Toch bijwerkingen van finasteride, en het zit niet in mijn hoofd (bloedwerk)

[ryan82]

Oorspronkelijk geplaatst door irenebrug

Ik gebruik al jaren finasteride.

De genoemde punten: Extreem moe, Weinig tot geen libido, flink depressief horen gewoon bij dit medicijn.

Mijn mening is dat je hormoon huishouden licht veranderd. Dit wordt niet benoemd in de bijsluiter.

Ook misschien dit:
- zachtere huid
- minder borsthaar
- borstvorming (blijvend)
- emotioneler

Iemand die alleen fina gebruikt zal op boven genoemde punten antwoord weten.
De voor en nadelen moet je zelf afwegen van dit medicijn. Dat geldt eigenlijk voor elk medicijn.

Zachtere huid weet ik niet, maar emotioneler wel.

[123hallo]

Oorspronkelijk geplaatst door Greven

Finasteride zorgt voor +- 15% meer vrij testosteron, wat farmacologisch ook logisch is. Doordat testosteron niet meer omgezet wordt in DHT, dankzij de finasteride blok van 5a reductase, heb je meer testosteron in het lichaam.
Een laag gehalte aan vrij testosteron is ook weer complex.. (tijdstip bloedafname, stress, ziekte, voeding,..).

Ik vraag mij af wat dutasteride 0,5 dan doet, mocht iemand dat weten?

@Ryan, huisartsen zullen niet op elk detail kennis hebben,
anders zouden het wandelende medische encyclopedieën zijn.

[AnthonieH]

Oorspronkelijk geplaatst door ryan82

Ik ben vandaag naar de dokter gegaan vanwege extreme zweet tijdens trainen. De dokter zei: slaap je goed?, Ben je goed uitgerust ? opeens zei ze: heb je last van haaruitval? ik zei ja en begon te vertellen over wat ik gebruik. Fina + minox. Heb maar niet verteld dat ik duta slik want anders zou ze helemaal flippen. En ja ze begon direct over fina. Dat is volgens haar DE boosdoener. Ze zou eerder een HT aanraden dan dit. Ze zei naar loop van tijd kan vruchtbaarheid afnemen en bij langere periode van het gebruik zelf 0. Nooit meer kinderen??? Hmm ok... Vreemd. Ik schrok ervan.

Ik moet nu een bloedonderzoek doen. Hier wordt mijn testoteron waarde in mijn bloed gemeten. De dokter zei: ik vermoed dat je TE WEINIG testoteron heb nu. Ik dacht eerst ja goeie! Later begon ik na te denken. Maar DHT wordt afgebroken door fina/duta (DH gaan weg) en T hou je over. Dus als het goed is heb ik een TEVEEL aan vrije testoteron in mijn bloed?? Is mijn dokter nu zo dom of ben ik nou zo slim? Wat is jullie mening ???

Misschien komt het door het weer. Ik vond vrijdag ook dat ik veel meer zweette dan normaal tijdens mijn PT.

Finasteride schijnt je vruchtbaarheid wel iets te kunnen doen afnemen. Maar terugdringen tot 0? En permanent? Dat is een spookverhaal.

Maar huisartsen kunnen en hoeven echt niet alles te weten. Zeker niet over zoiets als haaruitval door AGA. Dat is niet eens een ziekte. Ze moeten genoeg weten om je eventueel te kunnen doorverwijzen.

Testosterongehalte laten meten is leuk, maar je zult aan 1 meting moeilijk conclusies kunnen verbinden. Tenzij het echt enorm afwijkt.

Het is slechts een momentopname. Beetje veel gesport, drukke werkweek, actief weekendje in de slaapkamer met je vriendin, virusje onder de leden, lekker dagje zon gehad, iets te veel dropjes gegeten, avondje op een zuipen gezet, lekker Zeeuwse oesters gegeten, ... allemaal zaken die een flinke impact op je testosteron kunnen hebben.

En verder het je gelijk. Je testosteron zou eerder verhoogd moeten zijn. Maar hoe ga je dat ooit weten als je niet weet wat normaal zou zijn geweest? Testosteron verschilt flink van persoon tot persoon. Het wordt lager naarmate je ouder wordt, het verschilt tussen zomer en winter, het is 's morgens vroeg anders dan 's avonds, ....

[ryan82]

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH

Misschien komt het door het weer. Ik vond vrijdag ook dat ik veel meer zweette dan normaal tijdens mijn PT.

Finasteride schijnt je vruchtbaarheid wel iets te kunnen doen afnemen. Maar terugdringen tot 0? En permanent? Dat is een spookverhaal.

Maar huisartsen kunnen en hoeven echt niet alles te weten. Zeker niet over zoiets als haaruitval door AGA. Dat is niet eens een ziekte. Ze moeten genoeg weten om je eventueel te kunnen doorverwijzen.

Testosterongehalte laten meten is leuk, maar je zult aan 1 meting moeilijk conclusies kunnen verbinden. Tenzij het echt enorm afwijkt.

Het is slechts een momentopname. Beetje veel gesport, drukke werkweek, actief weekendje in de slaapkamer met je vriendin, virusje onder de leden, lekker dagje zon gehad, iets te veel dropjes gegeten, avondje op een zuipen gezet, lekker Zeeuwse oesters gegeten, ... allemaal zaken die een flinke impact op je testosteron kunnen hebben.

En verder het je gelijk. Je testosteron zou eerder verhoogd moeten zijn. Maar hoe ga je dat ooit weten als je niet weet wat normaal zou zijn geweest? Testosteron verschilt flink van persoon tot persoon. Het wordt lager naarmate je ouder wordt, het verschilt tussen zomer en winter, het is 's morgens vroeg anders dan 's avonds, ....

Huisartsen hoeven zeker niet alles te weten. Maar nu worden mensen half geholpen. Ik vind dat ze iets meer research moeten doen om mensen ECHT te helpen. Het komt op neer dat je zeker 4-5 keer langs moet gaan totdat ze eigenlijk boos worden en dan wordt je doorverwezen naar een specialist. Maar verder heb je indd gelijk. Ze gaan iets meten zonder referentie.

[Kevin_Fox]

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH

Hmmm, endocrinologie zal vast geen belangrijk onderdeel zijn van de opleiding.

In ieder geval gebruik je het woord 'want' terwijl causaliteit van de bekende bijwerkingen hooguit via statistieken kan worden verondersteld (kans). Van de 'permanente' bijwerkingen is zelfs dat niet mogelijk.

Dat finasteride een serieus middel is, met een kans op serieuze bijwerkingen is een feit. De overige 'wetenschappelijke feiten' die je aanhaalt zijn dat niet.

Mensen de mond willen snoeren is overigens een teken van zwakte. Dat doe je als je geen wetenschappelijke argumenten hebt. Echte wetenschap is gebaat bij discussie.

Kijk er zijn genoeg onderzoeken die uitwijzen dat de risico's groter zijn, en ook dermatologen (en niet de minste: UZ Gent bvb.)- En ook Het Belgisch Centrum voor Farmacotherapeutische Informatie (BCFI) waarschuwt tegen het gebruik van het geneesmiddel Finasteride, dit zijn experts in hun vak- zijn het hier mee eens.
For the record btw: endocrinologie zit een stuk in de opleiding, desondanks zal ik niet beweren dat ik de waarheid in pacht heb, maar mijn mening wordt nu eenmaal bijgetreden door experts die onafhankelijk zijn.
Met Finasteride is op zich niks mis, als je bereidt bent de bijwerkingen erbij te nemen. En wat ik hier aanklaag is dat deze gigantisch geminimaliseerd worden! Er zijn mensen die gestopt zijn met Finasteride en die blijvende gevolgen ervaren.
Een huisarts heeft trouwens geen enkele "gerechtelijke" kennis... Laat staan dat hij Finasteride even betrouwbaar kan inschatten als een endocrinoloog of dermatoloog, en daarmee zeg ik niet dat het een slechte huisarts is maareuh: Ieder zijn vak...
Om effe samen te vatten:
Finasteride gebruiken is één zaak, goed geïnformeerd zijn een andere.
En mensen zonder kennis van zaken zouden inderdaad beter zwijgen, want ze doen meer kwaad dan goed.
de feiten dan:
Bekende bijwerkingen zijn impotentie (bij 1,1% tot 18,5% van de gebruikers), uitblijven van de ejaculatie (7,2%), verminderd volume van het ejaculaat (0,9% tot 2,8%), verminderd libido (2,5%), gynaecomastie (2,2%), erectiestoornissen (1.3%), ejaculatiestoornissen (1,2%) en pijn in de testikels.[2] Daarnaast zou finasteride ook de kans op borstkanker kunnen verhogen.[3]
https://www.drugs.com/sfx/propecia-side-effects.html

Daar sta je dan met risico 1%.

En nogmaals: Ik heb hier niet de intentie mijn "absoluut" gelijk te bewijzen, of te bashen.
Ik zeg alleen: goed informeren, nadenken en daarna beslissen.
De nonchalante houding van sommige dokters is (en daar blijf ik bij) echt crimineel, daar Finasteride sociale drama's kan (lees goed: KAN) veroorzaken!

[Kevin_Fox]

Oorspronkelijk geplaatst door christiaann

Hallo Kevin Fox,

Ik ben benieuwd hoe jij denkt over Saw Palmetto? Ik lees hier en daar dat dit de 'natuurlijke en mildere' variant zou zijn van finasteride.

Heb eens wat opzoekwerk gedaan rond dit product:
Some studies show that saw palmetto is as effective in treating symptoms as finasteride (Proscar) without side effects, such as loss of libido. Other studies suggest that saw palmetto may actually shrink the size of the prostate gland. Due to the short duration (usually less than 3 months) of these studies, it is not possible to say for sure whether saw palmetto is truly effective for preventing complications of BPH. Two well-conducted studies, for example, found that saw palmetto was no better than placebo in relieving the signs and symptoms of BPH.

Heb zo 't idee dat er nog niet genoeg onderzoek is gedaan.
'T is een natuurlijk product dus op zich zou het geen kwaad mogen doen, maarja ieder mens reageert anders op bepaalde zaken, ben ook geen dokter voor alle duidelijkheid.
Er komt veel op de markt, en er zijn veel geldkloppers helaas.
Ik denk dat tot op heden een haartransplantatie in combinatie met Minoxidil 5% nog altijd de meest betrouwbare oplossing is...
Als je 't toch zou overwegen kan je altijd bij een dermatoloog langsgaan...

[Kevin_Fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Greven

Elk geneesmiddel heeft bijwerkingen. Enkel de kans op bijwerkingen geeft het risico weer van dat product. En volgens het BCFI, internationale literatuur (Pubmed) en de FDA heeft finasteride een -laag- risico, omdat de kans op bijwerkingen klein zijn. Zeker in het geval van haaruitval waar de dosis 5x lager ligt. An sich heeft de dermatoloog in de reportage en de andere specialisten gelijk; het geneesmiddel is en blijft veilig. Dat is de consensus in België en in de rest van de wereld. Het triestige aan deze reportage is de mediatisering van bijwerkingen zonder nuancering. Het is en blijft een reportage maar gezondheidsinformatie moet zo objectief mogelijk getoond worden aan het publiek. Enkel apothekers en dokters kunnen farmacologie naar waarde inschatten, niet journalisten. En uit jouw reactie kan ik afleiden dat je géén apotheker óf dokter bent.

Voor sommigen zal dit risico minder zijn, voor anderen weer niet. Dat het algemeen risico minder dan 1% is: I don't buy it... En een aantal experts ook niet, en die zijn niet van de minste zoals ik eerder al zei.
Hetgeen wat je zegt klopt niet trouwens, journalisten schatten helemaal niks in, ze stellen de vraag aan o.a. Tytgat die daarop zijn besluit formuleert en ik denk dat je zo iemand zijn mening wel als sterk gefundeerd i.p.v. gemediatiseerd mag beschouwen...
Ik heb trouwens nooit beweerd dokter of apotheker te zijn, dus suggereer dit ook niet ;-)

[Greven]

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin_Fox

Kijk er zijn genoeg onderzoeken die uitwijzen dat de risico's groter zijn, en ook dermatologen (en niet de minste: UZ Gent bvb.)- En ook Het Belgisch Centrum voor Farmacotherapeutische Informatie (BCFI) waarschuwt tegen het gebruik van het geneesmiddel Finasteride, dit zijn experts in hun vak- zijn het hier mee eens.

1) Nogmaals; Elk geneesmiddel heeft bijwerkingen. Enkel de kans op bijwerkingen geeft het risico weer van dat product. En volgens de internationale literatuur (Pubmed) en de FDA heeft finasteride een -laag- risico, omdat de kans op bijwerkingen klein zijn. Vandaar dat het FDA groen licht heeft gegeven aan Propecia om op de markt te komen. Dit kan enkel bekomen worden na verschillende peer reviews van o.a. metastudies en placebo controlled onderzoeken. Of weet jij meer dan het FDA?

2) Noem dan eens een paar dermatologen/endocrinologen die absoluut tegen finasteride zijn? Blijkbaar het UZ Gent..! Ben benieuwd wie.. Ik ken er vrij veel daar..

3) Het BCFI heeft eens een 7tal jaar geleden via hun folia bericht over finasteride. Dit ging toen over de mogelijke bijwerkingen van finasteride (bij een zeer beperkt aantal patiënten). Sinds dan is het BCFI er niet meer op teruggekomen!

[Greven]

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin_Fox

For the record btw: endocrinologie zit een stuk in de opleiding, desondanks zal ik niet beweren dat ik de waarheid in pacht heb, maar mijn mening wordt nu eenmaal bijgetreden door experts die onafhankelijk zijn.
Met Finasteride is op zich niks mis, als je bereidt bent de bijwerkingen erbij te nemen. En wat ik hier aanklaag is dat deze gigantisch geminimaliseerd worden! Er zijn mensen die gestopt zijn met Finasteride en die blijvende gevolgen ervaren.
Een huisarts heeft trouwens geen enkele "gerechtelijke" kennis... Laat staan dat hij Finasteride even betrouwbaar kan inschatten als een endocrinoloog of dermatoloog, en daarmee zeg ik niet dat het een slechte huisarts is maareuh: Ieder zijn vak...

Wees eens eerlijk. In de opleiding forensische geneeskunde die je als criminoloog kan volgen, zie je bitter weinig tot bijna geen endocrinologie/farmacologie. Je leert over algemene begrippen in de geneeskunde, niet over klinische kennis of over farmacodynamiek en -kinetiek. Dat is ook het doel niet van die opleiding. Het valt op dat je heel zwart/wit denkt, terwijl de geneeskunde dat nooit is. Iedereen kan anders reageren op een chemische stof (alleen al de individuele CYP-enzymen zorgen voor gigantische verschillen in de klinische chemie). Je moet dus kijken naar de kans op bijwerkingen binnen een populatie, om het risico te kennen. En bij finasteride is de kans op bijwerkingen klein (gelieve niet het reclamevolle drugs.com te gebruiken als referentie. Kijk liever naar bijsluiters, metastudies, officiële overheidsinstanties,..)

[Greven]

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin_Fox

Voor sommigen zal dit risico minder zijn, voor anderen weer niet. Dat het algemeen risico minder dan 1% is: I don't buy it... En een aantal experts ook niet, en die zijn niet van de minste zoals ik eerder al zei.
Hetgeen wat je zegt klopt niet trouwens, journalisten schatten helemaal niks in, ze stellen de vraag aan o.a. Tytgat die daarop zijn besluit formuleert en ik denk dat je zo iemand zijn mening wel als sterk gefundeerd i.p.v. gemediatiseerd mag beschouwen...
Ik heb trouwens nooit beweerd dokter of apotheker te zijn, dus suggereer dit ook niet ;-)

Waar ligt volgens jou de grens? 1% 1.9% 2.6% 5% 10% 28% 71%? Voor finasteride waren alle waarden gunstig volgens het FDA. Ik kan zelfs metastudie's of placebo-controlled onderzoeken (PubMed) linken als je het wilt.

Het deel van Tytgat was een montage, geen peer-to-peer interview of discussie, in de reportage. Dat viel ook op. Het was allesbehalve kwaliteitsvol.

[themen]

Heren. Stop maar met die discussie want daar kom je niet uit.

Ja de kans is klein en aangezien het op grote schaal gebruikt zijn er genoeg gevallen bekend met lichte tot zwaardere bijwerkingen...

Jullie hebben beide gelijk...

Echter vind ik de fel rode handtekening met een gezegde te opzichtig en niemand heeft er wat aan maar oke...

[Kevin_Fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Greven

1) Nogmaals; Elk geneesmiddel heeft bijwerkingen. Enkel de kans op bijwerkingen geeft het risico weer van dat product. En volgens de internationale literatuur (Pubmed) en de FDA heeft finasteride een -laag- risico, omdat de kans op bijwerkingen klein zijn. Vandaar dat het FDA groen licht heeft gegeven aan Propecia om op de markt te komen. Dit kan enkel bekomen worden na verschillende peer reviews van o.a. metastudies en placebo controlled onderzoeken. Of weet jij meer dan het FDA?

2) Noem dan eens een paar dermatologen/endocrinologen die absoluut tegen finasteride zijn? Blijkbaar het UZ Gent..! Ben benieuwd wie.. Ik ken er vrij veel daar..

3) Het BCFI heeft eens een 7tal jaar geleden via hun folia bericht over finasteride. Dit ging toen over de mogelijke bijwerkingen van finasteride (bij een zeer beperkt aantal patiënten). Sinds dan is het BCFI er niet meer op teruggekomen!

Het FDA... werkelijk? Oké, nu stoppen we met discussiëren...

[YannickUA]

@ Antonie: wat is er hier gaande? Invasie van een pseudo-medisch wetenschapper die mensen alleen maar komt bang maken?

[ryan82]

Oorspronkelijk geplaatst door YannickUA

@ Antonie: wat is er hier gaande? Invasie van een pseudo-medisch wetenschapper die mensen alleen maar komt bang maken?

haha

[Foggy]

Hoi Kevin,

Ik ben zeer benieuwd naar jouw bevindingen van de effecten van finasteride op het endocrinologische systeem. Ik ben zelf vorig jaar na 12 jaar met fina gestopt ivm zware bijwerkingen en een verstoorde hormoonspiegel (diverse bloedtesten laten doen) Inmiddels ben ik 12 maanden verder en kan ik oprecht zeggen dat er 180 graden verschil is tussen mijn cognitieve vaardigheden met fina en zonder fina.

Je mag me natuurlijk PB'en.

Ik vind het heel goed om te zien dat er meer mensen zich hard maken voor de risico's die het gebruik van fina met zich meebrengt. Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat die niet mis zijn.. Al is het hier vooral populair om dan heel hard het tegengestelde roepen al dan niet gehinderd door enige kennis van zaken en symptomen te bagatelliseren tot hypogondrie. so be it..

Succes met je onderzoek en mocht je vragen hebben dan help ik je graag.