Vetzuren: omega-3 en omega-6

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaapie

Leg mij dan eens uit waarom die Amerikaan resultaat heeft geboekt, met alleen maar ALA. Black currant oil en Perilla Seed Oil zijn beiden plantaardige omega 3 bronnen, en daar zit geen EPA of DHA in.

Misschien is het gewoon gelul, of misschien is deze vent ook een grote viseter. Alleen ALA naar binnen gieten is in ieder geval niet echt verstandig.

[Guoy]

Heeft iemand een idee wat een logische hoeveelheid omega-3 is voor AGAers? Ik slik nu per dag 3 gram (3 pillen) visolie van de tuinen met in iedere pil 180 mg EPA en 120 mg DHA. Maar ik weet niet of dit voldoende of te veel is.

De meneer van hairsite slikte iedere dag 8 gram black currant oil en 8 gram perilla seed oil, maar deze bevatten dus alleen ALA. Daarnaast gebruikte hij ook nog visolie.

Ik weet niet of het nut heeft om de hoeveelheid visolie die ik nu slik te verdubbelen, of dat dit weggegooid geld is, of dat ik teveel binnen krijg of dat het precies hetgene is wat ik zou moeten doen.

[BiTemp]

De dosering van visolie staat voor geen enkele ziekte vast, laat staan voor AGA. Ik heb ik het volgende gevonden:

Inflammatoir (algemeen):

Eicosapentaenoic acid is, therefore, one of the few “nutriceuticals” for which there is compelling evidence of efficacy, although the optimum dosage has perhaps yet to be established. ... The most widely accepted explanation for the efficacy of eicosapentaenoic acid was that increasing proportions of this fatty acid incorporated into the cellular phospholipid pool reduces the net fraction of arachidonic acid released during cell activation, leading to less arachidonic acid oxidation overall and to the production of a different panel of lipid mediators. In man, a dose-related replacement of membrane fatty acids occurs after ingestion of up to 1.6 gram eicosapentaenoic acid/day, an effect more pronounced when the amount of arachidonic acid in the diet was concomitantly restricted. J Exp Med Vol. 201, No. 5, March 7, 2005 671–674

Ziekte van Crohn:
In the current study ... the intervention (equivalent to 2.7 gram/day EPA and DHA in addition to antioxidants) was associated with a decrease (niet goed) ... in the production of IFN-g* by activated T-cells. ... The decrease in IFN-g production was unexpected and may have been due to the dose of fish oil used. In healthy subjects, low to moderate supplementary intakes of fish oil (less than 2 g/d EPA and DHA) lead to a higher production of IFN-g (Trebble et al. 2003b). However, high-dose intakes of fish oil (more than 4 g/d EPA and DHA) are associated with inhibition of IL-2 (Endres et al., 1993), a T-helper 1-associated cytokine (consistent with IFN-g); an explanation for the non-linear dose response of fish oil (EPA and DHA) on the PBMC production of cytokines is described elsewhere (Trebble et al. 2003a).
*NB IFN-g houdt ontstekingen onder controle, dus positief.
British Journal of Nutrition (2005), 94, 253–261



Cardiovasculair:
The optimal dose of n-3 is not yet determined, but prospective secondary prevention studies suggest that the addition of 0.5-1.8 grams/day of marine-derived eicosapentaenoic acid and docosahexaenoic acid, or plant derived alpha-linolenic acid at a dose of 1.5-3 grams/day significantly reduce subsequent cardiac events and mortality. These data have led the American Heart Association Dietary Guidelines committee to recommend to the general population the consumption of at least two servings of fatty fish per week, in addition to vegetable oils high in alpha-linolenic acid. The risk of adverse effects and toxicity from contaminants at this dose is low. The amount of daily n-3 fatty acids recommended for patients with coronary heart disease is 1 gram/day. Harefuah. 2004 Aug;143(8):585-91, 622, 621.

Inflammatoir (algemeen):
...Third, an EPA + DHA intake of 1.65 g/d is below the threshold required to exert antiinflammatory effects in healthy men.
American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 83, No. 2, 331-342, February 2006

Psychiatrisch:
"Treatment with ethyl-eicosapentaenoate (EPA) at a dosage of 1 gram/day was effective in treating depression in patients who remained depressed despite adequate standard therapy." Arch Gen Psychiatry. 2002 Oct;59(10):913-9.

Alles samengenomen zou ongeveer 2 gram per dag EPA+DHA (verhouding onduidelijk) een klinisch effect moeten geven. En nu maar hopen dat het bij AGA iets uitmaakt.

[cees]

Beste lotgenoten hier een vraagje: Ik slik nu al zo 3 maanden naast mijn regime 2 capsules omega 3 vetzuren (kruidvat) per dag. Nu is mijn vraag kom je van deze vetzuren (ook al worden ze goede vetten genoemd) aan? Dus wordt je dikker van omega 3 capsules?

[Tiuri]

Ik heb ruim 4 weken geleden mijn bloed laten testen op Omega-vetzuren, en heb eindelijk de uitslag binnen. Eerst ff kort hoe ik het heb laten doen: ben naar huisarts geweest, zij heeft op bloedformulier met de hand aangegeven dat er getest moest worden op omega vetzuren. Bij de prikpost heb ik het adres genoemd van het Europees Laboratorium voor Nutriënten in Bunnik (www.europeanlaboratory.nl), maar dat was geloof ik niet nodig want ze hadden zelf al contacten met dit lab en hadden ook al een kant en klaar stickertje liggen die op de bloedbuisjes geplakt kon worden. Ze hebben de buisjes daar dus heen gestuurd en nu heb ik pas uitslag. De test die ik heb gedaan staat hier: http://www.europeanlaboratory.nl/?p_id=8005

Er is al een flinke discussie geweest over omega-vetzuren in de thread over seborroisch eczeem, zie hier. Als je hierin geïnteresseerd bent kun je misschien het beste even de tijd nemen om die thread door te nemen en te begrijpen. Het is helaas vrij ingewikkeld, maar als je er even goed voor gaat zitten zal het wel duidelijk worden.

User itsme kwam in de eczeemdiscussie met een heel handig plaatje, klik op de link om het te zien:

http://home.arcor.de/tiurihw/figuur_1c8.gif

Het schema is een overzicht van de vetzuurmetabolisering. Ik heb het aangevuld met wat kleurtjes om het iets duidelijker te maken: rood geeft aan dat het wenselijk is om hiervan zo min mogelijk te hebben, groen geeft aan dat het wenselijk is om er zoveel mogelijk van te hebben. Verder heb ik het schema aangevuld met de afkortingen EDA en ETrA (ook wel ETA), die volgens mij daar horen te staan (klopt dat, itsme?).

De drie typen eicosanoïden spelen een belangrijke rol, dit zijn zeg maar de "eindproducten" van de vetzuurmetabolisering. Type 1 en 3 zijn ontstekingsremmende stoffen die we graag willen, type 2 is ontstekingsbevorderend en willen we dus niet.

Dan nu de waarden van mijn bloedtest:

Omega-3 family
18:3 Alpha-linolenic (ALA)..............0,11
20:3 Eicosatrienoic (ETrA)..............0,01
20:5 Eicosapentaenoic (EPA).............0,34
22:6 Docosahexaenoic (DHA)..............3,21

Omega-6 family
18:2 Linoleic (LA)......................13,9
18:3 Gammalinolenic (GLA)...............0,05
20:2 Eicosadienoic (EDA)................0,25
20:3 Dihomogammalinolenic (DGLA)........2,16
20:4 Arachidonic (AA)...................20,38
22:4 Docosatetraenoic (DTA).............4,29

Omega-9 family
18:1 Trans Elaidic......................0,21
18:1 Cis Oleic..........................14,8
20:1 Eicosenoic.........................0,25
22:1 Euricic............................0,02
24:1 Nervonic...........................0,01

Saturated:
16:0 Palmitic...........................23,4
18:0 Stearic............................18,41

Ik heb helaas geen marges kunnen vinden bij de waarden van wat "normaal" is, dus als iemand dat toevallig weet of kan vinden, laat het me svp weten.

Ik denk dat deze uitslag heel ongunstig is. Het laat in de eerste plaats zien dat het gehalte omega-3-vetzuren nagenoeg nul is. Opzich is dat niet verrassend omdat ik vegetariër ben en dus geen vis eet. De relatief hoge waarde van DHA valt dan op, wellicht zit dat veel in noten ofzo die ik nog wel eens eet.

De omega-6-vetzuren zijn volgens mij nog slechter. De hoge waarde van LA en de lage waarde van GLA (bijna nul) laat zien dat er gewoon nauwelijks omzetting is van LA naar GLA. Dit wijst op deficiëntie van het enzym D6D, want D6D zet LA om in GLA. Verder heb ik een extreem hoge waarde arachidonzuur (AA), wat duidt op overactiviteit van het enzym D5D. Dit is de slechtst denkbare situatie, want AA wordt omgezet in ontstekingsbevorderende metabolieten (type-2 eicosanoïden).

Ik heb deze test in eerste instantie laten doen omdat ik al heel lang last heb van seborroisch eczeem. Itsme wees ons er in de thread hierover op dat dit veroorzaakt kan worden door disbalans in omega3/6 vetzuren. Hij zei:

Oorspronkelijk geplaatst door itsme

Ik denk dat je de situatie bij eczeem (maar in feite ook andere aandoeningen waarin (overmatige) ontstekingsgevoeligheid een rol speelt) kunt samenvatten met: D6D geremd en D5D overactief.

Dat komt dus precies overeen met de uitslag van mijn bloedtest! Het resultaat van de disbalans in omega3/6 is weinig ontstekingsremmende stoffen (zie de waarden van EDA en ETrA, die moeten juist hoog zijn) en veel ontstekingsbevorderende stoffen (zie AA, die moet juist laag zijn).

Hoog tijd dus voor een radicale switch in mijn dieet:
- Omega-3 moet omhoog, dus visoliecapsules slikken. Hierdoor gaat ontstekingsremmer ETrA omhoog. Daarbij zal door de stijging van EPA de activiteit van D5D omlaag gaan, waardoor de ontstekingsbevorderende AA daalt en EDA stijgt.
- D5D moet omlaag, zoals gezegd door stijging van EPA, maar ook door het eten van minder suikers (insuline zweept D5D op). Hierdoor daalt AA en stijgt EDA.
- GLA moet omhoog, bij voldoende aanwezigheid van omega-3 zal dit zorgen voor stijging van EDA. Verder komt er door een stijging van GLA ook meer DGLA, en DGLA zou de omzetting van arachidonzuur in ontstekingsremmende stoffen tegengaan.

Ik zal beginnen met een dagelijkse flink hoge dosering van omega-3 de komende weken. Daarna zal ik eventueel ook GLA gaan slikken of alleen smeren op de eczeemplekken. Ik wacht daar wel nog even mee omdat het belangrijk is dat de omega-3-vetzuren voldoende aanwezig zijn bij supplementie van GLA, omdat het anders alsnog wordt omgezet in arachidonzuur.

Nog een opmerking: ik heb het hierboven ook al neergezet, maar omega-3-toevoeging in de vorm van ALA lijkt me niet goed! Het enzym D6D heeft namelijk een voorkeur om zich te hechten aan omega-3-vetzuurtjes. Bij veel ALA zal er dus veel D6D hieraan "opgaan", waardoor er minder LA wordt omgezet in GLA. D6D is dus harder nodig bij de omega-6 dan bij de omega3-familie. Het belangrijkste omega-3-vetzuur lijkt mij EPA, omdat deze D5D remt en zelf wordt gemetaboliseerd in ETrA. Maar ik ben geen expert dus wie weet zit ik er wel naast.

Ik heb deze test dan vooral gedaan voor mijn eczeemklachten, maar voor AGA is het net zo belangrijk. Een gezonde omega3/6-verhouding kan het enzym 5AR remmen, dus minder omzetting van T in DHT. Verder kan een toename van ontstekingsremmende stoffen zorgen voor afname van ontstekingsreacties bij de haarzakjes (inflammation). Een gezonde omega3/6-verhouding is imo extreem belangrijk in de strijd tegen haaruitval.

Ik zal eens kijken wat er allemaal in de aanbieding is op het gebied van omega-3 en -6-vetzuren, ik zal jullie op de hoogte houden van wat ik uiteindelijk zal kopen.

[flappie]

Ben ik blij dat ik geen last van eczeem ofzo heb..
Zou me allemaal iets te ingewikkeld worden als ik dit allemaal zelf zou moeten uitzoeken

Ziet er btw wel indrukwekkend uit, je research etc

[vrosjnivosj]

Tiuri het zal dus visolie worden?

Ik denk dat deze uitslag heel ongunstig is. Het laat in de eerste plaats zien dat het gehalte omega-3-vetzuren nagenoeg nul is. Opzich is dat niet verrassend omdat ik vegetariër ben en dus geen vis eet. De relatief hoge waarde van DHA valt dan op, wellicht zit dat veel in noten ofzo die ik nog wel eens eet.

Ik vind dit raar want ik ben een paar sites gaan bezoeken en daar staat dat er alleen maar dat ALA alleen maar in planten zit.

De omega 3 vetzuren zijn zeer sterk onverzadigd. Hiertoe behoren alfa-linoleenzuur uit plantaardige oliën en visoliën (EPA en DHA)

bron

Het lichaam maakt ook zelf visvetzuren aan uit alfa-linoleenzuur (ALA, een n-3 vetzuur). Wie veel ALA-rijke oliën of producten eet, zoals producten waarin raapzaad (canola) of lijnzaadolie is verwerkt, zal meer DHA en EPA maken. Het is echter onduideiljk in hoeverre ALA in het lichaam omgezet wordt in EPA en DHA.

Maar dit hier toont juist aan dat je lichaam wel omzet naar DHA alleen te weinig naar EPA.
bron

Ik heb nu examens en zie het potje met omega 3 staan en dan denk ik oh brain food dan neem ik er twee dan nog dan nog.
Ik zit soms op de 12 gram visolie op een dag. Ik wil wat meer weten ofdat dit slecht is, je bloed word er iets te vloeibaar van maar voor de rest weet ik er niet veel meer over bijwerkingen. Kan iemand hier iets meer over vinden of zeggen.

Hier nog wat info over ziekten enzo ik spreek me niet uit over de juistheid van de info:
http://www.soe.nl/resodrie.htm

groet

[Jaapie]

Tiuri, ik heb nu helaas geen tijd om goed inhoudelijk op je post in te gaan. Maar het beste is een omega 3/6 verhouding van 1:1. Natuurlijk is dat bijna onmogelijk in onze huidige cultuur, probeer die verhouding zo veel mogelijk naar elkaar toe te trekken. Ik kan het fout hebben, maar volgens mij zijn alle precursors van EPA onbruikbaar voor het lichaam.

[Vince001]

Bijzonder interessante post Tiuri. Hopelijk -ik ga ervan uit - dat je hier de ontwikkelingen blijft posten.

Ik las een tijdje terug een artikel over voeding en vetzuren in het Westen en een specialist uit die hoek voorspelde dat de uitslag van een bloedtest op dit gebied bij westerlingen er ongeveer uit zou zien als die van jou nu.... Vrij dramatisch dus. Nu zeg je zelf dat je vegetarier bent en dat dat ook een rol speelt in de cijfers, maar ik denk dat van de meeste onder ons de testresultaten niet veel hiervan zullen verschillen.

Vroeg me trouwens af, dat lab waar je die test gekocht hebt, die hebben toch ook wel lijst met "normale" waardes adh waarvan je kunt werken?

Daarnaast, weet je ook of er andere manieren zijn om je bloed met die test te laten prikken? Heb het aan mn huisarts voorgelegd en die begon meteen moeilijk te doen. Ze moest er nog even over denken...

Heb desondanks gister het boek Inflammation Nation gekocht van ene Floyd Chilton, een amerikaan die gespecialiseerd zou zijn op het gebied van fatty acids, voeding en ziektes/een ongezond lichaam die daaraan verbonden zijn. Misschien is het Amerikaanse bla bla, maar het kan ook best boeiend zijn. Ik heb er wel wat positieve verhalen over gelezen...

[Vince001]

Oorspronkelijk geplaatst door vrosjnivosj

Ik wil wat meer weten ofdat dit slecht is, je bloed word er iets te vloeibaar van maar voor de rest weet ik er niet veel meer over bijwerkingen. Kan iemand hier iets meer over vinden of zeggen.

Op regrowth.com schreef een meber daar het volgende over:

Some possible side effects of this oil scares me

The most commonly reported side effects of fish oil supplements include fishy odor on the breath, upset stomach, and greasy stools. A more serious side effect can be an increase in LDL cholesterol, a harmful form of cholesterol. Large doses of fish oil supplements may also cause weight gain and decrease the absorption of vitamins A, E, D, and K from the stomach. If you have diabetes, use caution when taking fish oil supplements, they are reported to increase blood sugar.

Taking large amounts of fish oils over a long period of time may increase the risk of mild bleeding resulting in nosebleeds and bruising...

some of experts recommend fish but not fish oil capsules..I don t know why.. So fish oil isn t ideal for my diet (although 1000mg daily isn t too much).Are there any alternatives instead of fish oil?(if your goal is EPA&DHA,a multi oil formula which contains EPA&DHA, is sufficient?..)

Misschien is het slimmer een combi van echte vis en visoliecapsules te nemen. Ik kan me niet voorstellen dat visolies in uiteindelijk echt slecht zijn. Een Japanner eet er per dag weet ik hoeveel van...

[vrosjnivosj]

A more serious side effect can be an increase in LDL cholesterol

Dit verbaast me.
Hier zal ik wat info over moeten zoeken.
Maar laatst is m'n cholesterol gemeten en ik dacht dat het goed was( de dokter was op huisbezoek geweest maar wist ze niet zo goed meer).
'k Zal eens moeten bellen.

[kevin]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaapie

Tiuri, ik heb nu helaas geen tijd om goed inhoudelijk op je post in te gaan. Maar het beste is een omega 3/6 verhouding van 1:1. Natuurlijk is dat bijna onmogelijk in onze huidige cultuur, probeer die verhouding zo veel mogelijk naar elkaar toe te trekken. Ik kan het fout hebben, maar volgens mij zijn alle precursors van EPA onbruikbaar voor het lichaam.

Inderdaad. Om dit te bereiken kun je ook gewoon ong. 3g Borage Oil nemen en 1gram Visolie. Dan krijg je ongeveer 900mg GLA binnen en 1000mg Visolie. Aardig wat mensen zeggen dat hun haaruival gestopt is door dit te nemen.

[kevin]

Oorspronkelijk geplaatst door Vince001

Op regrowth.com schreef een meber daar het volgende over:
Misschien is het slimmer een combi van echte vis en visoliecapsules te nemen. Ik kan me niet voorstellen dat visolies in uiteindelijk echt slecht zijn. Een Japanner eet er per dag weet ik hoeveel van...

Als ik het goed hebt ging dit over heeeeel veel Visolie. 1000mg per dag is volkomen veilig en gezond en wordt zelfs aangeraden.

[vrosjnivosj]

Kevin wat verstonden die mensen onder hun haaruitval was gestopt. De vraag die ik er natuurlijk bijstel namen ze er wat bij?
Voor mensen die veel tijd hebben:
http://www.visolie-info.nl/hart_wetenschap.html

Andere mechanismen zijn een verhoging van het goede HDL2-cholesterolgehalte, een lichte bloedverdunnende werking en een ontstekingsremmende werking. Deze ontstekingsremmende werking voorkomt dat LDL-cholesterol zich afzet tegen de bloedvatwand en zo afsluiting van een bloedvat veroorzaakt

Dit over LDL cholesterol. bron

In de krant "Het Laatste Nieuws" van 21 mei waarschuwt professor De Schrijver, professor voedingsleer aan de KUl tegen de overconsumptie van het "wondermiddel omega 3. Gezien het risico op overconsumptie erg groot is, ontstaan allerlei schadelijke nevenwerkingen: de vetzuren oxyderen in ons lichaam en leveren stoffen op die schadelijk zijn voor de goede celwerking. De slechte ldl-cholesterol neemt toe! en leidt tot meer slagaderverkalking.

Ik wil er echt wel wat meer over weten. Want anders zou ik m'n dosis omega 3 verminderen.

[kevin]

Moet je even op hairsite zoeken. Vooral naar het verhaal van Hogan38.