Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > AGA - Algemeen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 25 januari 2002, 19:52   #16
Savior
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 28 oktober 2001
Berichten: 24
Citaat:
Originally posted by Rocco
Naar mijn weten bestaat Fina al sinds de 80 er jaren......alleen werd het gebruikt voor prostaat toestand...dus echt schadelijk zal fina niet zijn....
Hmmm.. elk medicijn kan schadelijk zijn als het niet gebruikt wordt waarvoor het bedoeld is. Iemand die geen kanker heeft wordt niet bestraald en iemand die niet aan manische depressies lijdt geven ze ook geen prozac. Wat ik hiermee wil zeggen is dat het medicijn wel degelijk potentiele gevaren oplevert.

Dit medicijn bevat inderdaad hoofdbestandelen die worden gebruikt bij prostaataandoeningen die veelal bij oudere mannen voorkomen. Dit medicijn verkleint kort gezegd de prostaat die door de aandoening te groot is geworden. In dit context doet het medicijn zijn werk.

In het geval van een jongere man die zijn haren verliest heeft het wordt het medicijn in een heel andere context gebruikt. Het voorkomt verder haarverlies en laat het haar in sommige gevallen in dikte toenemen. Het feit blijft dat de prostaat van de meeste jonge mannen gezond en dus niet te groot is. Toch gaan ze een medicijn nemen wat een prostaatverkleindende weking heeft.

Nu snap je denk ik wel waar ik heen wil. Het is dus mogelijk dat je gezonde prostaat beinvloed wordt door het medicijn en bijvoorbeeld kleiner wordt dan hij hoort te zijn. Dat gaat ten kostje van je libido en misschien wel van je vruichtbaarheid. Niemand weet namelijk welke lichaamsdelen nog meer beinvloed worden. Dit medicijn doet iets met je hormoonhuishouding en dat heeft in feite werking op je hele lichaam.

Ik beweer dus niet dat het per se gaat gebeuren zoals Jay onterecht opmerkt. Ik kan namelijk ook niet in de toekomst kijken. Ik wil er alleen op wijzen dat die risico's er zijn. Het medicijn is niet voor niks niet in Nederland verkrijgbaar. Het is gewoon nog niet veilig verklaard wat wil zeggen dat men nog niet weet wat de langertermijnresultaten zijn. Of iemand bereid is dit risico te nemen is zijn eigen keus. En voor die keuze heb ik alle respect. Ik vindt het alleen belangrijk om de realiteit niet uit het oog te verliezen door je alleen te fixeren op de eventuele positieve resultaten van het product en niet op de mogelijke risico's.

Wat mijn eigen situatie betrefd. Zodra de resultaten tastbaar zijn zullen deze zaken op internet gezet worden in de vorm van foto's etc. Ik weet dat dat wat illuster overkomt maar zo lijkt me het nou eenmaal het beste. Ik wil geen valse hoop wekken. In feite had ik het beste niks kunnen zeggen tot die resultaten er zijn. Daar heeft oa Jay gelijk an gehad. Maar goed het is nu eenmaal zo gelopen dus daar valt niks meer aan te doen. Ik maak nou eenmaal ook met de regelmaat van de klok fouten. Te vroeg mijn mond hierover opentrekken is daar 1 van. Mijn excuses hiervoor.

Dus Jay.. zand erover en ik neem alle shit terug die ik heb gezegd om van me af te bijten. Mijn mening over Boersma blijft staan maar die houdt ik in vervolg voor mezelf.

Het gaat nu de trouwens goede kant op. Mijn haaruitval is helemaal gestopt en de plekken die dun of kaal waren zijn helemaal bedekt met dons. Met het blote oog zie je dus nog weinig verschil maar dat heeft tijd nodig. Een deel van het dons begint trouwens al de vorm van echte haren aan te nemen. Maar in het eerste stadium zijn die ook nog kleurloos. Ik hou jullie op de hoogte.
__________________
Never give up
Savior is offline   Met citaat reageren
Oud 26 januari 2002, 15:21   #17
Alonso
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 oktober 2001
Locatie: Netherlands
Berichten: 205
Citaat:
Originally posted by Savior


Het medicijn is niet voor niks niet in Nederland verkrijgbaar. Het is gewoon nog niet veilig verklaard wat wil zeggen dat men nog niet weet wat de langertermijnresultaten zijn.
Nou ik ben van mening dat het meer een geldkwestie is. Waarom is Proscar in de jaren 80 door de Nederlandse overheid wel toegelaten? en waarom is Propecia door de omringende Europese landen wel toegelaten? Ongeveer 40% van de mannen lijdt op hun 35e jaar aan kaalheid. Stel dat de Nederlandse overheid Propecia toelaat als medicijn, dan betekent dit dat het merendeel van de mannen dit medicijn op recept gaan gebruiken. Weet je wat dit voor impact heeft voor de zorgverzekeraars? Zij zullen die kosten gaan doorberekenen in hun premies, wat weer leidt tot duurdere premies. Ik denk dat dit ook zal gebeuren voor Dutasteride, het middel voor prostaatvergroting zal wel worden toegelaten, maar de pil voor haaruitval niet. Ik lees ook nergens of er al een onderzoek is gestart in Nederland naar de veiligheid van Propecia. Ons zorgsysteem heeft vele voordelen, maar zo blijkt ook nadelen, eigenlijk wel vreemd want AA is eigenlijk een ziekte.

Alonso
Alonso is offline   Met citaat reageren
Oud 1 februari 2002, 07:53   #18
Robert18
HaarWeb lid
 
Robert18's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2001
Berichten: 827
Savior,

ik ben geinteresseerd in je methode en zou het graag zelf ook willen proberen. Kun je posten wat je methode precies is?
Robert18 is offline   Met citaat reageren
Oud 4 februari 2002, 22:10   #19
vincent
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 24 januari 2002
Berichten: 66
Question

hetzelfde geld voor mij.

muchos gracias, vincent
vincent is offline   Met citaat reageren
Oud 8 februari 2002, 01:17   #20
Viper
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 8 februari 2002
Berichten: 53
Ik ben ook geinteresseerd in jou methode.
Viper is offline   Met citaat reageren
Oud 20 februari 2002, 16:31   #21
Rocco
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 november 2001
Berichten: 459
Savior schreef :


Citaat:
Het gaat nu de trouwens goede kant op. Mijn haaruitval is helemaal gestopt en de plekken die dun of kaal waren zijn helemaal bedekt met dons. Met het blote oog zie je dus nog weinig verschil maar dat heeft tijd nodig. Een deel van het dons begint trouwens al de vorm van echte haren aan te nemen. Maar in het eerste stadium zijn die ook nog kleurloos. Ik hou jullie op de hoogte.

L*U*L*K*O*E*K,zolang je GEEN Finasteride ( een DHT inhibitor gebruikt) kun je onmogelijk positieve resultaten boeken bij een Mannelijke vorm van kaalheid. Niet de mensen op Valse hoop brengen Savior.

Zolang je geen DHT stopt, groeit er geen ENKEL haartje terug of wordt het dikker ( misschien met Minoxidil, maar dat is een ander verhaal, deze werkt ook vrij slecht zonder Fina erbij ) ! Om feiten kunnen we niet heen Savior.

Ps: Gezien je bericht en je negatieve houding t o v Finasteride ( hormonale medicijn), ga ik ervan uit dat je geen Fina hebt gebruikt.


Groetjes
Rocco is offline   Met citaat reageren
Oud 21 februari 2002, 00:07   #22
Savior
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 28 oktober 2001
Berichten: 24
Citaat:
Originally posted by Rocco
Savior schreef :





L*U*L*K*O*E*K,zolang je GEEN Finasteride ( een DHT inhibitor gebruikt) kun je onmogelijk positieve resultaten boeken bij een Mannelijke vorm van kaalheid. Niet de mensen op Valse hoop brengen Savior.

Zolang je geen DHT stopt, groeit er geen ENKEL haartje terug of wordt het dikker ( misschien met Minoxidil, maar dat is een ander verhaal, deze werkt ook vrij slecht zonder Fina erbij ) ! Om feiten kunnen we niet heen Savior.

Ps: Gezien je bericht en je negatieve houding t o v Finasteride ( hormonale medicijn), ga ik ervan uit dat je geen Fina hebt gebruikt.


Groetjes
Zoals ik al een keer vermeld heb wil ik geen valse hoop wekken. Ik had gewoon destijds mijn smoel moeten houden en hem pas open moeten trekken als ik het bewijs kon tonen. Dat heb ik niet gedaan, mijn fout, en excuses daarvoor.

Daarnaast heb ik inderdaad nooit fina gebruikt (zal ik ook nooit of te nimmer doen) en dat minoxidil ook niet. Zoals je vaak genoeg hebt kunnen lezen gaat de gezondheid van de rest van mijn lichaam boven mijn haar als op het op die keuze aan zou komen. Ik neem geen risico's met medicatie waarvan ik de lange termijn effecten niet ken.

Daarnaast acht ik deze middelen niet noodzakelijk om haaruitval te stoppen en om het weer te laten groeien. Dat je DHT aanwijst als de hoofdoorzaak van haaruitval kan ik begrijpen, dat schijnt onderzocht te zijn. Wat ik ook weet is dat niemand eigenlijk weet wat DHT voor doel heeft in het lichaam en waarom DHT het haar doet uitvallen.

Wat wel duidelijk is is dat DHT een schijnbaar onleefbare (of minder leefbare) situatie creeert voor het haar. Hierin is DHT de oorzaak het de situatie die het te creeert het symptoom van de haaruitval. Nu pak je met fina de oorzaak aan door de DHT uit te schakelen (al is het maar gedeeltelijk) en verdwijnen ook de symptomen (de onleefbare situatie).

Normaal is het natuurlijk altijd aan te raden om de oorzaak aan te pakken en niet de symptomen. In dit geval maakt dat niet uit naar mijn mening. De oorzaak is namelijk niet definitief uit te schakelen. Je moet medicatie blijven slikken om de haaruitval tegen te houden of te vertragen (want dat het je hele leven werkt is niet bekend dat geeft zelfs Boersma toe). Daarnaast levert het direct aanvallen van de DHT in je lichaam een behoorlijk risico op aangezien met niet precies weet waar dit hormoon voor dient. Als we het logisch benaderen heeft iedere stof in het lichaam zijn functie dus ook DHT. Wat gebeurt er met ons als we deze stof neutraliseren?? Ik weet het niet en ben ook niet bereid het risico te nemen. Maar goed dat is voor iedereen persoonlijk. Ik hoop wel dat iedereen het gebruik goed overweegt en zich niet alleen blindstaart op de eventuele resultaten voor het haar.

Zoals ik al zei is het aanpakken van de oorzaak in mijn ogen niet de beste keuze. Daarom richt ik me op de symptomen. DHT is namelijk niet direct verantwoordelijk voor haaruitval, het veroorzaakt een situatie waarin haren niet meer kunnen groeien. Deze symptomen heb ik al uitgebreid beschreven in eerdere posts. Daarin heb ik ook genoemd dat DHT lang neit de enige oorzaak is aangezien mensen tegenwoordig steeds eerdr en sneller kaal worden dan een halve eeuw geleden. Dan is er ook iets aan de hand met de leefsituatie.

Nogmaals, de enige reden dat ik nog niet zeg waar ik mee bezig ben is dat ik er eerst 100% zeker van wil zijn dat het werkt zoals het behoort te werken. Tot nu toe ben ik niet teleurgesteld. Zo gauw ik harde bewijzen heb laat ik het meteen weten dat beloof ik. Ik heb er namelijk helemaal geen baat bij om de bezoekers hier te bedonderen enik weet ook donders goed hoe het is om leugens voorgeschoteld te krijgen Dit gun ik helemaal niemand. Ik had gewoon ff mijn verstand meoten gebruiken toen ik hier voor het eerst kwam .. maar goed dat is achteraf.

Savior
__________________
Never give up
Savior is offline   Met citaat reageren
Oud 15 juli 2002, 07:49   #23
Haarstress22
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 44
SAVIOR,
Werkt je methode? wat zijn de resultaten? vertel ons wt de resultaten zijn zonder er omheeen te draaien. OKE? vertel het gwoon!!!!!
Haarstress22 is offline   Met citaat reageren
Oud 12 februari 2005, 21:19   #24
Kiss
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 5
hey savior

heb je nog zo'n natuurlijke tips? want ik ben nie zo voor pillen slikken of operaties, tenzij iets echt voor 95% veilig is.

en misschien weet jij of gepijpt worden goed is voor je haargroei? (mijn topic staat reeds online!)
Kiss is offline   Met citaat reageren
Oud 12 februari 2005, 23:39   #25
Haarmannetje
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 16 augustus 2002
Berichten: 4.021
Realiseren jullie je dat deze discussie reeds gestopt is in het jaar 2002 ?
Haarmannetje is offline   Met citaat reageren
Oud 18 februari 2005, 09:50   #26
Bootyman
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 20 december 2004
Berichten: 77
Hehehe deze Thread had beter Savior Vs. Jay moeten heten
Bootyman is offline   Met citaat reageren
Oud 23 februari 2012, 18:56   #27
Bekende
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 3
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savior Bekijk bericht
1. Weet je wat het allerlompst is??? Medicijnen voorschrijven die nog niet eens veilig zijn bevonden voor op de lange termijn. Als ze nou waarschuwen dat er een bepaald risico aan verbonden zit dan is het ieders verantwoordelijkheid Maar toen onze makker Boersma mijn een recept in mijn poten drukte en met doodleuk vertelde dat ik het spul in duitsland op kon gaan halen kreeg ik die waarschuwing niet, dat moest ik later van een ander horen (die gelukkig wel verstamd van zaken heeft).

Die propecia is me trouwens een maand of 2 geleden voorgeschreven door jouw idool. Das nie zo lang gelden he of leef jij in een andere tijdzone?

De reden dat ik niet 1 van Boersma's grootste fans ben is hoe ie met me om ging toen ie me het slechte nieuws gaf. Ik neem aan dat jij wel weet hoe het voelt als er tegen je wordt gezegd dat het een aflopende zaak is, je wordt er iig niet vrolijk van. Het is dan wel aan de dokter om een beetje begrip te tonen en niet de lompe lul uit te hangen. Dat is dus wel gebeurd, ik werd gewoon afgescheept. Ik heb dus alle reden om Boersma te flamen, en dan doe ik dat ook gewoon, of jij het nou leuk vindt of niet.

1. Jij vindt het kennelijk normaal dat Boersma een medicijn voorschrijft aangezien hij zelf denkt dat ie daar goed mee doet. Dat is inderdaad niet goed genoeg nee. Als over een jaar of veertig blijkt dat het middel toch wel enige nadelige werkingen heeft die veel erger zijn dan kaalheid dan is de heer Boersma niet thuis dat kan ik je wel verzekeren.

$. Ik verlang ook niet dat een hulpverlener of dokter voor nix werken. Het is echter wel zo dat de belangen en de gezondheid van de patient/ klant voorop moeten staan en de commercie heeft altijd een tweede plaats in mijn ogen. Het is in de huidige situatie gewoon een feit dat patienten die prpecia gebruiken proefkonijnen zijn. Mensen die een haarprobleem hebben zijn vaak wanhopig op zoek naar een oplossing en daar wordt door mensen als Boersma (lees geldkloppers) grof misbruik van gemaakt. Het kan Boersma echt geen hol schelen of jij je haren houd, zoalng ie maar in zin villa kan blijven wonen das heel simpel.

Dan mag je mij trouwens eens vertellen wat een grotere belediging is:
- mensen waarschuwen voor de gevaren van een medicijn wat kennelijk de standaard van deze tijd isn of;
- mensen een dergelijk medicijn voor te schrijven zonder ze behoorlijk voor te lichten.
Het antwoord kun je zelf ook wel verzinnen dacht ik zo.

3. Dat jij er op je twintigste bij liep als knorretje in zijn mindere dagen heeft nix maar dan ook helemaal nix te maken met de doorbloeding van je hoofdhuid. De doorbloeding wordt voornamelijk verstoord door de grotere spanning die op de hoofdhuid komt te staan. Deze spanning is te wijten aan het uitdrogen van de huid en andere factoren zoals stress waarbij veel spanning op de nekspieren komt te staan waardoor de hoofdhuid nog strakker getrokken wordt. Het gewicht heeft dus geen invloed op de doorbloeding in de hoofdhuid. De hoofdhuid (vooral bovenop) id een verhaal apart omdat dit een betrekkelijk dunne huid is waar de doorbloeding makkelijk verstoord word. Als de doorbloeding wordt verstoort dan krijgt de huid en het haar minder zuurstof wat overgaat in uitval en vaak roos. Dat roos komt voort uit dode huidschilfers wat het gevolg is van de te lage doorbloeding.

4. Je zegt ook dat het haar op je achterhoofd niet gevoelig is voor dht. Dat is een hele leuke uitspraak maar er klopt geen hol van. Zeker niet omdat je het totaal niet onderbouwd. Dit soort uitspraken van zogenaamde specialisten zijn simpelweg smoezen om de gaten in hun eigen theorieen op te vullen, meer niet.

5. Je zegt zelf al dat er op een kaal hoofd minder doorbloeding is dan op een behaard hoofd. Daarna zeg je dat dat komt omdat er toch geen haar meer zit. Das wel een erg kromme redenering zeg, slaat dus helemaal nergens op.

6. De reden dat ik zo opgetogen was over deze theorie is dat ik de resultaten heb mogen aanschouwen. Een man van zeker tachtig die al een jaar of dertig helemaal kaal was bovenop heef nu al zijn haar terug (het is nog wat aan de dunne kant maar op die leeftijd kost dat meer tijd). Die man had sowieso geen onzichtbare haren meer op zijn kop zoals jij het noemt die houden het geen 30 jaar uit.

Ik heb daarnaast ook geen enkele twijfel aan de oprechtheid en eerlijkheid van de persoon die me nu begeleid. In tegenstelling verdient hij geen rooie cent aan me, sterker nog het kost hem alleen maar tijd. Hij heeft me notabene zelf gevraagd of ik begeleid wilde worden. Die persoon heeft trouwens zelf ook op deze manier al zijn haar teruggekregen. In tgenstelling tot die oude man heeft hij wel weer een heel pak op zijn kop aangezien ie een stuk jonger is.

Als ik dit soort dingen zie dan kan ik het niet laten om te gaan geloven. Zeker weten dat het bij mij zal gaan werken kan ik niet zeggen, zo sceptisch ben ik wel en zal ik alrijd blijven.

Trouwens als al mijn topics bullcrap waren, hoe verklaar jij dan dat mijn haaruitval is gestopt zoals deze persoon mij voorspeld heeft? ZIjn er kaboutertjes aan het werk geweest ofzo???? Het feit dat ik geen haar meer verlies (niet meer dan normaal) kan ik niet ontkennen, ik beleef het namelijk zelf. Dit is dan ook een vand e grootste drijfveren om door te gaan. ALs de eerste belofte al uitkomt waarom de tweede dan niet? Dokters mauwen al jaren dat haaruitval alleen maar gestopt kan worden door medicatie zoals jou wondermiddel, en nu lukt het mij zonder. Hoe verklaar jij dat dan?

7. ALs laatste wil ik even terugkomen op een uitspraak van jou in een vorige post. Je zegt dat propecia een positieve uitwerking heeft op je sexuele gesteldheid omdat je testosteron toeneemt. Sorry jonmgen, das pure bullshit. Als je een middel slikt dat je prostaat op de lange duur verkleint (dat doet de finasteride, deze werking heeft het, daarvoor krijgen mannen met een vergrootte prostaat dit middel) dan raak je je libido kwijt en misschien nog wel veel meer. In dat geval zou je bij wijze testosteron op je brood kunnen smeren, je lbido komt er neit van terug. Dit is ook 1 van de redenen dat die medicatie nog neit vrijgegeven wordt in nederland. Hier zijn de regels gewoon veel strenger dan in bijvoorbeeld de usa en dat is een zeer goede zaak vindt ik.

Ow ja.. ik wou nog ff zeggen dat ik niet superieur over wilde komen. Met de zin:' Als het gaat zoals ik wil dan zal ik dit melden aan iedereen die dit wil horen' bedoelde ik dat als alles met mijn haar gaat verlopen zoals ik wil, verder helemaal niks.

Als laatste wil ik je ff vragen wat ik JOU heb misdaan. Je komt wel erg schofeterig over. Ga nou niet lopen zaniken dat je dat doet omdatik Boersma niet langs zijn hielen lik zoals jij dat doet. En ga me ook neit moeten vertellen wat ik wel of niet moet zeggen want dat maak ik altijd nog zelf wel uit.

Dusse volgende keer iets netter he gozertje!!

P.s. toen ik hier alleen nog maar las op het forum leek je me wel een geschikt persoon die behoorlijk sociaal is. Kom ik met je aan de babbel blijk je een gigantische arrogante hufter te zijn. Toch jammer..

Ow ja, nog ff flamen. Boersma is een egocentrische hond die geen respect heeft voor de gezondheid van zijn klanten (geld voor veel meer dokters trouwens). Toch jammer dat die jongens door kunnen gaan met hun zaken omdat bepaalde malloten de grond vereren waar ze op lopen.
Ik denk dat jij helemaal geen recht van spreken hebt! Als je een keer na denkt met het weinige verstand dat je hebt, zul je wel weten dat Boersma geen egocentrische hond is! De enige die hier een ouwe rakker is, ben jij !
Bekende is offline   Met citaat reageren
Oud 23 februari 2012, 21:24   #28
AnthonieH
Moderator

 
AnthonieH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2005
Locatie: Delft
Berichten: 10.064
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bekende Bekijk bericht
Ik denk dat jij helemaal geen recht van spreken hebt! Als je een keer na denkt met het weinige verstand dat je hebt, zul je wel weten dat Boersma geen egocentrische hond is! De enige die hier een ouwe rakker is, ben jij !
Sorry, Bekende, maar het bericht dat je quote stamt uit de oertijd van Haarweb, 2001. Ik vraag me af hoe zinvol je reactie na ruim 10 jaar nog is
__________________
Maatregelen:
04-2002: minoxidil (van NW3- naar NW2+, normale kruin)
07-2004: finasteride (dichter haar, ook frontaal)
11-2006: FUE (1400 grafts) frontaal (ProHair, van NW2+ naar NW2-)
05-2010: FUE ( 900 grafts) frontaal (ProHair, van NW2- naar NW1,5)
Overige: Supplementen (algemene gezondheid, conditie en aanzien van het haar)
_____________________________
HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en Belgie
Haarwoordenboekje - Huishoudelijk reglement - Suggesties & feedback]
AnthonieH is offline   Met citaat reageren
Oud 24 februari 2012, 12:25   #29
Reinn
Reinn
 
Geregistreerd: 3 oktober 2011
Berichten: 81
lol, die bekende loopt zich hier sowieso een beetje druk te maken
Reinn is offline   Met citaat reageren
Oud 4 januari 2019, 07:07   #30
Savior
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 28 oktober 2001
Berichten: 24
Dag allen. Het is het bijna 18 jaren geleden dat ik hier dit topic plaatste. Het verschil tussen een jongere kerel en een oudere man. Wijsheid komt met de jaren zegt men. Destijds was het kaal worden een verschrikking. Dat maakte me vatbaar voor mensen met mooie verhalen. De naam "haartherapeut" zal hier ongetwijfeld belletjes doen rinkelen. Die luldebehanger heeft hier ook lang gepost onder meerdere namen. Het bleek allemaal bullshit. Leugenaars die een slaatje proberen te slaan uit andermans onzekerheid. Een lastige periode. Echter, met de tijd kwam het loslaten. Kaal worden is niet het eind van de wereld. Tondeuze erop en weer door. En zo ben je bijna 18 jaren verder. Het is geen issue, tenzij je er zelf een issue van maakt. Gelukkig nieuwjaar allemaal.
__________________
Never give up
Savior is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 13:58.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.