Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Hirsutisme > Hirsutisme - Algemeen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 11 september 2002, 23:45   #1
Diana
HaarWeb lid
 
Diana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2001
Berichten: 227
Arrow info overbeharing transseksuelen

Naar aanleiding van het wel of niet vergoeden van behandelingen voor overbeharing bij transseksuelen en het wel of niet definitief wegblijven van deze haren bij deze doelgroep, ben ik wat gaan surfen op het internet. Op de site van de vereniging voor transseksuelen kwam ik de volgende heldere informatie tegen:

Mannen gaan door het vrouwelijk hormoon vervrouwelijken. Deze vervrouwelijking draagt in hoge mate bij aan hun zelfrespect en eigenwaarde. De borsten gaan (meestal) groeien en de heupen worden wat breder. Door de hormonen kan je gewicht ineens aanzienlijk (10 Kg) toenemen! De hormonen hebben vrijwel geen invloed op de groei van baardharen; die blijven gewoon doorgroeien. Beginnende kaalheid van de hoofdhuid stopt meestal. Deze hormonen moeten levenslang, zorgvuldig volgens het advies van de arts worden gebruikt. Aan het gebruik zijn zekere risico's en bijwerkingen verbonden, deze risico's zijn volstrekt medisch verantwoord. De hormonen kunnen de eerste maanden stemmingsveranderingen veroorzaken, zoals labiliteit en huilbuien. De hormonen hebben géén invloed op een lage stem. Hier wordt tot dusver alleen logopedie aanbevolen. Stemband operaties hebben slechts geringe resultaten.

Man naar vrouw transsexuelen wordt geadviseerd om driemaanden na de start met Androcur®, een antimannelijk hormoon, te beginnen met het verwijderen van de baardbeharing. Dit kan door electrische epilatie met een vergoeding van de ziektekostenverzekeraar tot € 6.806,00. De behandeling duurt enige jaren. Elke week (een meestal niet pijnloze) behandeling op de behandeltafel van de huidtherapeut. Of door een nieuwe experimentele behandeling met "laserlicht", die korter duurt, aanzienlijk minder belastend is en aanzienlijk goedkoper. De kosten bedragen ± € 365,-- per behandeling en er kunnen wel 12 behandelingen nodig zijn om 60 tot 80% van de beharing te verwijderen. De haren van de baard en snor vallen geleidelijk uit en komen niet tot hergroei.
De resterende 20 à 40% beharing die met laserlicht niet verdwijnt moet wel via electrische epilatie worden verwijderd.
De kosten van een laserlicht behandeling zoals hierboven geschetst, ± € 4.356,--, worden tot op heden (februari 2002) door de meeste ziektekostenverzekeraars niet vergoed.

Dus conclusie die ik kan trekken nav deze informatie, die naar ik aanneem op waarheid berust; transseksuelen moeten hun hele leven vrouwelijke hormoonpreparaten slikken (androcur) en hebben daarnaast ook laser behandeling danwel electrische epilatie nodig om de haren te verwijderen (pillen doen dat dus zeker niet) Maar ook voor hun geldt dat laser dan wel flitslamp niet voor definitieve ontharing kan zorgen. opmerkelijk hierbij vind ik dat deze pagina met meet waarheidsgetrouwe cijfers over de behandelingsresultaten mbt laser komt dan de klinieken zelf. Zij hebben het hier over 20 tot 40% wat niet verdwijnt terwijl de kliniek het meestal hebben over 10 tot 20%. Dit lijkt me een belangrijk punt om aan te werken. Ik vind dat klinieken niet zomaar lukraak dingen mogen beweren! Opmerkelijk vind ik verder dat de laser dus ook niet vergoed wordt door verzekeraars volgens deze site terwijl Ceez nog met een verklaring kwam waarom het wel vergoed zou worden. Verder valt me op dat electriche epilatie weer wel vergoed wordt voor een groot bedrag, maar dat lijkt me onbegonnen werk voor grote oppervlakten. Ik denk eerder dat als ik dit zo lees en in combinatie met de informatie van petra dat als je je wilt laten ombouwen tot vrouw je van te voren door zoveel afdelingen van het ziekenhuis moet (las ik ook op die pagina) dat je uiteindelijk die medische verklaring krijgt waar je wel mee naar je verzekering kan gaan voor de vergoeding. maar dat blijft dus gissen. Als laatste blijf ik me afvragen hoe de meeste transseksuelen die je op tv ziet komen en hun verhaal vertellen zo "glad" kunnen zijn.
Misschien dat dan toch de combinatie hormonen en behandelingen helpt???

Diana.
Diana is offline   Met citaat reageren
Oud 11 september 2002, 23:54   #2
Wendy
HaarWeb lid
 
Wendy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 oktober 2001
Locatie: Rotterdam
Berichten: 233
Hoi!!
Even als reactie op je laatste opmerking (is louter speculatie van mijn kant): Zou het zo kunnen zijn dat mannen die transseksueel zijn en dus vrouw willen worden/zijn, in aanleg al minder mannelijke hormonen hebben dan mannen die dit verlangen niet hebben? Als de eerste groep al minder mannelijk hormoon (tostesteron?) produceert is de ontharing sneller gecompleteerd en is het risico op terugkeer van de haargroei kleiner?

Groeten, Wendy
__________________
We mogen ons niet op de borst kloppen voor onze talenten, het enige wat telt is hoe we ze gebruiken.
Wendy is offline   Met citaat reageren
Oud 12 september 2002, 00:08   #3
Daniella
HaarWeb lid
 
Daniella's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juni 2002
Berichten: 91
Hoi Diana, toch een beetje duidelijkheid over transseksuelen en hun gevecht tegen de haren. Ook bij hun dus geen definitieve oplossing omdat wat ik dus al eerder zei haren die er eenmaal zitten gaan door medicijnen ( hormonen ) niet meer weg.
Ceez zei hier iets over dat de reden was dat transseksuelen meer vergoeding zouden krijgen dat bij hun de haren na de behandeling weg zouden blijven wat dus hierdoor tegengesproken word want ze moeten dus levenslang hormonen blijven slikken. Het blijft oneerlijk vind ik die bedragen die transseksuelen vergoed krijgen voor het gehele lichaam terwijl vrouwen het alleen vergoed krijgen voor gezichtshaar.

Over wat jij zei over de `gladdere ` transseksuelen. Zou het niet zo zijn dat die toen ze nog man/ jongen waren ook al niet zo behaard waren. Ik ken nl. mannen die minder behaard zijn dan ik vooral wat betreft gezichtshaar. Als we Kelly als voorbeeld nemen, het is bekend dat zij heel vroeg begonnen is met de transformatie naar vrouw en ik heb eerdere foto´s van haar gezien toen ze nog een hem was, had toen ook al niet veel gezichtshaar en min of meer gezichtstrekken waarvan je op het eerste gezicht niet zou weten of het nou mannelijk of vrouwelijk was. Misschien is hij/ zij ook al in een vroeg stadium begonnen met laserontharing omdat ze voor Big Brother ook al in de publiciteit was. ( heeft een travestietenverkiezing op tv gewonnen) Kortom ze heeft gewoon geluk gehad denk ik.
Daniella is offline   Met citaat reageren
Oud 12 september 2002, 00:10   #4
Daniella
HaarWeb lid
 
Daniella's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juni 2002
Berichten: 91
Wendy dat is dus wat ik ook eigenlijk bedoelde !!
Daniella is offline   Met citaat reageren
Oud 12 september 2002, 00:11   #5
Diana
HaarWeb lid
 
Diana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2001
Berichten: 227
Zou kunnen, klinkt zeer plausibel. Maar dan kom ik meteen terug op wat eerder is gezegd, ligt het aan het niveua van mannelijk hormoon. Sommige beweren ook aan de gevoeligheid van de haarwortel voor androgenen (das ook het mannelijk hormoon he??? of niet???) En dan denk ik ook meteen, dat kan wel zo wezen maar volgens mij is die hormoonspiegel dan nog altijd hoger dan bij ons vrouwen, ja ook wij vrouwen met hirsutisme. het was toch ook zo dat de schommelingen heel klein zijn die dit al kunnen veroorzaken?
verwarrend, verwarrend allemaal.

Diana, die nu net heeft besloten dat dit dr laatste berichtje is voor vandaag!

btw: is het testosteron of tostesteron...lekker belangrijk i know....maar toch ;-)
Diana is offline   Met citaat reageren
Oud 12 september 2002, 00:15   #6
Diana
HaarWeb lid
 
Diana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2001
Berichten: 227
Cool toch niet het laatste.....

Ow, lees nu net pas jouw reactie Daniella, vandaar toch nog een berichtje

Ik zat er eerder al aan te denken maar nu nog meer, misschien dat we kelly kunnen bereiken via mail ofzo, via yorin aan adres te komen ofzo??? om haar hier het een en ander over te vragen. Volegns mij is ze best bereid om ons hier het een en ander over te vertellen.
Maar dan moeten we wel aan een adres komen...jij enig idee???

Grts, diana!
Diana is offline   Met citaat reageren
Oud 12 september 2002, 00:22   #7
Daniella
HaarWeb lid
 
Daniella's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juni 2002
Berichten: 91
Is wel een idee, hoeft misschien niet perse Kelly te zijn kan ook andere transseksueel zijn die er net zo glad uitziet. Zal er eens over denken hoe Kelly te bereiken. Geloof in een vd Veronica bladen stonden de Emails vd Big brothers.
Daniella is offline   Met citaat reageren
Oud 12 september 2002, 23:37   #8
Diana
HaarWeb lid
 
Diana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2001
Berichten: 227
Hai Daniella,

Zou fijn zijn als je het adres van Kelly nog kan achterhalen. Ik ben erg benieuwd wat zij ons kan vertellen over overbeharing en behandelingen. Maar inderdaad misschien is zij niet de meest aangeweze persoon omdat ik ook het vermoeden heb dat zij al redelijk glad was toen ze nog mn was. Maar je weet maar nooit, ze heeft vast ook wel contacten met andere transseksuelen en heeft zowieso heel het proces van transformatie meegemaakt en zal dus ook wel ingelicht zijn over hoe de haren weg te halen.

Diana
Diana is offline   Met citaat reageren
Oud 17 september 2002, 17:21   #9
JohnH
Eigenaar onthaarinstituut
 
Geregistreerd: 19 juli 2002
Locatie: Vrijheidslaan 55, Leiden
Berichten: 43
Diana,

Wij behandelen momenteel een transseksueel met de Ellipse flitslichtmethode die inderdaad voor elektrisch ontharen in het aangezicht (haartje voor haartje verwijderen met een naald) een vergoeding tot een bedrag van 6800 euro krijgt.
Het vreemde (of juist niet) is dat sommige verzekeraars ontharen met flitslicht ook als elektrisch zien (er zit tenslotte een stekker aan).

Met betrekking tot het percentage dat niet verdwijnt kom ik terug op mijn vorige verhaal. Van wanneer zijn deze cijfers, hoe zijn deze cijfers tot stand gekomen, welke methode is gebruikt, welk apparaat enz, enz.

Groetjes van Ceez

Laatst gewijzigd door JohnH; 7 juni 2006 om 12:53
JohnH is offline   Met citaat reageren
Oud 18 september 2002, 12:10   #10
Diana
HaarWeb lid
 
Diana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2001
Berichten: 227
Hmmm, interessant! Dus als er een stekker aan zit kun je het zo draaien dat het ook onder electrisch ontharen valt. Aha inderdaad een logische gevolgtrekking.

Dus dan (mijn eigen conclusie) transseksuelen krijgen dus allemaal vergoed tot 6800 euro (wow wat een megabedrag trouwens ) of ze nu electrisch ontharen of flitslamp of laser (zitten allemaal stekkers aan en ik neem aan dat alle transseksuelen van deze manier van vergoeden op de hoogte zijn aangezien zoiets als een lopend vuurtje gaat).

Oke dan! Dit lijkt me een aanknopingspunt om actie te gaan ondernemen!!!!!!!!!!!!!!!!!

Weet je misschien ook om welke verzekeraars het hier gaat?


Groet, Diana
Diana is offline   Met citaat reageren
Oud 18 september 2002, 13:05   #11
JohnH
Eigenaar onthaarinstituut
 
Geregistreerd: 19 juli 2002
Locatie: Vrijheidslaan 55, Leiden
Berichten: 43
Ho ho Diana,

De kans is groot dat transseksuelen een vergoeding krijgen tot 6800. Realiseer je goed dat dit per verzekeraar kan verschillen en ook afhankelijk is van je polis (ben je bijvoorbeeld aanvullend verzekerd of niet).

En goed lezen. Elektrish ontharen wordt door bijvoorbeeld Zorg en Zekerheid gelijk geplaatst met ontharen middels flitslicht, NIET met laser. Zoals je eerder in een bericht van mij hebt kunnen lezen zijn laser en flitslicht twee verschillende methodes.

Het gaat niet om de methode van ontharen. Het gaat om het feit of je een vergoeding krijgt, ja of nee!

Kijk maar eens op www.zn.nl
Daar vind je alle zorgverzekeraars van Nederland op een rijtje.

Groetjes, Ceez
JohnH is offline   Met citaat reageren
Oud 18 september 2002, 21:14   #12
Daniella
HaarWeb lid
 
Daniella's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juni 2002
Berichten: 91
Post E mail Kelly

Ik heb het email adres van Kelly gevonden: kelllymaloone@hotmail.com.
Wat betreft die vergoedingen moet er zeker discussie komen over het verschil tussen vergoedingen voor vrouwen en transseksuelen. Ik vind het verschil wel heel groot nl.
Dit is een korte reactie van mij want ik moet zo weg dus morgen vervolg.........................................
Daniella is offline   Met citaat reageren
Oud 19 september 2002, 00:23   #13
Diana
HaarWeb lid
 
Diana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2001
Berichten: 227
Wacht, wacht Ceez

Ik vind dit wel freaky worden nu. Ik lees je vorige bericht, ik quote:

Citaat:
Het vreemde (of juist niet) is dat sommige verzekeraars ontharen met flitslicht ook als elektrisch zien (er zit tenslotte een stekker aan).
Mijn interpretatie hiervan was, zo vreemd vind jij het niet dat de vergoeding soms ook voor flitslicht geldt omdat er immers een stekker aan zit. Ik denk: whats the difference dan met een laser, niks want zit ook een stekker aan. Dus dan is de link voor mij gelegd. Op de manier die jij uitlegt zou ik het namelijk vreemd vinden waarom flitslicht dan wel als een substituut gezien zou worden voor electrisch ontharen en laser niet. Zoveel verschil zit er nu ook weer niet in op wat golflengtes na.

Kortom, ik begrijp nu even niet waarom je me een halt toe roept. Als jij het niet vreemd vindt dat sommige verzekeraars (ik begrijp dat dat per verzekeraar verschilt en ook per pakket wat je hebt) in tegenstelling tot wat de regel is (nl electrisch ontharen voor transseksuelen vergoeden tot een bedrag van 8600 euro) ook flitslamp hiertoe rekent (want stekker?????) mag ik het dan ook niet vreemd vinden als dat doorgetrokken wordt tot de laser (want ik zie het verschil niet?????)

Maar goed je rectificeert dus je eigen stukje tekst al door nu te zeggen, en ik quote:
Citaat:
En goed lezen. Elektrish ontharen wordt door bijvoorbeeld Zorg en Zekerheid gelijk geplaatst met ontharen middels flitslicht, NIET met laser.
Ik kan er niks aan doen, maar hier zeg je toch duidelijk wat anders, namelijk dat de verzekeraars dit in hun polissen zo hebben opgenomen , terwijl je dat voorheen niet zei, toen leek het meer op een maas in de wet doordat je het in subjectieve zin opschreef door gespeculeer van jezelf.

Als ik dit nu zo van je leest, dan interpreteer ik het dus anders....maar goed dat is zou wendy zeggen het nadeel van geschreven tekst, dat het verschillend te interpreteren valt.

Misschien kom ik nu een beetje confronterend over, houd ik eigenlijk niet van, maar hmm sorry das ff het moment van lezen van je berichtje. Kwam nl zelf ook erg "pissed" over en dat vind ik toch jammer. En lezen en interpreteren kan ik nl als de beste dus...... ben nog steeds van menig dat ik het goed gelezen heb, maar dat terzijde.

Over je laatste opmerking dat het niet gaat over de methode van ontharen maar of je het wel of niet vergoed krijgt dat snpa ik natuurlijk. Maar daar schort het dus duidelijk aan, want why the hell wel flitslamp en niet laser????? En waarom eerst wel electrisch ontharen voor transseksuelen en daarna de flitslamp methode???? Waar is dit in godsnaam op gebaseerd. Ik snap ook wel dat ik mijn frustratie niet tegen jou moet uiten maar bij de verzekeraars moet zijn.................maar dit onderwerp is nu eenmaal gestart........


Desalnietemin, duidt het er nog steeds op vind ik dat de vergoedingen die voor ons gelden te laag zijn in verhouding tot de totale kosten die we kwijt kunnen zijn en in verhouding met de zware last/taboe/problemen die hirsutisme met zich mee brengt. Dus nog steeds werk aan de winkel vind ik, mijn mening verandert niet echt door je laatste berichtje, maar ik besef ook dat we "lotgenoten" daar zelf werk van moeten maken!!!!!

Diana!
Diana is offline   Met citaat reageren
Oud 19 september 2002, 00:25   #14
Diana
HaarWeb lid
 
Diana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2001
Berichten: 227
Hoi daniella,

Thanx voor het opzoeken van het adres van kelly. Misschien kunnen we een berichtje op stellen om aan haar te sturen???? want inderdaad zoals je misschien ook al in mijn bericht hierboven hebt kunnen lezen komt het manier van vergoeden mij nu ook wel de strot uit!

Grts, Diana!
Diana is offline   Met citaat reageren
Oud 19 september 2002, 11:00   #15
JohnH
Eigenaar onthaarinstituut
 
Geregistreerd: 19 juli 2002
Locatie: Vrijheidslaan 55, Leiden
Berichten: 43
Beste Diana,

Voordat ik/jij/iemand een bericht op een forum plaatst moet je het inderdaad 10 x nalezen om te voorkomen dat het anders geinterpreteerd wordt dan de bedoeling is. Het is beslist niet mijn opzet jou mening te veranderen en pissed over te komen. Ook ik probeer mee te denken over het waarom van wel en niet vergoeden.

Laser zit ook een stekker aan. Ja, dat klopt. Toch is er een heel groot verschil. Laser moet uitgevoerd worden door een arts/huidtherapeut en elektrisch ontharen (flitslamp) door een huidtherapeute of schoonheidsspecialiste met de specialisatie elektrisch ontharen. Dit zou in kunnen houden dat de verzekering elektrisch ontharen/flitslichtmethode als veiliger ziet dan een laser en deze gelijksteld aan elektrisch ontharen. Maar zoals je zelf al aangeeft: daarvoor moet je bij de verzekeraar zijn.

Ps. Misschien kunnen wij een keertje afspreken met een kopje koffie erbij. Dan kunnen wij samen interpreteren en uitleggen. Ik rectificeer mijn eerste quote niet. Daar spreek ik uitsluitend over flitslicht en elektrisch ontharen. Het woord laser komt er niet in voor.

Groetjes, Ceez
JohnH is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 16:58.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.