Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier
|
15 december 2005, 00:56 | #61 | |
ataraxic 2.222
Geregistreerd: 1 juni 2005
Berichten: 2.345
Geslacht: |
Citaat:
__________________
Intern: • Groene Thee (+- 1 liter per dag) juni '05 • Visolie omega-3 (De Tuinen) juli '05 • Pompoenpitten (handje per dag) juli '05 Extern: • Rooscure shampoo (1% Ketoconazol) (om de 3 dagen) juni '05 • Folligen Creme op de haarlijn (paar keer in de week) juni '05 • 650 nm laser voor de haarlijn om de dag mei '06 • Spironolactone 5% 1x per dag op de haarlijn juni '06 • Carninetartraat 1x per dag (Schwarzkopf Activ M tonic) februari '08 Situatie: 25 jaar. NW2. Gestopt: • Finasteride juni '05 - juni '07 • Dutasteride (oraal) juni '07 - november '08 |
|
15 december 2005, 09:43 | #62 | |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 436
|
Citaat:
Ut gaat mij erom dat die werkzame stof erin zit (Procyanidin B-2 & family). En dat weetje dus niet bij een flesje appelazijn! Ander zou ik dat ook wel gaan lopen slikken/smeren!
__________________
Intern (07.2005 - 4.2011 1/4 Proscar (1.25 mg finasteride) per dag) Extern 07.2010 Spectral DNC-L 07.2010 Revita Shampoo Status NW2: situatie lijkt stabiel tot 2015 |
|
15 december 2005, 20:46 | #63 | |
ataraxic 2.222
Geregistreerd: 1 juni 2005
Berichten: 2.345
Geslacht: |
Citaat:
__________________
Intern: • Groene Thee (+- 1 liter per dag) juni '05 • Visolie omega-3 (De Tuinen) juli '05 • Pompoenpitten (handje per dag) juli '05 Extern: • Rooscure shampoo (1% Ketoconazol) (om de 3 dagen) juni '05 • Folligen Creme op de haarlijn (paar keer in de week) juni '05 • 650 nm laser voor de haarlijn om de dag mei '06 • Spironolactone 5% 1x per dag op de haarlijn juni '06 • Carninetartraat 1x per dag (Schwarzkopf Activ M tonic) februari '08 Situatie: 25 jaar. NW2. Gestopt: • Finasteride juni '05 - juni '07 • Dutasteride (oraal) juni '07 - november '08 |
|
17 mei 2006, 21:47 | #64 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 17 mei 2006
Berichten: 3
|
Ik ben helemaal nieuw hier. Maar begin met dezelfde problemen te kampen als iedereen hier Ook een beetje oud topic maar toch beter laat dan nooit!
Nu las ik op PubMed (site waar diverse medische en niet medische trails worden gepubliceerd het volgende over een bepaalde stof (Procyanidin B-2) o.a. in Appels. Er is een trail geweest met positief resultaat. Dit is dus geen onzin wat dit is een officiele omgeving getest!! Hier de link: |
17 mei 2006, 22:58 | #65 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 27 september 2005
Locatie: belgie
Berichten: 732
|
dokter vogel zegt in zijn boek dat je met een halve ui de hoofdhuid moet inwrijven het zou helpen tegen haaruitval
__________________
regime groene thee maar dat drink ik al jaren, en meer om de algemene gezondheid fina 1 mg vanaf dec 2004 (gestopt maart 2006)terug gestart op 22 maart 2008 duta 0,5mg om de dag (vanaf 11dec 2006)( gestopt begin juli 2007) adam (now) green tea (now) omega 3 (now) silymarin (now) |
17 mei 2006, 23:53 | #66 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 9 mei 2005
Berichten: 494
|
Ruikt ook lekker fris
__________________
Regime 0,5 mg Dutasteride caps | sinds 16 mei 2006 Status Rechterinham inmiddels ook al aangetast. Linkerinham al aardig richting NW2. Vooral diffuus haaruitval bij beide inhammen. Begonnen aan duta omdat fina geen/weinig effect had. |
18 mei 2006, 10:18 | #67 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 17 mei 2006
Berichten: 3
|
Ach ui, appel... allemaal één pot nat! Maar heeft iemand hier als een appel door z'n haar gehaald en zo ja werkte dat ook?
|
25 mei 2006, 15:28 | #68 | |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 436
|
In vivo antioxidant activity of procyanidin-rich extracts from grape seed and pine (Pinus maritima) bark in rats.
Citaat:
__________________
Intern (07.2005 - 4.2011 1/4 Proscar (1.25 mg finasteride) per dag) Extern 07.2010 Spectral DNC-L 07.2010 Revita Shampoo Status NW2: situatie lijkt stabiel tot 2015 |
|
27 juni 2006, 18:41 | #69 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
|
Beste Haarwebbers,
Ik heb me een beetje verdiept in procyanidin B-2 de laatste tijd. Dit is een stofje dat o.a. in appel en druivenpitten zit. Het is hier al een paar keer aan de orde geweest en ik heb de threads die daarover gaan even samengevoegd tot deze thread. Als ik het goed begrepen heb is procyanidin B-2 een bepaald type proanthocyanidin. Proanthocyanidinen vallen weer onder de familie der flavonoïden. Flavonoïden zijn antioxidanten. Vaak wordt er over oligomere proanthocyanidinen gesproken (afkorting OPC's), hiermee wordt bedoeld dat het stofje weinig chemische bindingen heeft. Als er veel bindingen zijn worden ze polymere proanthocyanidinen genoemd. Zie hier voor meer info over de verschillen tussen de proanthocyanidinen. Procyanidin B-2 heeft twee bindingen en is dus een OPC. De reden dat procyanidin B-2 interessant is voor ons haarverliezers is dat het in ontzettend veel studies is onderzocht. Ik heb een overzichtje gemaakt van alle onderzoeken die ernaar gedaan zijn (met ook links naar de full-text voor zover beschikbaar, wederom met dank aan tellmemore). De onderzoeken zijn gesorteerd op datum. De onderzoeken die ik heb bekeken zien er goed en professioneel uit. Dat is allemaal best bijzonder want er zijn niet veel middelen tegen haaruitval zo goed bestudeerd. Ik durf zelfs te zeggen dat er beter onderzoek is gedaan naar deze OPC's dan naar de meeste andere middelen, op finasteride, minoxidil en dutasteride na dan. Bijzonder is ook dat OPC's een paar keer uitgebreid getest zijn bij mensen. Ze hebben daarvoor een zwaar geconcentreerd extract gemaakt van procyanidin B-2 uit appels en dat als topical toegediend op de proefpersonen. Dus niet alleen vage muisstudies dit keer. Nadeel is alleen wel dat al deze onderzoeken zijn uitgevoerd door ene T. Takahashi (en elke keer andere collega's). Dat is opzich jammer omdat ik geen idee heb wie deze Takahashi is en wat zijn bedoelingen zijn. Wie weet is het wel een verschrikkelijke man die geen goede onderzoeker is en die betrokken is bij een bedrijf dat handelt in dit stofje. Een zo'n bedrijfje is bijvoorbeeld http://www.applepoly.com/ die op een scam-achtige manier handelt in OPC's. Het was daarom beter geweest als er veel verschillende onderzoekers tot dezelfde resultaten waren gekomen. Maar misschien is het ook wel een heel betrouwbaar persoon. Geen idee. Wat wel duidelijk is is dat hij zich de afgelopen 10 jaar hier intensief mee bezig heeft gehouden. Volgens een van zijn onderzoeken is procyanidin B-2 (ik zal het afkorten tot OPCB2) effectiever in het stimuleren van de haargroei dan de andere procyanidinen die hij onderzocht heeft (Takahashi et al, 1999a). Op applepoly.com wordt zelfs beweerd dat OPCB2 twee keer zo effectief is als minoxidil: Als je het onderzoek goed leest waar dit grafiekje op gebaseerd is zie je echer dat dit niet helemaal klopt (Takahashi et al, 1999a: p. 312-313). De getallen kloppen wel, maar de titel van de grafiek niet. Wat daar wordt gemeten is niet de hergroei, maar de mate waarin de "epitheliale cellen" worden gestimuleerd. Maar je hebt in de haarzakjes ook een ander soort cellen, de dermal papilla cellen, en deze worden door OPCB2 juist niet gestimuleerd (zie figuur 6 in de full-text van 1999a), en door minoxidil wel [bron]. De dermal papilla cellen zijn volgens mij het belangrijkst voor het produceren van haar. Het onderzoek laat dan ook zien dat 1% minoxidil net iets effectiever is in het hergroeien van haar bij muisjes dan 1% OPCB2 (minox: 80% hergroei, OPCB2: 70% hergroei). Zie figuur 9 in die full-text van 1999a voor foto's van de muizen. Met andere woorden is de grafiek een goed voorbeeld van hoe Applepoly de boel bedriegt, of in ieder geval de waarheid in zijn voordeel verdraait. Wat betreft de studies bij mensen: er zijn er intussen drie geweest met 1% topische OCPB2. - De eerste (zie Takahashi et al, 2000b en 2001c) duurde 4 maanden met placebo, goede resultaten. - De tweede (zie Takahashi et al, 2001a) duurde 12 maanden zonder controlegroep, goede resultaten maar dus niet zo veelzeggend. - De derde (zie Takahashi et al, 2005) duurde 12 maanden met controlegroep, goede resultaten. Helaas is het bij mensen niet vergeleken met andere middelen zoals bijv. minoxidil zodat we niet weten of het beter of minder goed werkt dan minox. Volgens applepoly is dit een foto van een van de proefpersonen die in een studie stond (Takahashi et al, 2005), helaas kan ik die full-text zelf niet te pakken krijgen om het te controleren en om te kijken of er nog meer foto's in staan: De onderzoeken van Takahashi (2002b, 2006) wijzen uit dat OPC's werken doordat ze het stofje TGF-beta (transforming growth factor-beta) remmen. TGF-beta heeft een negatieve werking op de haargroei: het bevordert de catagene fase. Het afremmen van TGF-beta is voor mensen met AGA dus wenselijk. Opzich kan dit dus wel interessant zijn om eens te gaan gebruiken denk ik. Nu vertik ik het wel om het bij die oplichters van applepoly te kopen die veel te duur zijn, maar misschien zijn OPC's ook wel gewoon bij de natuurwinkel te koop in pilvorm. En dan gaat het vooral om procyanidin B2, B3 en C1 waarvan in de onderzoeken aangetoond is dat ze goed zijn voor de haren. Omdat het een beetje moeilijk is om hier zelf een topical van te maken en omdat pillen handiger zijn is het een idee om het gewoon te gaan slikken. Er zijn onderzoeken die laten zien dat het ook oraal goed wordt opgenomen, zie bijv. deze, deze en deze. In de onderzoeken bij topical OPC's kregen ze 16mg (Takahashi et al, 2001c: p. 332) tot 30mg (Takahashi et al, 2001a) per dag op hun kop, waarschijnlijk heb je bij orale toepassing wel wat meer nodig dus. Mijn vraag is eigenlijk of iemand anders hier over heeft gelezen (bijv. op buitenlandse fora) of dat iemand het al geprobeerd heeft, topisch of oraal.
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's. HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België Haarwoordenboekje • Huishoudelijk reglement • Suggesties & feedback Laatst gewijzigd door Tiuri; 8 februari 2007 om 01:07 |
27 juni 2006, 19:23 | #70 |
Poster v/h Jaar 2008
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 4.019
Geslacht: |
Pomegranate werkt ook op zo'n zelfde manier. In Pomegranate zit "Ellagic acid" en die remt TGF-b1.
__________________
Experimentele aanpak: -Topicals: nieuwste HW topical. -Supplementen: gezondheidsblog o.a ter ondersteuning van haarverlies. -Shampoo: micellarin green shampoo. |
27 juni 2006, 20:39 | #71 | |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 436
|
Hey Tiuri,
Nice om te zien dat je weer een prachtig stukje tekst heb gemaakt! Vat alles mooi samen. Wordt niet in een van die onderzoek van dhr. Takahashi verteld hoe de substantie is samengesteld?!? Ik meen dat gelezen te hebben. Als ik even meer tijd heb zal ik het nog eens terug proberen te lezen! Verder is http://www.applepoly.com/ nog scammiger geworden als het eerst uit zag en staat ernog meer gelul op! Met gelul bedoel ik zaakjes als: Citaat:
__________________
Intern (07.2005 - 4.2011 1/4 Proscar (1.25 mg finasteride) per dag) Extern 07.2010 Spectral DNC-L 07.2010 Revita Shampoo Status NW2: situatie lijkt stabiel tot 2015 |
|
27 juni 2006, 21:08 | #72 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 6 maart 2004
Locatie: Ned
Berichten: 941
|
Ik sluit mij direct bij Tellmemore aan: wat een prettig stukje tekst heb je hier het web weer opgeslingerd, Tiuri.
En, geloof het of niet, ik was juist van plan om eens te gaan kijken naar wat ik op Haarweb kon vinden over procyanidin B-2 toen ik je post zag... Op Hairlosshelp zit een member, Zardoz, die het gebruikt en op Hairsite en Regrowth.com post een member Jacob genaamd, die zn goedje bij Applepoly.com haalt. Deze laatste heb ik al eens om een ander onderwerp benaderd en het is een aardige gast die behoorlijk verstand van zaken heeft. Bovendien gebruikt hij het extract al een aardig tijdje. Je zou hem eens kunnen benaderen. Zelf heb ik wel oren naar dit goedje. De prijs is alleen echt belachelijk bij Applepoly. Toch denk ik dat je toch meer aan een topical hebt dan aan pillen. En zo'n topical moet toch op de een of andere manier goedkoper te krijgen zijn...? Misschien via Waseda. |
27 juni 2006, 21:58 | #73 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
|
Bedankt voor de reacties guys! ik denk ook wel dat die OPC's de moeite waard zijn!
Heb een google search gedaan en stuitte op dit: http://www.sell.com/222J8W Beetje vaag, volgens mij is het een advertentie op een soort ebay maar misschien toch wel interessant. Het is in ieder geval een soort spray. Isotonix OPC-3, elders vast ook wel goedkoper te krijgen.
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's. HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België Haarwoordenboekje • Huishoudelijk reglement • Suggesties & feedback Laatst gewijzigd door Tiuri; 27 juni 2006 om 22:01 |
27 juni 2006, 22:48 | #74 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 436
|
__________________
Intern (07.2005 - 4.2011 1/4 Proscar (1.25 mg finasteride) per dag) Extern 07.2010 Spectral DNC-L 07.2010 Revita Shampoo Status NW2: situatie lijkt stabiel tot 2015 |
28 juni 2006, 00:02 | #75 | |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 18 juni 2005
Berichten: 1.502
|
Citaat:
Maar natuurlijk alles wat natuurlijk is tegen mannelijke kaalheid bekijk ik extra sceptisch. Tiuri in het haarwoordenboekje heb je geschreven dat er geen opc's in fluridil zitten? groet
__________________
|
|
|
|
Soortgelijke discussies | ||||
Discussie | Auteur | Forum | Reacties | Laatste bericht |
A human placental extract: in vivo and in vitro assessments of its melanocyte growth | pindakaas | Medicijnen/haargroeimiddelen | 0 | 28 mei 2004 15:58 |