Thymosin Beta 4 (Tß4)

[kevin]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Jacob denkt wel dat de Jan Marini-producten echt TB4 bevatten, en zijn argumentatie:

Niet echt sterk argument.

Kevin, heb jij je bestelling al binnen? En zo ja, zit daar een ingredientenlijstje bij?

Ik wacht denk ik nog liever even een paar dagen met bestellen om te zien of ik nog mailtjes binnen krijg van mensen.

Wat betreft die veiligheid trouwens, ik denk dus ook niet dat het erg verantwoord is om lange tijd dagelijks TB4 te smeren. Kan me niet voorstellen dat de FDA dit goedje ooit gaat goedkeuren als haargroeimiddel (zie ook sonic hedgehog). Ik denk eerder dat dit middel wordt geaccepteerd als iets wat je tijdelijk mag gebruiken, bijv. bij ernstige verwondingen om het helingsproces te versnellen. Maargoed ik vind het opzich wel de moeite van het proberen waard, als het het echte en het goede TB4-molecuul is ga ik het bestellen en kijken wat het in een half jaar doet.

Nee ik heb nog niks binnen. Tracking werkt ook niet echt, sinds mijn pakketje al 4 dagen nergens te vinden is .

Edit: goed bezig trouwens.

[Tiuri]

Het verhaal in deze post blijkt nog te kloppen ook. Een molecuul mag niet te zwaar zijn omdat het dan niet in de huid kan doordringen. Het gewicht van een molecuul wordt uitgedrukt in Dalton (da). Dit artikel zegt dat een molecuul dat de huid doormoet niet zwaarder mag zijn dan 500 Dalton, omdat het anders niet door de 'corneal layer' van de huid past.

Het volledige molecuul van TB4 bestaat dus uit maarliefst 43 aminozuren, en het moleculaire gewicht van TB4 is 4.9 kDa (bron), wat 4900 Dalton is. Veel te zwaar dus.

De vraag is dus nu of in Jan Marini-producten
a) überhaupt TB4 zit, en
b) zo ja hoeveel, en
c) als het erin zit, of het dan om het volledige 43-delige molecuul gaat of slechts het kleinere onderdeel ervan dat uit slechts 6 of 7 aminozuren bestaat.

Volgens Jacob is dit laatste het geval, maar daar heeft hij nog geen onderbouwing voor gegeven. Ik heb het idee dat die Jacob een beetje aan wishful thinking doet.

[kevin]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Het verhaal in deze post blijkt nog te kloppen ook. Een molecuul mag niet te zwaar zijn omdat het dan niet in de huid kan doordringen. Het gewicht van een molecuul wordt uitgedrukt in Dalton (da). Dit artikel zegt dat een molecuul dat de huid doormoet niet zwaarder mag zijn dan 500 Dalton, omdat het anders niet door de 'corneal layer' van de huid past.

Het volledige molecuul van TB4 bestaat dus uit maarliefst 43 aminozuren, en het moleculaire gewicht van TB4 is 4.9 kDa (bron), wat 4900 Dalton is. Veel te zwaar dus.

De vraag is dus nu of in Jan Marini-producten
a) überhaupt TB4 zit, en
b) zo ja hoeveel, en
c) als het erin zit, of het dan om het volledige 43-delige molecuul gaat of slechts het kleinere onderdeel ervan dat uit slechts 6 of 7 aminozuren bestaat.

Volgens Jacob is dit laatste het geval, maar daar heeft hij nog geen onderbouwing voor gegeven. Ik heb het idee dat die Jacob een beetje aan wishful thinking doet.

Volgens mij maakt het moleculaire gewicht minder uit, omdat je met liposomes werkt, dus daar maak ik me niet druk om. Ik ben wel benieuwd naar die 3 vragen ja. Wat vreemd ook dat Marini en dat andere bedrijf niet antwoorden .

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door kevin

Volgens mij maakt het moleculaire gewicht minder uit, omdat je met liposomes werkt, dus daar maak ik me niet druk om. Ik ben wel benieuwd naar die 3 vragen ja. Wat vreemd ook dat Marini en dat andere bedrijf niet antwoorden .

Wat is dan het voordeel van die liposomes? Kunnen die ook zwaardere moleculen door de huid krijgen ofzo? Hoe werkt dat dan? En tot hoe zwaar dan precies?

[kevin]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Wat is dan het voordeel van die liposomes? Kunnen die ook zwaardere moleculen door de huid krijgen ofzo? Hoe werkt dat dan? En tot hoe zwaar dan precies?

Hier en hier.

[Tiuri]

Dank je.

Ik heb inmiddels contact kunnen leggen met H. Kleinman, betrokken bij alle studies en zo'n beetje de moeder van TB4: "I am the one who did find its wound healing activity as well as some other actions including promoting hair growth."

Ze gaat zich in de Jan Marini-zaak verdiepen en mailt me later terug.

[kevin]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Dank je.

Ik heb inmiddels contact kunnen leggen met Hynda Kleinman, betrokken bij alle studies en zo'n beetje de moeder van TB4: "I am the one who did find its wound healing activity as well as some other actions including promoting hair growth."

Ze gaat zich in de Jan Marini-zaak verdiepen en mailt me later terug.

Super!

[Tiuri]

Kijk nu wat een grappig antwoord, ze verwijst naar mijn eigen thread op HLH

Onderwerp: RE: TB4
Van: "K********, Hynda (NIH/NIDCR) [V]"
Datum: Sat, 03 Nov 2007 21:40:54 -0400
Aan:


HI
I am looking into your question and have emailed the CEO of RegeneRx. He is on travel and will get back to me. in the meantime I found this link. i have the same questions. if there is any thymosin beta 4 in the product, then it would be useful to know the amount. My guess is that that there are patent issues and she may not be able to put any in without the problem of a lawsuit/infringment. I will keep you posted.

http://www.hairlosshelp.com/forums/m...3814&forumid=1

hynda
TGF beta is claimed to also be in the product. TGF beta is very expensive and I suspect if there is any of that in the product as calimed it is in VERY low concentrations.

Als er dus al echte TB4 in zit zal het product waarschijnlijk niet lang bestaan omdat Jan Marini dan kapodt geprocedeerd zal worden. Dus dan is het zaak dat we snel een enorme voorraad aanschaffen voor het product uit de handel wordt genomen.

Maar eerlijk gezegd begin ik steeds meer te vermoeden dat de claims van Jan Marini allemaal bullshit zijn. Maargoed, we wachten af.

[Cloud]

Geweldig dat je contat hebt kunnen leggen met Kleinman.

Oorspronkelijk geplaatst door Kleinman

I am looking into your question and have emailed the CEO of RegeneRx. He is on travel and will get back to me.

Ben zeer benieuwd!

[kevin]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Kijk nu wat een grappig antwoord, ze verwijst naar mijn eigen thread op HLH

Als er dus al echte TB4 in zit zal het product waarschijnlijk niet lang bestaan omdat Jan Marini dan kapodt geprocedeerd zal worden. Dus dan is het zaak dat we snel een enorme voorraad aanschaffen voor het product uit de handel wordt genomen.

Maar eerlijk gezegd begin ik steeds meer te vermoeden dat de claims van Jan Marini allemaal bullshit zijn. Maargoed, we wachten af.

Maar als ze bullshit zijn, kun je ze toch aanklagen? Waarom zouden ze dat risico nemen?

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door kevin

Maar als ze bullshit zijn, kun je ze toch aanklagen? Waarom zouden ze dat risico nemen?

Dus in een land waar je mensen kunt aanklagen bestaan geen oplichters?

[Tiuri]

Er is een interessante mailwisseling aan het ontstaan tussen mij en Hynda:

Onderwerp: RE: TB4
Van: "K********, Hynda (NIH/NIDCR) [V]"
Datum: Sun, 04 Nov 2007 08:22:34 -0500
Aan: Tiuri

it will be a few days before regenerx gets back to me but they told me they knew about the product. sometimes it is more expensive to go after an infringer but we will see what their mindframe is
hynda

From: Tiuri
Sent: Sun 11/4/2007 8:34 AM
To: K********, Hynda (NIH/NIDCR) [V]
Subject: Re: TB4

Ok I see.
Do you think that it is theoretically possible that Jan Marini somehow obtained TB4? I suppose it is not in production yet?

Something else - I found these two interesting discussions:
http://www.hairsite4.com/dc/dcboard....topic_id=31535
http://www.hairsite.com/hair-loss/bo...r&descasc=DESC

The discussions are about the molecular weight of TB4 and the fact that the complete molecule consists of 43 amino acids which is said to make it too large for skin penetration. This is said to be the reason that research is now concentrating on a 6 or 7 amino acid snippet of the original molecule, which should be responsible for the hair growth capacity of TB4.

Can you tell me whether this is true?

Best,
Tiuri

Onderwerp: RE: TB4
Van: "K********, Hynda (NIH/NIDCR) [V]"
Datum: Sun, 04 Nov 2007 10:32:59 -0500
Aan: Tiuri

tb4 can easily be synthesized and cheaply. it is available i think from some commercial peptide synthesis companies or can be ordered from them as many will do custom orders. again, she does not list how much she has added to her preparations. she could make 200 gm for $1000.00 from a commercial company and use ug or ng amounts in her preparations. it is active in the ng range for most indications.

I should add that the patent was awarded for its use in topcial wound healing and regenerx holds that via an exclusive license with NIH. regererx has many more patents pending for a lot of different uses.

the molecular weight issue is currently being explored. it is known that there are two active sites. one of 4 amino acids for antiinflammation and one of 7 amino acids for wound healing and hair growth. it is cheaper to make the smaller peices than the whole molecule and there might be better penetration thru the skin with the smaller molecule but the smaller peptides are usually less active than the intact molecule due to conformation/structure and stability issues. so small vs large may not be that significant for commercial uses. the bottom line is that both work very well and are active at very low concentrations.
hope this is helpful
hynda

Wordt vervolgd...

[Vince001]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Er is een interessante mailwisseling aan het ontstaan tussen mij en Hynda:

Wordt vervolgd...

Pfff, goed bezig zeg!!! Begint steeds spannender te worden zo.

Ook erg cool van mevrouw Hynda Kleinman om zo behulpzaam te zijn.

Apart verhaal; TB4 wordt nog uitgebreid getest, maar is ondertussen beschikbaar voor gebruik. Zou dat komen omdat het de amino acids waar het molecuul uit is opgebouwd al los van mekaar beschikbaar zijn? Hoe werkt zoiets?

Btw, wel goed dat het hier nu eens om iets gaat dat kennelijk vrij gemakkelijk te fabriceren is en niet extreem duur. Dan hoop je toch wat meer op interessante ontwikkelingen...

[Tiuri]

TB4 is een stof die door het lichaam zelf wordt aangemaakt. Die kun je synthetisch nabouwen, daar heeft RegeneRx het patent op. Maar misschien is reproductie niet helemaal tegen te gaan doordat een lichaamseigen stof misschien wat moeilijk te patenteren is. Verder heb je natuurlijk zat landen waar je gewoon vrijuit kunt produceren doordat het allemaal wat corrupter of minder strak geregeld is (India/China etc.).

Het is nu eigenlijk zaak om te weten of en zoja hoeveel TB4 er in de producten van Jan Marini zit. Als dit in orde blijkt te zijn kunnen we denk ik zoveel mogelijk in 1x bestellen voor het uit de handel wordt genomen. Maar ik vraag me af of we daar achter komen, de enige die het weet is denk ik Jan Marini en of zij het prijs zal geven...

[Vince001]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

TB4 is een stof die door het lichaam zelf wordt aangemaakt. Die kun je synthetisch nabouwen, daar heeft RegeneRx het patent op. Maar misschien is reproductie niet helemaal tegen te gaan doordat een lichaamseigen stof misschien wat moeilijk te patenteren is. Verder heb je natuurlijk zat landen waar je gewoon vrijuit kunt produceren doordat het allemaal wat corrupter of minder strak geregeld is (India/China etc.).

Het is nu eigenlijk zaak om te weten of en zoja hoeveel TB4 er in de producten van Jan Marini zit. Als dit in orde blijkt te zijn kunnen we denk ik zoveel mogelijk in 1x bestellen voor het uit de handel wordt genomen. Maar ik vraag me af of we daar achter komen, de enige die het weet is denk ik Jan Marini en of zij het prijs zal geven...

RegeneRX heeft de patenten voor verschillende doeleinden en dat zou dan idd misschien de zwakke schakel kunnen zijn. Als iemand anders het op een andere manier op de markt brengt, is daar wellicht weinig aan te doen.

Ik weet niet of we Marini kunnen vertrouwen. Misschien zit er helemaal geen tb4 in en daar is moeilijk achter te komen. Aan de andere kant, als dat spul echt al door verschillende bedrijfjes gefabriceerd wordt, zijn er vast andere manieren om er aan tekomen.