Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Medicijnen/haargroeimiddelen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 15 januari 2014, 01:52   #16
Hairpilot
HaarWeb lid
 
Hairpilot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2011
Locatie: België
Berichten: 929
Geslacht:
Sluit ik me bij aan. De mijne kon me een zeer degelijk advies geven over de risico's van finasteride. Enerzijds informerend en realistisch, anderzijds ook nuchter en rekening houdend met de noden van een 22-jarige die met haarverlies te kampen heeft. Ik denk dat je sowieso ook wat 'rustiger' zal zijn wanneer je fina krijgt via je dermatoloog dan wanneer je op eigen houtje online fina gaat halen.
__________________
01/09/2012 Minoxidil 5% 1ml topical PM
01/11/2013 Finasteride 1mg PM

01/05/2015 Nizoral 1x week

Aanvullend: Centrum multivitamine, vitamine D, omega 3, BioSil
Mijn situatie
Hairpilot is offline   Met citaat reageren
Oud 22 januari 2014, 20:25   #17
IlsiePilsie
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 augustus 2011
Locatie: Belgie
Berichten: 61
Geslacht:
Finasteride - Bindingsaffiniteit AR receptor

Hallo lezers,

Ik zoek de relatieve bindingsaffiniteit (RBA) van finasteride voor de androgeen receptor (AR), omdat deze zo moeilijk te vinden is.

Jep, ik weet dat finasteride het 5-alfa reductase enzyme als doelwit heeft, maar ik had ook graag geweten of het bindt aan de AR, en zo ja, met welke affiniteit.

Op de website van de FDA vond ik een zeer interessante lijst van stoffen die men testte op hun relatieve bindingsaffiniteit met de AR:

http://www.fda.gov/downloads/science.../ucm144386.pdf

Echter finasteride vind ik in deze lijst niet terug, jammer genoeg.

Het is omdat ik graag wil uitzoeken wat er gebeurt op moleculair niveau als men (oraal) finasteride combineert met een topicaal of oraal anti-androgeen. In tegenstelling tot mannelijke patienten met AGA is het gebruikelijk dat men orale anti-androgenen voorschrijft aan vrouwen met AGA (bv. Androcur, spironolactone).

Als er iemand is die me zou kunnen helpen met mijn vraag, dat zou ik erg apprecieren.

Alvast dank voor reactie.
__________________
V, Leeftijd 35j

Aug 2009 Diane-35 behandeling voor acne onderbroken
Sep 2009 Haaruitval begonnen
Nov 2009 Diane-35 terug opgestart wegens terugkerende acne
Feb 2010 Haaruitval was bijna stabiel - Maar toch Diane-35 weer even gestopt
Maart 2010 Haaruitval terug slechter - Terug gestart met de Diane-35 (deze keer enkel om de haaruitval proberen te stabiliseren)
Aug 2010 Zeer zware haaruitval - Diagnose TE (door zware stress) + AGA
Sep 2010 Start Minoxidil (2% en later 4%)
Dec 2010-Feb 2011 Haaruitval volledig gestopt
Maart 2011 Haaruitval terug herbegonnen - AGA is duidelijk te herkennen
Aug 2013 Gestopt met Minoxidil
Jan 2014 Start Finasteride (1 mg)

Supplementen:
- MSM; Fe; Se, N-acetylcysteine, TriBVit
- Saw Palmetto (1 x 160 mg)
IlsiePilsie is offline   Met citaat reageren
Oud 22 januari 2014, 23:20   #18
Hairpilot
HaarWeb lid
 
Hairpilot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2011
Locatie: België
Berichten: 929
Geslacht:
Finasteride onderdrukt alleen 5-alpha-reductase waardoor je een pak minder DHT hebt. Je testosteron daarentegen gaat daardoor een klein beetje omhoog. Antiandrogenen, zoals Spiro of RU, onderdukken alle mannelijke hormonen. Daarom dat deze bij mannen nooit oraal voorgeschreven worden.
__________________
01/09/2012 Minoxidil 5% 1ml topical PM
01/11/2013 Finasteride 1mg PM

01/05/2015 Nizoral 1x week

Aanvullend: Centrum multivitamine, vitamine D, omega 3, BioSil
Mijn situatie
Hairpilot is offline   Met citaat reageren
Oud 22 januari 2014, 23:48   #19
Michelle90
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 4
Hallo,

Ik heb geen extreme haarverlies, maar mijn haar is wel dun en weinig, ( door stress waarschijnlijk). Ik gebruik nu de Hair van revitalash op advies van een vriendin. Nou, ikzag geen verschil na 2 maanden . Maar doorgezet....en ja hoor, ik heb het gevoel dat het werkt! Wel minimaal nog...ik ga nog even door. Maar ik weet niet of het bij iedereen werkt. Het is denk ik toch wel persoonlijk zoiets. Maar mss gewoon proberen.
Tip: Je kan het via ebay of marktplaats kopen. Stukken goedkoper
Succes en sterkte

Xx Michelle
Michelle90 is offline   Met citaat reageren
Oud 22 januari 2014, 23:50   #20
Michelle90
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 4
Question

Volgens mij reageer ik nu op een verkeerde topic.....
Michelle90 is offline   Met citaat reageren
Oud 25 januari 2014, 22:11   #21
IlsiePilsie
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 augustus 2011
Locatie: Belgie
Berichten: 61
Geslacht:
Finasteride - AR receptor

Hey Hairpilot,

Ook hier dank voor je reactie.

Mijn argwaan i.v.m. finasteride gebruik en het rechtstreekse of onrechtstreekse effect op de AR receptor werd gewekt door deze studie (PubMed, 2011):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21557276

"In our study, finasteride influenced AR expression in benign prostate tissue and prostate cancer cell. Before we can use finasteride in chemoprevention with confidence, we still need to clarify the influence of finasteride in ARs and its regulation pathway."

Ergens op dit forum las ik dat er een studie gedaan werd naar de haarstatus bij mannen die finasteride gebruikten en na zekere tijd ermee stopten. Of de situatie al dan niet slechter zou zijn na finasteride gebruik in vergelijk met geen gebruik ervan.

Aangezien dokters bij het voorschrijven van medicatie me nooit het hele plaatje meegeven en in de bijsluiter vaak zaken ontbreken, ben ik geneigd het zelf te gaan zoeken..
__________________
V, Leeftijd 35j

Aug 2009 Diane-35 behandeling voor acne onderbroken
Sep 2009 Haaruitval begonnen
Nov 2009 Diane-35 terug opgestart wegens terugkerende acne
Feb 2010 Haaruitval was bijna stabiel - Maar toch Diane-35 weer even gestopt
Maart 2010 Haaruitval terug slechter - Terug gestart met de Diane-35 (deze keer enkel om de haaruitval proberen te stabiliseren)
Aug 2010 Zeer zware haaruitval - Diagnose TE (door zware stress) + AGA
Sep 2010 Start Minoxidil (2% en later 4%)
Dec 2010-Feb 2011 Haaruitval volledig gestopt
Maart 2011 Haaruitval terug herbegonnen - AGA is duidelijk te herkennen
Aug 2013 Gestopt met Minoxidil
Jan 2014 Start Finasteride (1 mg)

Supplementen:
- MSM; Fe; Se, N-acetylcysteine, TriBVit
- Saw Palmetto (1 x 160 mg)
IlsiePilsie is offline   Met citaat reageren
Oud 26 januari 2014, 22:19   #22
Jhan-air
HaarWeb lid
 
Jhan-air's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 februari 2012
Berichten: 157
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlsiePilsie Bekijk bericht
Hey Hairpilot,

Ook hier dank voor je reactie.

Mijn argwaan i.v.m. finasteride gebruik en het rechtstreekse of onrechtstreekse effect op de AR receptor werd gewekt door deze studie (PubMed, 2011):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21557276

"In our study, finasteride influenced AR expression in benign prostate tissue and prostate cancer cell. Before we can use finasteride in chemoprevention with confidence, we still need to clarify the influence of finasteride in ARs and its regulation pathway."

Ergens op dit forum las ik dat er een studie gedaan werd naar de haarstatus bij mannen die finasteride gebruikten en na zekere tijd ermee stopten. Of de situatie al dan niet slechter zou zijn na finasteride gebruik in vergelijk met geen gebruik ervan.

Aangezien dokters bij het voorschrijven van medicatie me nooit het hele plaatje meegeven en in de bijsluiter vaak zaken ontbreken, ben ik geneigd het zelf te gaan zoeken..
Dat is wel goed van je. Je moet eigenlijk alles tot aan de bodem gaan onderzoeken. Ik las pas geleden ook dat je van last van AGA kon krijgen door hooikoorts pillen... En dat slik ik al sinds kleins af aan.
__________________
Finasteride sinds Juni 2012
Minoxidil sinds November 2012
Jhan-air is offline   Met citaat reageren
Oud 29 januari 2014, 18:40   #23
IlsiePilsie
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 augustus 2011
Locatie: Belgie
Berichten: 61
Geslacht:
Heel tof dat ik hier bij de mannelijke lotgenoten begrip krijg!
Hooikoortsmiddelen en AGA, dat ga ik es opzoeken.
__________________
V, Leeftijd 35j

Aug 2009 Diane-35 behandeling voor acne onderbroken
Sep 2009 Haaruitval begonnen
Nov 2009 Diane-35 terug opgestart wegens terugkerende acne
Feb 2010 Haaruitval was bijna stabiel - Maar toch Diane-35 weer even gestopt
Maart 2010 Haaruitval terug slechter - Terug gestart met de Diane-35 (deze keer enkel om de haaruitval proberen te stabiliseren)
Aug 2010 Zeer zware haaruitval - Diagnose TE (door zware stress) + AGA
Sep 2010 Start Minoxidil (2% en later 4%)
Dec 2010-Feb 2011 Haaruitval volledig gestopt
Maart 2011 Haaruitval terug herbegonnen - AGA is duidelijk te herkennen
Aug 2013 Gestopt met Minoxidil
Jan 2014 Start Finasteride (1 mg)

Supplementen:
- MSM; Fe; Se, N-acetylcysteine, TriBVit
- Saw Palmetto (1 x 160 mg)
IlsiePilsie is offline   Met citaat reageren
Oud 12 februari 2014, 18:05   #24
GetXXL
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 februari 2014
Berichten: 8
Geslacht:
Ik betwijfel ten zeerste dat finasteride enige affiniteit heeft voor de AR; de A-ring leent zich daar absoluut niet voor door de substitutie van C4 met een amine groep.

Het effect op AR expressie is geen gek gegeven bij prostaatkankercellen; upregulatie van AR expressie wordt ook gezien bij androgen depletion therapy. Gezien je androgene activiteit in de cellen remt met finasteride is het dus niet zo raar. Kan de full text niet krijgen, maar zal ongetwijfeld ook daarin genoemd worden.

Vanwaar slik je eigenlijk niet gewoon de pil (evt. met een potent anti-androgeen progestin erin) door?

Laatst gewijzigd door GetXXL; 12 februari 2014 om 18:09
GetXXL is offline   Met citaat reageren
Oud 12 februari 2014, 23:09   #25
IlsiePilsie
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 augustus 2011
Locatie: Belgie
Berichten: 61
Geslacht:
Fijn dat hier nog forumleden zijn met kennis van biochemie!
Dank voor jouw antwoord.

Er blijven me nog zovele vragen oprijzen wat betreft het androgeen receptor metabolisme.
Het bestrijden van AGA is volgens mij even moeilijk als het bestrijden van prostaatkanker.

Ik neem inderdaad nog een pil met sterke anti-androgene werking, de Diane-35. Deze bevat het progestin cyproteronacetaat met relatief sterke anti-androgeenwerking. Maandelijks heeft men dan de 7-dagen pauzeweek, en sommige vrouwen durven die inderdaad overslaan vooral om een onttrekkingsbloeding uit te stellen.
Zelf heb ik dit al es 2 cycli na elkaar geprobeerd, maar niet langer. In mijn geval krijg ik dan af en toe last van onverklaarbare dingen zoals plotse pijn aan de ovaria. Vandaar dat ik het liever niet continu doorslik (al zou ik dat graag willen om te zien welk effect dit heeft op de AGA).
Naar verluidt zou aan vrouwen in de reproductieve leeftijd steeds aangeraden worden om toch regelmatig (maandelijks) een onttrekkingsbloeding te hebben.

Waarom die pil de AGA bij mij niet kan stabiliseren, dat begrijp ik ook niet.
In mijn directe familie komt deze haarziekte niet voor, en dat maakt het des te vreemder.

Weet jij iets meer over de zogeheten 'pure anti-androgens'?
Cyproteronacetaat en spironolacton zouden geen pure anti-androgenen zijn, omdat ze mogelijks een partiele agonist kunnen zijn in de situatie waarbij er totale androgen-depletie is.
__________________
V, Leeftijd 35j

Aug 2009 Diane-35 behandeling voor acne onderbroken
Sep 2009 Haaruitval begonnen
Nov 2009 Diane-35 terug opgestart wegens terugkerende acne
Feb 2010 Haaruitval was bijna stabiel - Maar toch Diane-35 weer even gestopt
Maart 2010 Haaruitval terug slechter - Terug gestart met de Diane-35 (deze keer enkel om de haaruitval proberen te stabiliseren)
Aug 2010 Zeer zware haaruitval - Diagnose TE (door zware stress) + AGA
Sep 2010 Start Minoxidil (2% en later 4%)
Dec 2010-Feb 2011 Haaruitval volledig gestopt
Maart 2011 Haaruitval terug herbegonnen - AGA is duidelijk te herkennen
Aug 2013 Gestopt met Minoxidil
Jan 2014 Start Finasteride (1 mg)

Supplementen:
- MSM; Fe; Se, N-acetylcysteine, TriBVit
- Saw Palmetto (1 x 160 mg)
IlsiePilsie is offline   Met citaat reageren
Oud 17 februari 2014, 00:31   #26
GetXXL
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 februari 2014
Berichten: 8
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlsiePilsie Bekijk bericht
Fijn dat hier nog forumleden zijn met kennis van biochemie!
Dank voor jouw antwoord.

Er blijven me nog zovele vragen oprijzen wat betreft het androgeen receptor metabolisme.
Het bestrijden van AGA is volgens mij even moeilijk als het bestrijden van prostaatkanker.

Ik neem inderdaad nog een pil met sterke anti-androgene werking, de Diane-35. Deze bevat het progestin cyproteronacetaat met relatief sterke anti-androgeenwerking. Maandelijks heeft men dan de 7-dagen pauzeweek, en sommige vrouwen durven die inderdaad overslaan vooral om een onttrekkingsbloeding uit te stellen.
Zelf heb ik dit al es 2 cycli na elkaar geprobeerd, maar niet langer. In mijn geval krijg ik dan af en toe last van onverklaarbare dingen zoals plotse pijn aan de ovaria. Vandaar dat ik het liever niet continu doorslik (al zou ik dat graag willen om te zien welk effect dit heeft op de AGA).
Naar verluidt zou aan vrouwen in de reproductieve leeftijd steeds aangeraden worden om toch regelmatig (maandelijks) een onttrekkingsbloeding te hebben.

Waarom die pil de AGA bij mij niet kan stabiliseren, dat begrijp ik ook niet.
In mijn directe familie komt deze haarziekte niet voor, en dat maakt het des te vreemder.

Weet jij iets meer over de zogeheten 'pure anti-androgens'?
Cyproteronacetaat en spironolacton zouden geen pure anti-androgenen zijn, omdat ze mogelijks een partiele agonist kunnen zijn in de situatie waarbij er totale androgen-depletie is.
Persoonlijk ken ik genoeg vrouwen die de pil altijd doorslikken, naar mijn beste weten kan dit ook geen kwaad. Enige 'probleem' is dat je af en toe tussenbloedingen krijgt, die in dat geval dus niet verwacht zijn, gezien je geen stopweek inplant.

Ik neem aan dat AGA voor androgenetische alopecia staat? Van huis uit bemoei ik me vooral met bodybuilders, dus ben niet thuis in het 'haar' wereldje (heb er zelf ook geen last van). Dat gezegd hebbende kan ik me uberhaupt maar moeilijk voorstellen dat er nog significante androgene activiteit optreedt bij onderdrukking van T productie van de theca cellen, en dan ook nog toediening van een dergelijk progestin die overige androgenen van de bijnier zo goed als volledig ontplaatst.

Ik weet weinig van AR antagonisten (gezien dit nu net niet is wat m'n clienten willen), maar flutamide wordt vaak gebruikt als AR antagonist bij onderzoek.
GetXXL is offline   Met citaat reageren
Oud 19 februari 2014, 00:16   #27
IlsiePilsie
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 augustus 2011
Locatie: Belgie
Berichten: 61
Geslacht:
AGA staat voor de haarziekte Androgenetische Alopecia, inderdaad.

Bij bloedonderzoeken zijn mijn androgeen waarden volledig normaal, en ik heb geen afwijkingen aan de ovaria of bijnieren.

Totale onderdrukking van de androgenen bij de vrouw is geen goede zaak, volgens mij. Een vrouw heeft androgenen nodig om oestradiol te kunnen vormen. Helaas heeft Moeder Natuur de biologie zo in elkaar gestoken.

Flutamide, bicalutamide... worden bij prostaatkanker gebruikt. Ik vraag me af of deze ooit getest werden - al dan niet experimenteel - voor AGA.

Worden mannen in het bodybuildersmilieu niet vaker geconfronteerd met deze haarziekte?
__________________
V, Leeftijd 35j

Aug 2009 Diane-35 behandeling voor acne onderbroken
Sep 2009 Haaruitval begonnen
Nov 2009 Diane-35 terug opgestart wegens terugkerende acne
Feb 2010 Haaruitval was bijna stabiel - Maar toch Diane-35 weer even gestopt
Maart 2010 Haaruitval terug slechter - Terug gestart met de Diane-35 (deze keer enkel om de haaruitval proberen te stabiliseren)
Aug 2010 Zeer zware haaruitval - Diagnose TE (door zware stress) + AGA
Sep 2010 Start Minoxidil (2% en later 4%)
Dec 2010-Feb 2011 Haaruitval volledig gestopt
Maart 2011 Haaruitval terug herbegonnen - AGA is duidelijk te herkennen
Aug 2013 Gestopt met Minoxidil
Jan 2014 Start Finasteride (1 mg)

Supplementen:
- MSM; Fe; Se, N-acetylcysteine, TriBVit
- Saw Palmetto (1 x 160 mg)
IlsiePilsie is offline   Met citaat reageren
Oud 19 februari 2014, 01:28   #28
GetXXL
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 februari 2014
Berichten: 8
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlsiePilsie Bekijk bericht
AGA staat voor de haarziekte Androgenetische Alopecia, inderdaad.

Bij bloedonderzoeken zijn mijn androgeen waarden volledig normaal, en ik heb geen afwijkingen aan de ovaria of bijnieren.

Totale onderdrukking van de androgenen bij de vrouw is geen goede zaak, volgens mij. Een vrouw heeft androgenen nodig om oestradiol te kunnen vormen. Helaas heeft Moeder Natuur de biologie zo in elkaar gestoken.

Flutamide, bicalutamide... worden bij prostaatkanker gebruikt. Ik vraag me af of deze ooit getest werden - al dan niet experimenteel - voor AGA.

Worden mannen in het bodybuildersmilieu niet vaker geconfronteerd met deze haarziekte?
Daarom zit er ook ethinylestradiol in je pil. Zolang je de pil slikt wordt er uberhaupt bijna nihil geproduceerd door de theca cellen en is het allemaal afkomstig van de bijnier; de bijnier valt buiten de HPG as en ga je niet volledig onderdrukken. Wel kun je op transcriptioneel niveau androgenen volledig buitenspel zetten d.m.v. een receptor antagonist zoals je zelf dus onderzoekt; sommige progestines zijn hier zeer potent in.

En nee, valt reuze mee in het bodybuildersmilieu. Je hebt er aanleg voor of je hebt het niet. Genoeg jongens die jarenlang met >10x de fysiologische hoeveelheid testosteron rondhuppelen zonder enig probleem wat betreft haaruitval.
GetXXL is offline   Met citaat reageren
Oud 11 augustus 2017, 10:01   #29
makled
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 11 augustus 2017
Berichten: 2
Geslacht:
Ik gebruik generieke propecia, dus gewoon finasteride precies het zelfde, alleen stukken goedkoper en je hebt geen recept nodig. Info site: Finasteride bestellen
makled is offline   Met citaat reageren
Oud 17 september 2017, 22:26   #30
Diig
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 augustus 2017
Berichten: 3
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ferdi05 Bekijk bericht
Komt het ook wel eens voor dat mensen geen bijwerkingen hebben? Ik neem aan van wel, want ik ben er sowieso één van! Slik het nu een paar jaar en heb nog steeds een libido van een konijn en verder ook nergens last van of last van gehad!
Blij dit eens te lezen... Ik durf gewoonweg niet starten met finasteride omwille van de vele verhalen. Het is alsof 80% van de gebruikers er bijwerkingen van heeft...
Diig is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 10:30.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.