Vertrouwen op wetenschap of op wat je hier leest?

[Ambo]

Die Jip en Janneke taal hier zullen de meesten ook beter begrijpen dan die wetenschappelijke artikelen...

[Tato]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna

Echt niet. Ik heb zelf een aantal jaren gewerkt op de afdeling clinical research van een farmaceutisch concern.

Normaal gesproken wel, anders is het geen zuivere wetenschap wat men daar beoefent.

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna

De Engelsen gebruiken altijd al Latijn voor lichaamsonderdelen en ziektes, en dan heb ik 't nog niet eens over het vakjargon met vermelding van allerlei chemische stoffen die bij velen overkomen als abacadabra.

Een nederlandstalig forum als Haarweb is daarom een zegen voor sowieso al degenen die geen of niet voldoende Engels beheersen om voldoende informatie over aandoeningen en medicatie te vergaren.

Het Engels is een drempel ja, maar voor de gemiddelde Nederlanders is er niks aan het handje. Die kunnen gewoon wetenschappelijke studies lezen want zo moeilijk is het helemaal niet. Het Latijn dat er sporadisch in voorkomt is niet zo moeilijk en wordt ook gewoon vertaald.

[Hanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Tato

Normaal gesproken wel, anders is het geen zuivere wetenschap wat men daar beoefent.

Je moet 's weten hoe moeilijk 't alleen al is om voldoende geschikte proefpersonen te vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door Tato

Het Engels is een drempel ja, maar voor de gemiddelde Nederlanders is er niks aan het handje. Die kunnen gewoon wetenschappelijke studies lezen want zo moeilijk is het helemaal niet. Het Latijn dat er sporadisch in voorkomt is niet zo moeilijk en wordt ook gewoon vertaald.

De gemiddelde Nederlander komt vaak niet verder dan Ai luf joe en joe luf mie en wie ar so heppie toeketter.

[Tato]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna

Je moet 's weten hoe moeilijk 't alleen al is om voldoende geschikte proefpersonen te vinden.

Dus?

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna

De gemiddelde Nederlander komt vaak niet verder dan Ai luf joe en joe luf mie en wie ar so heppie toeketter.

Dat is dan het probleem van de gemiddelde Nederlander. Als je het kan moet je zeker notie nemen van wetenschappelijke onderzoeken. Wil je iets gebruiken op basis van horen-zeggen, prima maar kom later niet ermee dat het niet is wat je zoekt.

[Hanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Tato

Dus?

Allereerst heeft 't al enorm veel moeite, tijd en geld gekost om minstens één specialist te motiveren een onderzoek te doen die daartoe ook de mogelijkheden heeft. Vervolgens moeten er voldoende geschikte bereidwillige proefpersonen gevonden worden in een bepaalde leeftijdsklasse en dan springt men een gat in de lucht als dat eindelijk allemaal geregeld is. Als men ook nog zou moeten selecteren op ras, leefgewoonten, leefmilieu e.d., zou er nooit een onderzoek van start gaan.
Bij poliklinisch onderzoek (fina, minox, e.d.) heeft men bovendien geen contrôle; men kan dus niet zeker weten of het medicijn op de juiste wijze is gebruikt en ook niet of daarnaast nog andere middelen zijn gebruikt.

Oorspronkelijk geplaatst door Tato

Dat is dan het probleem van de gemiddelde Nederlander. Als je het kan moet je zeker notie nemen van wetenschappelijke onderzoeken. Wil je iets gebruiken op basis van horen-zeggen, prima maar kom later niet ermee dat het niet is wat je zoekt.

Blijkbaar heb jij geen idee van het hoge aantal laaggeletterden in onze samenleving en ben je ook niet van plan om die mensen te helpen. Verder heb je geen idee hoe vaak ook goedopgeleide mensen niets wijzer of niet veel wijzer worden van een huisarts of dermatoloog en derhalve hulp gaan zoeken op fora.

[Tato]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna

Allereerst heeft 't al enorm veel moeite, tijd en geld gekost om minstens één specialist te motiveren een onderzoek te doen die daartoe ook de mogelijkheden heeft. Vervolgens moeten er voldoende geschikte bereidwillige proefpersonen gevonden worden in een bepaalde leeftijdsklasse en dan springt men een gat in de lucht als dat eindelijk allemaal geregeld is. Als men ook nog zou moeten selecteren op ras, leefgewoonten, leefmilieu e.d., zou er nooit een onderzoek van start gaan.
Bij poliklinisch onderzoek (fina, minox, e.d.) heeft men bovendien geen contrôle; men kan dus niet zeker weten of het medicijn op de juiste wijze is gebruikt en ook niet of daarnaast nog andere middelen zijn gebruikt.

Al die factoren die jij noemt zullen door de aselecte wijze van verdelen min of meer gelijkmatig over de groepen verdeeld worden. Stel je hebt een onderzoekspopulatie van 200 mensen met 40 negroide personen, dan zullen die in de praktijk min of meer gelijkelijk over de twee groepen (medicijn en placebo) verdeeld worden. Zijn er 20 met vreselijk slechte leefgewoonten? zal ook wel weer verdeeld worden. 10 mensen die (bewust of onbewust) er een potje van maken? Hetzelfde antwoord....

De enige factor die constant wordt gehouden is het gebruiken van het medicijn of het placebo. Die heeft dan ook grote invloed op de afhankelijke variabele, namelijk hetgeen waar het onderzoek naar gedaan wordt (beperking haarverlies, nieuwe haargroei, bijwerkingen etc.)

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna

Blijkbaar heb jij geen idee van het hoge aantal laaggeletterden in onze samenleving en ben je ook niet van plan om die mensen te helpen. Verder heb je geen idee hoe vaak ook goedopgeleide mensen niets wijzer of niet veel wijzer worden van een huisarts of dermatoloog en derhalve hulp gaan zoeken op fora.

Het is prima dat men op fora komt maar de vraag is op welke informatie je je dan orienteert. Ga je een product gebruiken omdat "Jantjuh85", "KeesKaal" en "DHTmoetdood" roepen dat dat goed is of omdat je resultaten hebt gezien van situaties waarbij honderden of duizenden mensen onder leiding van een deskundige het middel gebruikt hebben?

De topicstarter, het stuk op hlt en ik zijn van mening dat je je ten allen tijde op het laatste moet baseren. Uiteraard is dat niet voor iedereen weggelegd, sommigen kunnen geen Engels, sommigen zijn te lui en anderen kunnen de artikelen niet vinden. Jammer, maar dat is de vraag hier niet.

[Hanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Tato

Al die factoren die jij noemt zullen door de aselecte wijze van verdelen min of meer gelijkmatig over de groepen verdeeld worden. Stel je hebt een onderzoekspopulatie van 200 mensen met 40 negroide personen, dan zullen die in de praktijk min of meer gelijkelijk over de twee groepen (medicijn en placebo) verdeeld worden. Zijn er 20 met vreselijk slechte leefgewoonten? zal ook wel weer verdeeld worden. 10 mensen die (bewust of onbewust) er een potje van maken? Hetzelfde antwoord....

Jaja, "dan zullen die...", "zal ook wel weer.."
Klinkt lekker wetenschappelijk..

Dream on, zo werkt 't in praktijk niet. 't Kost ook al kapitalen aan o.a. "studiereizen" naar zogenaamde seminars, waarbij de arts zijn/haar echtgenoot of vriend/vriendin mag meenemen...

Oorspronkelijk geplaatst door Tato

De topicstarter, het stuk op hlt en ik zijn van mening dat je je ten allen tijde op het laatste moet baseren. Uiteraard is dat niet voor iedereen weggelegd, sommigen kunnen geen Engels, sommigen zijn te lui en anderen kunnen de artikelen niet vinden. Jammer, maar dat is de vraag hier niet.

De topicstarter en jij zouden er veel beter aan doen te starten met het vertalen van al die voor anderen onbegrijpelijke Engelstalige onderzoeksrapporten.

[Tato]

Hanna, er zijn veel dingen waar je het e.e.a. over weet. Dat je hierover veel kennis zou hebben heb je echter alleen nog maar weten te verbergen. Niet alleen begrijp je de insteek van de discussie niet, ook breng je regelmatig onzinnige argumenten te berde.

Schoenmaker blijf bij je leest zou ik zeggen.

[Hanna]

O ja, ik vergat nog te zeggen dat je het verhaal van de webmaster van die commerciële site eerst zou moeten vertalen.

[Tato]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna

O ja, ik vergat nog te zeggen dat je het verhaal van de webmaster van die commerciële site eerst zou moeten vertalen.

En nog steeds begrijp je het niet.

Iemand anders die iets te melden heeft? Het is een zinnig onderwerp namelijk.

[Hanna]

Nog steeds wil jij niet begrijpen, dat iemand die capabel is de moeilijke Engelstalige onderzoeksrapporten te lezen en begrijpen, de waarschuwingen van hlt niet nodig heeft.
Die gelden alleen voor degenen die geen Engelstalige onderzoeken kunnen lezen, maar 't verhaal is wel opgesteld in het Engels, zodat we hier geen snars mee opschieten zolang het verhaal niet vertaald wordt.

[Hanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambo

Die Jip en Janneke taal hier zullen de meesten ook beter begrijpen dan die wetenschappelijke artikelen...

Inderdaad!

[Tato]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna

Nog steeds wil jij niet begrijpen, dat iemand die capabel is de moeilijke Engelstalige onderzoeksrapporten te lezen en begrijpen, de waarschuwingen van hlt niet nodig heeft.
Die gelden alleen voor degenen die geen Engelstalige onderzoeken kunnen lezen, maar 't verhaal is wel opgesteld in het Engels, zodat we hier geen snars mee opschieten zolang het verhaal niet vertaald wordt.

Je spreekt jezelf gigantisch tegen. Het stuk moet vertaald worden voor de mensen die geen Engels kunnen, maar volgens jou kunnen diezelfde mensen ook geen wetenschappelijke studies lezen. Welk nut heeft dat dus?

Overigens heb je nog geen enkele keer inhoudelijk gereageerd op de stelling van Lable. Respectloos.

Ik denk dat ik het voorlopig wel even gehad heb met het discussieren met jou.

[Hanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Tato

Je spreekt jezelf gigantisch tegen. Het stuk moet vertaald worden voor de mensen die geen Engels kunnen, maar volgens jou kunnen diezelfde mensen ook geen wetenschappelijke studies lezen. Welk nut heeft dat dus?
Overigens heb je nog geen enkele keer inhoudelijk gereageerd op de stelling van Lable. Respectloos.

Ik denk dat ik het voorlopig wel even gehad heb met het discussieren met jou.

Ik heb geschreven dat zowel de wetenschappelijke onderzoeken als het verhaal van de topicstarter vertaald zouden moeten worden.
Ook heb ik wel inhoudelijk gereageerd op de stelling die voor weldenkende mensen zelfs beledigend zal overkomen, alsof ze achterlijk zijn.

Begrijpend lezen blijkt al moeilijk genoeg, laat staan als 't om een vreemde taal gaat.

[Tato]

Nou vooruit dan maar

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna

Ook heb ik wel inhoudelijk gereageerd op de stelling die voor weldenkende mensen zelfs beledigend zal overkomen, alsof ze achterlijk zijn.

Nogal opzienbarend standpunt van jou, aangezien je eerder dit schreef:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna

Vanzelfsprekend moet men er goed op letten van wie de informatie afkomstig is. Dat geldt helaas ook voor zogenaamd onafhankelijke onderzoeken, waarbij bovendien zelfs in dubbelblind placebo controlled niet gekeken wordt naar criteria als ras, leefwijze, leefmilieu, etc.etc.

Er wordt met vanalles geen rekening gehouden volgens jou en je trekt zelfs de onafhankelijkheid van wetenschappelijk onderzoek in twijfel. Iets wat je overigens al vaker hebt gedaan. Ik zou persoonlijk posts op fora prefereren boven onderzoeken waarvan je het idee hebt dat ze niet onafhankelijk zijn..

Mensen die geen Engels spreken zouden zichzelf een grote dienst bewijzen om daar toch maar eens mee te beginnen.