Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Medicijnen/haargroeimiddelen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 11 september 2004, 14:46   #121
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
Question zijn we wel goed bezig?

Hee mensen,
Ik zat net nog ff al het bewijs voor antihistamine tegen AGA op een rijtje te zetten. Het komt hierop neer:

1) In RK19 zit een antihistamine (Diphenhydramine HCI) en als dit middel al zou werken zou het door deze stof komen.
2) Axel had iemand gevonden op allergieplein.nl die hergroei constateerde met een antihistamine (Zyrtec), zie deze post.
3) Er is een farmaceutische patentaanvraag gevonden van iemand die een minimaal onderzoek heeft gedaan naar de werking van een soort antihistamine tegen acne en alopecia androgenetica. Zie deze link.
4) Het klopt het met inflammation-verhaal, haaruitval wordt veroorzaakt door chronische inflammation en inflammation wordt o.a. veroorzaakt door histamine.

Nu las ik dat artikel wat ik noem onder punt 3 nog eens goed door, en daar is echt het een en ander op af te dingen.

1) het is heel slecht geschreven
2) de "onderzoeken" zijn vaak maar gedaan onder 1 of 2 mensen, waardoor je dit soort zinnen krijgt: "and within the first 6 weeks of zafirlucast treatment both the patient and his wife witnessed less ocurrence of hair loss". Dat mist natuurlijk iedere wetenschappelijke onderbouwing.

Maargoed, waar ik verder mee zit is het volgende:

1) Dit artikel zegt dat haargroei bereikt kan worden met Zafirlucast. Maar dat is helemaal geen anithistamine zoals Axel eerst beweerde, maar een anti-leukotrine! Ik weet niet precies wat een anti-leukotrine is maar in het artikel staat dit erover: "Zafirlukast is an anti-leukotriene that competitively inhibits the binding of leukotriene D4 at its receptor site."
Blijkbaar is leukotrine een andere stof dan histamine. Wie weet hier meer over?? En heeft het slikken van anithistamine dan wel zin?

2) De mensen in dit onderzoek namen 40mg per dag van de stof! In RK19 zit ook bijna 40mg! Is het slikken van 10mg per dag wel voldoende? In het artikel wordt zelfs genoemd dat het slikken van 20mg per dag van de anti-leukotrine niet voldoende is!

"Having considered that dihydrotestosterone levels may have been suppressed to a low normal range, as pre treatment dihydrotestosterone serum determination had not been performed, the dose of zafirlukast was increased to 40 mg taken by mouth twice daily. Continuing this dose for a one month period of time, serum dihydrotestosterone levels were reanalized and determined to be 21 NG/DL (normal 25 to 75 NG/DL)."

Dus kort samengevat: gebruiken we wel de goede stof en nemen we wel genoeg??????
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback

Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 11 september 2004, 14:51   #122
Haarmannetje
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 16 augustus 2002
Berichten: 4.021
Goede gedachtegangen Laurens, maar hoewel wat ik nu ga zeggen wetenschappelijk gezien niet acceptable is, wil ik er toch op wijzen dat er wel degelijk kennelijk mensen zijn die positieve ervaringen hebben met anti-hestaminen. In de eerste plaats die persoon van het AllergiePlein, in de tweede plaats Pindakaas en Axel hier (en misschien nog wel meer hier, maar dat weet ik zo niet; VinDiesel?) en dan verschillende RK19-gebruikers (waaronder ook VinDiesel overigens). In ieder geval is het zo dat de anti-hestamine lijkt te zorgen voor initieel succes. Of het voldoende is om de volledige oplossing te zijn weten we niet, dat is afwachten.
Haarmannetje is offline   Met citaat reageren
Oud 11 september 2004, 14:56   #123
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
haarmannetje, persoonlijke ervaringen van gebruikers zeggen echt helemaal niks. Ik verwijs in dit soort gevallen altijd graag naar Innovate, waarmee iedereen ineens peach fuzz begon te zien en wat later gewoon totaal niet bleek te werken.

Maar los van deze discussie is de kernvraag nu echter, wat moeten we doen???

1) antihistamine of anti-leukotrine?
2) 10mg of 40mg?

Hoe gaan we dit aanpakken?
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback

Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 11 september 2004, 15:00   #124
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
antihistamine of anti-leukotrine?

What are anti-leukotrines?

Anti-leukotrines or leukotrine receptor antagonists are a new type of asthma medication. They are non-steroidal medications, which are taken long term and have been shown to reduce reliever use and may also allow the asthmatic to reduce high doses of inhaled steroids.

Leukotrienes are a group of chemicals released from mast cells, which, like histamine, promote inflammation. There are currently 3 anti-leukotrine medications on the market Singulair (Montelukast), Accolate (Zafirlukast) and Zyflo (Zileuton).

The precise role of these medications in asthma is still being decided. Some asthmatics respond well to these drugs, while other asthmatics gain little benefit. They seem to be particularly effective in those people who have asthma attacks triggered by aspirin or exercise. However, inhaled steroids have greater anti-inflammatory effects than anti-leukotrines.

Currently they may be useful in:
  • Allowing the dose of corticosteroids to be reduced in moderate asthma
  • Helping stabilise people with severe asthma
  • Helping stabilise people with mild asthma as an alternative to low doses of inhaled corticosteroids

The advantages of leukotriene receptor antagonists are that:
  • They are oral medications taken once or twice a day
  • They treat asthma via a completely different way to other available medications.

They are preventive medications and should not be used to relieve an asthma attack. However, further long term studies are needed to establish the role of anti-leukotriene medications in asthma treatment guideline in particular, whether they should be used as an alternative to low dose inhaled corticosteroid as a first line treatment in patients with mild to moderate persistent asthma.

The three anti-leukotrines on the market today:
  • Montelukast
    Montelukast is indicated for the prophylaxis and treatment of asthma in adults and in children aged 6 years and over.
    • Dosage: Tablet, 10 mg and 5 mg (paediatric, chewable):
    • Administration:
      • Adults over 15 years: 10 mg taken once a day in the evening.
      • Children 6–14 years: 5 mg chewable tablet taken once a day in the evening.
      • Montelukast may be taken with or without food.

  • Zafirlukast
    Zafirlukast is indicated for the prophylaxis and treatment of asthma in adults and in children aged 12 years and over.
    • Dosage: Tablet, 20 mg and 40 mg
    • Administration:
      • Adults and children 12 years and over: 20–40 mg twice daily.
      • Therapy should be initiated at 20 mg twice daily, which is the usual maintenance dose.
      • Increasing the dosage to 40 mg twice daily may provide additional benefit.
      • Take one hour before meals or two hours after meals.

  • Zileuton
    Zileuton is used by patients with mild to moderate chronic asthma to decrease the symptoms of asthma and the number of acute asthma attacks.
    • Dosage: Tablet 600 mg
    • Administration:
      • Adults and children 12 years of age and older: 600 milligrams (mg) four times a day.

Possible Adverse Side Effects of Anti-Leukotrienes
Because anti-leukotrienes are taken in tablet form, the dosage is easy to monitor.
  • Zafirlukast should not be taken by people who also take the blood-thinning drug, Warfarin. There is a possible link with both Zafirlukast and Singulair with a rare disorder of blood vessels called Churg-Strauss syndrome, which has appeared in some people when their oral steroids are reduced.
  • The problem could become serious when changing medications. At some point, doctors, wanting to avoid the adverse side effects of prolonged steroid use, usually replace steroids with leukotriene antagonists. But, when patients respond well to leukotriene antagonists and their doctors take them off the steroids, the change unmasks a systemic inflammation of the blood vessels (vasculitis). This, in turn, could possibly even accelerate the syndrome into its dangerous phase, which can lead to death. Common symptoms include a combination of a flu-like illness, rash, pins and needles or numbness of arms and legs and severe sinusitis.
  • Zileuton enhances the absorption of theophylline so if you take both of these drugs together then the monitoring of theophylline levels is more critical than usual. Some 4% of the people who have taken Zileuton have shown abnormal liver function and it is recommended that the liver be checked at least every two months for the first year of taking the drug.

[bron]
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback


Laatst gewijzigd door Tiuri; 13 september 2004 om 12:52
Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 11 september 2004, 15:27   #125
Haarmannetje
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 16 augustus 2002
Berichten: 4.021
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door laurensj
haarmannetje, persoonlijke ervaringen van gebruikers zeggen echt helemaal niks. Ik verwijs in dit soort gevallen altijd graag naar Innovate, waarmee iedereen ineens peach fuzz begon te zien en wat later gewoon totaal niet bleek te werken.

Maar los van deze discussie is de kernvraag nu echter, wat moeten we doen???

1) antihistamine of anti-leukotrine?
2) 10mg of 40mg?

Hoe gaan we dit aanpakken?
Ja, goede vraag. Is Zafirlukast bijvoorbeeld zo te koop zonder recept net als Zyrtec? In dat artikel staat dat 40mg Zafirlukast veilig is, dus dat zou het proberen dan ook waard zijn. Maar waar vindt anti-leukotrine aansluiting bij de reguliere haaruitval-theorie?
Haarmannetje is offline   Met citaat reageren
Oud 11 september 2004, 15:34   #126
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Haarmannetje
Maar waar vindt anti-leukotrine aansluiting bij de reguliere haaruitval-theorie?
dat zit m dan in dit zinnetje:

Leukotrienes are a group of chemicals released from mast cells, which, like histamine, promote inflammation.
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback

Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 11 september 2004, 19:21   #127
ralluf
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 22 juni 2003
Berichten: 161
Het ziet er allemaal heel goed uit, maaaaaaaar ben ik de enige die deze bijwerking als obstakel zie om het te gebruiken:

een toename van al het lichaamshaar?

Ik zit er eigenlijk niet op te wachten om overal een toename van mijn lichaamshaar te krijgen.
ralluf is offline   Met citaat reageren
Oud 11 september 2004, 20:26   #128
Axel
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 1 februari 2004
Berichten: 158
Intressant allemaal

Bedankt voor de info, laurensj! Goede gedachtengang

PS.: ralluf-> IK vind een toename van extra lichaamshaar echt niet als een obstakel hoor, als je daardoor bovenaan wat haren voor terugkrijgt, leuk toch En je bent toch een man, je hebt dus het recht op wat (extra) lichaamshaar
__________________
My Regime:

Extern: Minoxidil, Rozemarijn Shampoo
Intern: Zyrtec, MSM, Vitamine B, Biergist, Visolie & Groene Thee
Veel water drinken & Gezond eten
Axel is offline   Met citaat reageren
Oud 12 september 2004, 00:22   #129
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ralluf
Het ziet er allemaal heel goed uit, maaaaaaaar ben ik de enige die deze bijwerking als obstakel zie om het te gebruiken:

een toename van al het lichaamshaar?

Ik zit er eigenlijk niet op te wachten om overal een toename van mijn lichaamshaar te krijgen.
wat zorgt voor een toename van al het lichaamshaar? waar staat dat?
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback

Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 12 september 2004, 02:05   #130
Iemand
Warfare on Hair :D
 
Iemand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2003
Berichten: 291
Ik herhaal me vraag maar weer, waar kan je het goedkoopst een anti histamine krijgen zoals Zyrtec? Ik ga niet uit van recept aangezien er zoveel huisartsen zijn tegenwoordig, waaronder de mijne, die het liefst geen hol uitvoeren en eigenlijk om de verkeerde redenen huisarts zijn geworden (tenminste, blijkbaar niet om mensen te helpen...)

Bovendien moet ik dan een allergie faken.
(krijg wel huiduitslag bij veel zweten / warmte etc (rood+bultjes, niet kalende vrienden van mij hebben dat ook (gehad), ook ooit voor heen geweest, ook niks voor gehad..ja fijn he..die huisarts van mij.)

Het valt me op dat anti-histamines erg duur zijn, dit terwijl je toch anders zou verwachten met zoveel allergie en astma patienten... (veel vraag is vaak lagere prijs, kan me niet voorstellen dat er een schaarste is in anti histamines )

Een jaar zou me nu 270-300 euro kosten... (alsof ik niet al aardig wat kosten maak nu ...)
__________________
Regime:

Intern:
2x Finasteride (1/4 van 5mg) (dru-online.com)
1x Saw Palmetto 160mg (CheapRegaine.nl)
Vitamine B-Complex (Etos)
Vitamine C (1000mg)
Selenium-Zink (Etos)
Visolie / Omega-3 Vetzuren (Etos)
Bio-MSM 1500mg (Pharma Nord)
Dagravit Totaal 30 (Dagravit)

Extern:

1x-2x Minoxidil 5% (Kirkland, CheapRegaine.nl)
of
2x Minoxidil 5% Day and Night kit (Dr Lee, Minoxidil.com)

Toekomst misschien:
Rooscure
een Anti-histamine

Laatst gewijzigd door Iemand; 12 september 2004 om 02:09
Iemand is offline   Met citaat reageren
Oud 12 september 2004, 03:11   #131
Haarmannetje
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 16 augustus 2002
Berichten: 4.021
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ralluf
een toename van al het lichaamshaar?

Ik zit er eigenlijk niet op te wachten om overal een toename van mijn lichaamshaar te krijgen.
Nou nee, dat is wel het minste waar ik mij zorgen over maak . Ik zelf heb absoluut geen problemen met lichaamshaar en ook niet met het krijgen van meer lichaamshaar. Ik vind het juist mooi en een uiting van mijn mannelijkheid, zoals Axel ook zegt. Ik ga echt niet mijn hoofdhaar vaarwel zeggen omdat ik anders meer lichaamshaar krijg. Liever te veel haar dan te weinig.
Haarmannetje is offline   Met citaat reageren
Oud 12 september 2004, 11:34   #132
Iemand
Warfare on Hair :D
 
Iemand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2003
Berichten: 291
Ok misschien interresant..

50x 10mg tablet Cetirizine = 30 euro(of minder) bij Dru-online.com, is uiteraard geen Zyrtec maar cetirizine is cetirizine toch..

"Cetirizine 10mg. Alerid® made by Cipla. Indian version of zyrtec®"

Trouwens, niet dat ik er momenteel wat aan heb maar, Durex condooms kosten daar geen hol, hahaha
__________________
Regime:

Intern:
2x Finasteride (1/4 van 5mg) (dru-online.com)
1x Saw Palmetto 160mg (CheapRegaine.nl)
Vitamine B-Complex (Etos)
Vitamine C (1000mg)
Selenium-Zink (Etos)
Visolie / Omega-3 Vetzuren (Etos)
Bio-MSM 1500mg (Pharma Nord)
Dagravit Totaal 30 (Dagravit)

Extern:

1x-2x Minoxidil 5% (Kirkland, CheapRegaine.nl)
of
2x Minoxidil 5% Day and Night kit (Dr Lee, Minoxidil.com)

Toekomst misschien:
Rooscure
een Anti-histamine

Laatst gewijzigd door Iemand; 12 september 2004 om 11:36
Iemand is offline   Met citaat reageren
Oud 12 september 2004, 11:41   #133
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Haarmannetje
Nou nee, dat is wel het minste waar ik mij zorgen over maak . Ik zelf heb absoluut geen problemen met lichaamshaar en ook niet met het krijgen van meer lichaamshaar. Ik vind het juist mooi en een uiting van mijn mannelijkheid, zoals Axel ook zegt. Ik ga echt niet mijn hoofdhaar vaarwel zeggen omdat ik anders meer lichaamshaar krijg. Liever te veel haar dan te weinig.
waar staat dat dan dat het slikken van anithistamine leidt tot meer lichaamshaar??? is dat echt zo??
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback

Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 12 september 2004, 11:58   #134
Axel
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 1 februari 2004
Berichten: 158
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door laurensj
waar staat dat dan dat het slikken van anithistamine leidt tot meer lichaamshaar??? is dat echt zo??
Ik weet niet of het ergens staat, maar het valt mij in ieder geval op. Ik zie duidelijke toename van lichaamshaar op m'n armen( soms echte heel lange haren) en ook toename van borsthaar maar niet spectaculair veel hoor.
__________________
My Regime:

Extern: Minoxidil, Rozemarijn Shampoo
Intern: Zyrtec, MSM, Vitamine B, Biergist, Visolie & Groene Thee
Veel water drinken & Gezond eten
Axel is offline   Met citaat reageren
Oud 12 september 2004, 14:08   #135
Biljartbal
Banned user
 
Biljartbal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2003
Berichten: 868
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Iemand
Ik herhaal me vraag maar weer, waar kan je het goedkoopst een anti histamine krijgen zoals Zyrtec? Ik ga niet uit van recept aangezien er zoveel huisartsen zijn tegenwoordig, waaronder de mijne, die het liefst geen hol uitvoeren en eigenlijk om de verkeerde redenen huisarts zijn geworden (tenminste, blijkbaar niet om mensen te helpen...)

Bovendien moet ik dan een allergie faken.
(krijg wel huiduitslag bij veel zweten / warmte etc (rood+bultjes, niet kalende vrienden van mij hebben dat ook (gehad), ook ooit voor heen geweest, ook niks voor gehad..ja fijn he..die huisarts van mij.)

Het valt me op dat anti-histamines erg duur zijn, dit terwijl je toch anders zou verwachten met zoveel allergie en astma patienten... (veel vraag is vaak lagere prijs, kan me niet voorstellen dat er een schaarste is in anti histamines )

Een jaar zou me nu 270-300 euro kosten... (alsof ik niet al aardig wat kosten maak nu ...)
Inderdaad moeilijk. Ik heb een huisarts die echt alles voorschrijft wat je wilt (zuid holland-zuid). Je belt even op, en je vraagt naar HIV-tabletten...en je mag ze komen ophalen
Biljartbal is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
RK19 (Deel 2) ugh Medicijnen/haargroeimiddelen 265 1 april 2008 15:06
Samenvoegen Antihistamine discussie + Allergiepoll jennifer Archief: afgehandelde Suggesties 5 15 september 2004 15:06
Rk 19 pindakaas Medicijnen/haargroeimiddelen 1486 19 augustus 2004 14:46


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 14:43.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.