Ik denk dat ik dan naar aesthetics ga, omdat ik ze al ken van horen zeggen en Breda ligt niet vlak naast Eindhoven hoor

Ik zou 100% zeker een FUE doen, liever minder grafts dan zo'n huge litteken!

Maar ik vind het moeilijk te beslissen überhaupt een HT te doen en ook wanneer te doen. Ik heb echt het gevoel, eens je begint, dan zit je eigenlijk je hele leven aan HT's vast om er niet "getransplanteerd" uit te zien wanneer er meer uitvalt. Daarom dacht ik ook dat diffuus een voordeel heeft, omdat je het gebied al veel beter in kan schatten (toch?).
Rayton is offline   Met citaat reageren
Oud 28 september 2012, 19:52   #15
AnthonieH
Moderator

 
AnthonieH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2005
Locatie: Delft
Berichten: 10.064
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rayton Bekijk bericht
dank voor uw reacties (en nu houd ik op met bedanken ! )

zo leer ik nog eens wat over wesley Verder vind ik het sick wat je kan inschatten Antonie, respect!

Maarum, het is niet zo dat ik helemaal niet dagen lang heb rondgekeken wat je met bijv 3000 grafts bijvoorbeeld allemaal wel niet kunt bereiken ;-)

Ik heb gezien dat er best veel mogelijk is met relatief weinig grafts en dus sta ik verbaasd over de hoeveelheid grafts die jullie noemen (zeker als we het hebben over die gloed!) voor míjn haar, maar misschien onderschat ik de goedheid van mn huidige haarsituatie of zijn mijn foto's niet echt sprekend genoeg.

Spreken met een kliniek die het ook goed kunnen bekijken, lijkt me het beste inderdaad. En, zoals ik al zei, voor het werkelijk laten doen, dan reis ik gerust naar Turkije of zelfs Amerika (mits rendabel en risico-waardig) :p Ik denk dat ik dan naar aesthetics ga, omdat ik ze al ken van horen zeggen en Breda ligt niet vlak naast Eindhoven hoor

Ik zou 100% zeker een FUE doen, liever minder grafts dan zo'n huge litteken!

Maar ik vind het moeilijk te beslissen überhaupt een HT te doen en ook wanneer te doen. Ik heb echt het gevoel, eens je begint, dan zit je eigenlijk je hele leven aan HT's vast om er niet "getransplanteerd" uit te zien wanneer er meer uitvalt. Daarom dacht ik ook dat diffuus een voordeel heeft, omdat je het gebied al veel beter in kan schatten (toch?).
Met 3000 grafts doe je niet echt enorm veel hoor, niet bij kaling op een groot gebied. Pas op dat je je niet laat bedotten door erg gunstig geschoten foto's.

Vergeleken bij jou was ik niet erg kalend, maar ik heb toch 2300 grafts laten verplaatsen in totaal om goed voor de dag te komen (zie hier of hier).

En je vroeg naar een worst case scenario, voor als je al het haar dat je de komende 20 jaar gaat verliezen nu al kwijt was. In je huidige situatie kun je met 3000 graft echt wel een heel mooi resultaat behalen! Maar zonder finasteride en minoxidil zit je over 5 jaar aan een kleine tweede behandeling en over 10 jaar aan een wat grotere derde.

Je moet inderdaad niet te makkelijk tot een HT besluiten. Je zit er de rest van je leven aan vast. Accepteren dat je kaler wordt is veel verstandiger.

(enne, alles wat achter Dordrecht ligt, ligt vanuit mijn perspectief toch redelijk dicht bij elkaar )
__________________
Maatregelen:
04-2002: minoxidil (van NW3- naar NW2+, normale kruin)
07-2004: finasteride (dichter haar, ook frontaal)
11-2006: FUE (1400 grafts) frontaal (ProHair, van NW2+ naar NW2-)
05-2010: FUE ( 900 grafts) frontaal (ProHair, van NW2- naar NW1,5)
Overige: Supplementen (algemene gezondheid, conditie en aanzien van het haar)
_____________________________
HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en Belgie
Haarwoordenboekje - Huishoudelijk reglement - Suggesties & feedback]
AnthonieH is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 13:20.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.