Tipje voor de knoopjes.

[AnthonieH]

In tegenstelling tot wat je in bericht 14 zegt is het wel degelijk de waterstofperioxide die bleekt, Sal. Je vergist je daar echt in. Punt. Waterstofperoxide is de werkzame stof voor alle blondeermiddelen. Maar voor een mooi gouden, zilveren of warm blond-effect zul je extra middelen moeten inzetten. Kleurmiddelen die het gebleekte haar daarna makkelijker een nieuwe tintje kunnen geven.

Laat een haarwerk van echt mensenhaar maar eens een nachtje in de 3% waterstofperoxide weken. Dan komt het er gegarandeerd lichter uit. En dan geen 3% met toegevoegde verf natuurlijk, want dan komt het eruit in de kleur van die verf

Zelf maak ik mijn haar soms een beetje extra blond in de zomermaanden met 3% waterstofperoxide (te koop als mondspoelwater).

Vergissingen toegeven of erkennen dat er misschien in de communicatie iets fout is gegaan, is moeilijker dan blijven bekvechten

[Chantal vd Donk]

Hallo AnthonieH,

Ik zie inderdaad dat Sal niet goed begrepen word en de Discussie verre van zijn "tipje" die hij wilde delen uitloopt.

Ik zag dat je op Wikipedia het had opgezocht en zoals daar is aangegeven is waterstof peroxide inderdaad een bleek middel maar wil je haar echt ontkleuren dan is een combinatie met blondeerpoeder noodzakelijk.

Wellicht als je mondwater in je haar aanbrengt je haar in combinatie met uv licht sneller lichter zal worden chloor zou dat ook wel doen maar aanraden doe ik het niet!.
Je kunt met waterstofperoxide alleen geen knoopjes bleken of haar ontkleuren.

Laat een haarwerk van echt mensenhaar maar eens een nachtje in de 3% waterstofperoxide weken. Dan komt het er gegarandeerd lichter uit. En dan geen 3% met toegevoegde verf natuurlijk, want dan komt het eruit in de kleur van die verf

Dit moet ik toch stellig ontkennen gezien we dit al getest hebben, 3% in een creme developer alleen is niet voldoende zeker niet zonder UV licht.

Nu waar de communicatie mis gaat is dat Hanna niet begrijpt dat je ook waterstofperoxide gebruikt om haar te kleuren!

Sal geeft dan ook in post #9 aan dat hij bedoeld dat je dan de developer creme 3% op een 1 op 1 verhouding mengt met haarverf.

Dus wil je haar echt ontkleuren/bleken heb je blondeerpoeder nodig welke je mengt met waterstofperoxide developer welke speciaal hiervoor is gemaakt (dus geen mondwater) en als je haar wilt kleuren heb je haarverf nodig met een waterstofperoxide developer.

Dat geeft Sal ook aan en mevrouw Berger die ook een proffesional is in het kappersvak ondersteund dit dan ook

Hallo Hanna,

Wat Sal denk ik bedoel, is wat erin jouw bron vermelding ook staat, dat waterperoxide het werkende bestanddeel is bij blonderen, dus er wordt wel degelijk gebruik gemaakt van blondeerpoeder.

Groetjes Els

Het GOED ontkleuren en kleuren is toch een vak, ik adviseer iedereen dan ook om zuinig te zijn op je haren en dit aan de kappers over te laten.

Met vriendelijke groetjes,

Chantal

De fles is de Developer met daarin het werkende bestanddeel waterstofperoxide.
Het doosje met tube de haarverf.
En het zakje de blondeerpoeder.

En in deze Video kunnen jullie zien hoe je blondeerd, en in deze Video hoe je haar donkerder maakt wat Sal hier vanaf het begin al probeert duidelijk te maken ;-).

[AnthonieH]

Je hebt helemaal gelijk, Chantal, de tip van Sal was gewoon een heel goede! En dat moeten we niet vergeten.

Alleen sprak hij in het allereerste bericht over 'bleken', terwijl hij dus feitelijk 'blond verven' bedoelde. Dat is het enige. Voor de rest praten we vooral veel langs elkaar heen

Overigens bleekt H2O2 ook zonder UV-licht. Alleen is 3% gewoon een behoorlijk zwakke oplossing. Veel meer dan oppervlakkig bleken doet het niet. Vandaar ook dat ik het in mijn haar wel durf te gebruiken en vandaar ook dat je het gewoon als mondwater mag gebruiken. Voor serieus bleken heb je inderdaad zoiets als die developer nodig, wat feitelijk weinig anders is dan een sterkere, meestal 9%, H2O2 oplossing.

Het is misschien veel gevraagd, maar zouden jullie niet eens een close-up kunnen maken met een goed kwaliteitshaarwerk maar zonder lichter gemaakte knoopjes en eentje waarbij de knoopjes wel lichter zijn gemaakt? Daar hoef je natuurlijk geen heel haarwerk voor te gebruiken, een reststukje zou voldoen om duidelijk te maken hoeveel verschil het kan uitmaken!

[Chantal vd Donk]

Hoi AnthonieH,

Ik snap nu dat het voor niet kappers dus moeilijk te begrijpen is.

Even buiten dat waterstofperoxide een bleekmiddel is het volgende wat ik je nog kan vertellen.

Alleen sprak hij in het allereerste bericht over 'bleken', terwijl hij dus feitelijk 'blond verven' bedoelde. Dat is feitelijk het enige. Voor de rest praten we vooral veel langs elkaar heen

Hij gaf aan je haarwerk 2 a 3 tinten donkerder te verven waarna je het haar donkerder verft. Toen vroeg iemand of dat niet heel slecht was voor het haar en gaf hij aan dat als je 3% waterstof peroxide gebruikt dat best meevalt, hij ging er vanuit dat je dan wel begrijpt dat er ook verf samen met de waterstofperoxide gebruikt zal moeten worden.

Hanna begreep niet dat dat nodig was en van daaruit onstond een voor sal frusterende discussie.

Ik denk zelf trouwens ook dat 'blond verven' veel beter is dan alleen maar bleken, omdat bleken de haren sterk verzwakt. En om haren echt blond te bleken (waar je toch heus H2O2 voor gebruikt) is lange tijd bleken in een hoge concentratie nodig.

Als je de video goed hebt bekeken moet je het haar eerst ontkleuren met de ontkleurings/blondeer poeder samen met maximaal 9% waterstofperoxide, dit wordt in de volksmond ook wel blonderen genoemd wordt. Hierna ga je het kleuren in de gewenste blonde kleur met verf wat je ook weer moet mengen met waterstof peroxide anders heb je van dat gele haar .

Het blondeerpoeder waar jullie over spreken is volgens mij weinig meer dan een verfpigment in de kleur 'blond'. Net zoals er 'bruin', 'kastanje' en 'zwart' is. Dus blondeerpoeder bleekt je haar niet, het verft het blond.

Nee blondeer poeder is een gemeen goedje wat samen met de waterstofperoxide een chemische reactie geeft, hiermee ontkleur je het haar en krijg je dus zoals je in de video kan zien de gele kleur. Dus blondeerpoeder ontkleurd en kleurt dus niet!.

Sal is een eigenwijs en koppig ventje dat weet ik als zijn vriendin als geen ander Maar hier kan ik hem toch geen ongelijk geven gezien hij de informatie van mij heeft.

Het is misschien veel gevraagd, maar zouden jullie niet eens een close-up kunnen maken met een goed kwaliteitshaarwerk maar zonder lichter gemaakte knoopjes en eentje waarbij de knoopjes wel lichter zijn gemaakt? Daar hoef je natuurlijk geen heel haarwerk voor te gebruiken, een reststukje zou voldoen om duidelijk te maken hoeveel verschil het kan uitmaken!

Natuurlijk wil ik dat deze week wel een keertje doen, we zijn hier tenslotte toch om elkaar te helpen?.

Maar kijk de video's die ik heb gepost nog maar eens goed je ziet dan hoe je haar ontkleurt en een mooie blonde kleur geeft en in de andere video hoe je haar weer donker maakt. Trouwens bij de foto's die Sal heeft toegevoegd zie je ook dat de aanzet iets lichter is, hierdoor is de aanzet van de haarlijn niet zo hard en oogt veel natuurlijker.

Video ontkleuren en blonderen.
Video donker kleuren

Foto haarlijn Sal waarbij je duidelijk kunt zien dat de aanzet lichter is en de knoopjes dus helemaal wegvallen in de huidskleur. (ik kreeg de foto niet kleiner) vriendelijke groetjes Chantal

[Hanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Chantal vd Donk

Hanna begreep niet dat dat nodig was en van daaruit onstond een voor sal frusterende discussie.

Chantal,
Ik begrijp het donders goed en word er een beetje heel erg flauw van om steeds als halve debiel door jullie te worden afgeschilderd.
Ik noemde het beleefd een 'vergissing' van Sal, maar het was gewoon een blunder die hij nog steeds niet wil toegeven.
Iedereen die ervaring heeft met thuis zelf regelmatig haren kleuren/verven, weet, dat er in bijna alle kleurshampoo's en haarverven waterstofperoxide òf ammonia zit. Tegenwoordig wordt er steeds minder vaak ammonia gebruikt, vanwege de stank.

[Hanna]

Het zou ook voor moderators verboden moeten worden om onjuiste informatie via internet te verspreiden.
Het maakt Haarweb een ongeloofwaardig forum.

De haren 'blond verven', kan alleen nadat het haar eerst volledig ontkleurd/gebleekt is met een hoog percentage waterstofperoxide, wat zeer schadelijk is voor het haar.
Waterstofperoxide heeft een blekende werking, maar is zo vloeibaar als water, en derhalve erg onhandig om mee te werken. Daarom gebruikt men blondeerpoeder met waterstofperoxide om daarvan een papje te kunnen maken, zodat 't beter te doseren is en niet druipt, wat erg belangrijk is bij het bleken van knoopjes, omdat men immers alleen de knoopjes wil bleken en niet de rest van de haren.

De tip van Sal is goed bedoeld, maar geldt eigenlijk alleen voor maagdelijk, dus ongebleekt haar, terwijl de meeste lotgenoten geen maagdelijk, maar remy Indiaas haar bestellen.
Indiase mensen hebben echter van nature bijna altijd zwart of diepdonkerbruin haar, kleur #1 of #2.
Wanneer men een haarwerk bestelt in de kleur #4, is de kans dus groot, dat het haar reeds gebleekt is.
Wanneer men dan thuis de knoopjes gaat bleken, wordt er dus nogmaals gebleekt.
Wanneer men vervolgens de rest van de haren donkerder gaat verven, is men bezig om reeds gebleekte haren te verven, dus dubbele schade.
Het kan allemaal wel, maar is niet bevorderlijk voor de conditie van de haren, die door deze behandelingen steeds brozer en breekbaarder worden.

[AnthonieH]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna

Het zou ook voor moderators verboden moeten worden om onjuiste informatie via internet te verspreiden.

Naast moderator ben ik ook maar gewoon mens hoor .... en soms een tikkeltje blonT

[Chantal vd Donk]

AnthonieH,

Blont schrijf je met een D hoor.

AnthonieH in mijn scans uit mijn studie boeken kun je opmaken dat natuurlijke H2O niet voldoende is en we daarom H2O in de vorm van waterstofperoxide aanbrengen. Deze reactie zal een effectief effect geven.

Hanna ik heb me aangemeld omdat Sal er nu zo genoeg van heeft. Hanna, dit is een discussie forum en als je niet tegen discussie kan dan is dat echt jammer voor je!

Jij zegt dat we jou uitmaken voor een debiel.... Niet zo'n fijne uitspraak in een gezonde discussie, gezien wij alleen ons punt en onze kennis willen delen.

Ik ben een allround kapster maar in een vorige discussie met Sal gaf jij het volgende aan:

Iemand mag zich pas "all round" kapper noemen, als hij/zij niet alleen voor bioharen maar ook voor haarwerken, zowel voor mannen- als voor vrouwenkapsels, een Allround Award gewonnen heeft en de klanten ook nog 100% tevreden waren.

Op deze onzinnige uitspraak heb ik ook nooit gereageerd, al zat ik op het puntje van de stoel hoor! (zie ook mijn kappers diploma voor ALLROUND KAPSTER Ik heb mijn gegevens gewist i.v.b.m kopieren.)

Maar ik ben een haarwerk specialist die al meer dan 5 jaar werkzaam is, ik wil natuurlijk niet onbekwaam overkomen gezien mijn klanten dit ook zullen lezen.

En daarom heb ik voor de duidelijkheid uit mijn studieboeken een kopie gemaakt en hopende hiermee genoeg overtuigingskracht te hebben gewonnen.

Hanna ook het feit dat je hier gaat vertellen dat blondeer poeder een verdikkings middel op zich zou zijn en geen verder nut zou hebben,

Waterstofperoxide heeft een blekende werking, maar is zo vloeibaar als water, en derhalve erg onhandig om mee te werken. Daarom gebruikt men blondeerpoeder met waterstofperoxide om daarvan een papje te kunnen maken, zodat 't beter te doseren is en niet druipt, wat erg belangrijk is bij het bleken van knoopjes, omdat men immers alleen de knoopjes wil bleken en niet de rest van de haren.

is ronduit belachelijk! Waarom zou ik het dan gebruiken en niet een veel goedkoper product als BLOEM gebruiken, blondeerpoeder is samen met de H2O zeker wel de werkzame combinatie.

Dus lees nu eens eerst de scans van mijn studeerboeken en bezin eerst eens voordat je begint.

Vriendelijke groetjes,

Chantal vd Donk

Met vriendelijke groetjes Chantal.

[flawlesshair]

ik pak even een bakje popcorn......

[Chantal vd Donk]

Haha die hebben wij net in de magnetron gegooit, de helft is nog niet open zie ik nu!! Lidl lidl popcorn met te weinig waterstof natuurlijk

Nee ik wil er geen drama van maken maar ik weet dat ik weet waar ik over praat.

Hier nog een passage van mijn studie (en ik heb dat echt uit mijn hoofd moeten leren) Zelfs een spoeling moet je mengen met waterstofperoxide en kleur om resultaat te boeken.

Nou ga nu naar bedje toe want om 6 uur zijn mijn zoontjes weer wakker!! maar als kapster ben ik wel op Maandag vrij dus ga ik productief boodschappen doen (bij de Lidl).

[Hanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Chantal vd Donk

AnthonieH in mijn scans uit mijn studie boeken kun je opmaken dat natuurlijke H2O niet voldoende is en we daarom H2O in de vorm van waterstofperoxide aanbrengen. Deze reactie zal een effectief effect geven.

Ongelooflijk, wat een staaltje scheikundekennis.....

Oorspronkelijk geplaatst door Chantal vd Donk

Hier nog een passage van mijn studie (en ik heb dat echt uit mijn hoofd moeten leren) Zelfs een spoeling moet je mengen met waterstofperoxide en kleur om resultaat te boeken.

Dat wist ik al 20 jaar geleden.

Oorspronkelijk geplaatst door Chantal vd Donk

Sal is een eigenwijs en koppig ventje dat weet ik als zijn vriendin als geen ander

Die koppigheid hebben reeds heel wat ontevreden klanten inderdaad ondervonden.

[Henk]

Hanna en Chantal,

Probeer het on-topic te houden. En probeer het respectvol te houden wat je plaatst op Haarweb. De rest doe je maar via privéberichten als je daar behoefte aan hebt.
Nuttige informatie is heel belangrijk voor Haarweb, maar niet ten koste van alles.

[Hanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Henk

Nuttige informatie is heel belangrijk voor Haarweb.

Daar ben ik het volkomen mee eens, echter moet die 'nuttige informatie' wel volledig en correct zijn, anders help je de lotgenoten van de wal in de sloot.

[Salvamia]

Hanna je reactie spreekt boekdelen over je karakter

Chantal heeft paginas gescaned uit haar studieboeken hoe vollediger en correcter kan het dan nog worden??
Jou kennis komt van wikipedia en google, Chantal heeft daarentegen ervoor geleerd en zit niet te wachten op jou kinderachtige opmerkingen!

Je bent volstrekt onproffesioneel op dit moment en ik begrijp ook niet wat je dwars zit? Ik zag dit ook al terug in een discussie met Susing??

O en Hanna ook veel meer klanten zijn zeer tevreden over mijn openheid en eerlijkheid :-)

Zo en nu ga ik lekker Pizzadeeg maken ;-)

[Chantal vd Donk]

Daar ben ik het volkomen mee eens, echter moet die 'nuttige informatie' wel volledig en correct zijn, anders help je de lotgenoten van de wal in de sloot.

Zoals de informatie die jij hier verstrekt aan leden???

Waterstofperoxide heeft een blekende werking, maar is zo vloeibaar als water, en derhalve erg onhandig om mee te werken. Daarom gebruikt men blondeerpoeder met waterstofperoxide om daarvan een papje te kunnen maken, zodat 't beter te doseren is en niet druipt, wat erg belangrijk is bij het bleken van knoopjes, omdat men immers alleen de knoopjes wil bleken en niet de rest van de haren.

Beste Henk ik heb hier ook echt niet om gevraagd en van mij mag je de hele discussie verwijderen.

Groetjes,

Chantal