nieuw - Pagina 4

7 maart 2004, 17:00

http://www.hairlase.nl/HairLase/NL/d...IdsBoersma.htm

check dattan

Nate · 7 maart 2004, 17:13

ohh....wat vervelend van de commotie thuis.!(was niet de bedoeling,zeker niet)

*Misschien wel een goed idee om het alsnog met een andere dermatoloog een afspraak te maken..en het te bespreken.

7 maart 2004, 17:15

zal die vent het alleen om het geld doen?
hij moest is weten wat hij zijn clienten allemaal aandoet
maarja ik moet me niet te druk maken, het zal heus wel werken maar dalijk is dit helemaal niet goed die 1,25 mg

maarja toch zal hij wel weten wat hij doet...hop ik voor hem, anders klaag ik hem aan
[evil]

Nate · 7 maart 2004, 17:38

Ja hij heeft er wel verstand van...maare dat gedoe met aminexil..enzo...heeft hij zichzelf de das omgedaan eigenlijk.(teminste voor mij).

komt wel goed Eefje..!!

7 maart 2004, 18:28

the stig · 8 maart 2004, 08:37

Citaat:

Originally posted by Eefje
zal die vent het alleen om het geld doen?
hij moest is weten wat hij zijn clienten allemaal aandoet
maarja ik moet me niet te druk maken, het zal heus wel werken maar dalijk is dit helemaal niet goed die 1,25 mg

maarja toch zal hij wel weten wat hij doet...hop ik voor hem, anders klaag ik hem aan
[evil]

De mens is van nature niet zo n lieverdje...

Mattie · 8 maart 2004, 11:12

Eefje,

Je bent er vroeg bij. Ik was ook 16 toen ik eindelijk in behandeling ging, maar had er langer last van.

Toen was er alleen minoxidil, en wees blij dat je dat niet hoeft te gebruiken. En toen was er alleen de haar-en nagelpolikliniek in rotterdam, nou daar wordt je niet blij van.

Nu gebruik ik ook finasteride, sinds kort, dus ook maar afwachten.

Over Boersma. Kijk, ik begrijp dat je wantrouwig bent, dat is logisch, want je haar is ook zo belangrijk, en zeker op die leeftijd. Ook is er medisch gezien, niet een beter oplossing op dit moment dan finasteride. En het ziekenfonds vergoed niets, omdat haaruitval niet als een ziekte wordt erkend.

Boersma is misschien wel commercieel, maar hij heeft modernere apparatuur en legt veel beter uit dan Plinck van de haar en nagelpolikliniek, die nota bene van oorsprong bij Dijkzigt Ziekenhuis hoorde. De kosten bij Boersma zijn net zo hoog als bij de H&N poli en je krijgt er tenminste iets tastbaars voor terug. Met behulp van die foto's kan je volgend jaar zelf vergelijken of het beter is geworden of niet.

Bij Plinck kreeg je een haarwortelonderzoek waar de uitslag op een gekopieerd zielig strookje stond met omcirkeld: 'verbeterd'. Maar dan wist je nog niks. En bovendien liep je dan een tijdje met van die kale plekjes op je hoofd.

En ja, je loopt de kans dat een dermatoloog in het ziekenhuis zegt dat finasteride niet goed voor je is. Maar dat heeft ook te maken met de medische stand van zaken. Boersma loopt in deze iets voorop. En daar ben ik blij om. Ik heb jaren geleden al gevraagd aan Plink of ik finasteride mocht gebruiken, maar dat weigerde hij, ivm mogelijke zwangerschap. Nou, inmiddels ben ik nog niet zwanger geweest en ik had dus veel meer haar behouden kunnen hebben. En dat zou een goede buffer zijn geweest voor als ik wel zwanger zou willen worden en gedurende dat jaar dus effe geen finas zou slikken.

Boersma legt uit wat de gevaren zijn, en je weet dus van te voren goed wat je eigen verantwoordelijkheid is. Als je zwanger bent en je blijft de pil (diane) slikken, loop je ook gevaar.

Nou, lang verhaal. Maar wat ik dus wil zeggen. Laat je niet van de wijs brengen door allerlei verhalen waardoor je negatief erin gaat staan. Dat remt ook de werking van het medicijn. Geloof erin, geef je zelf die zes maanden de tijd om rustig te kijken of het verbetert. Verzorg je haar goed en met liefde. Bv masseer het eens in de week zorgvuldig met kokosolie. Daar wordt het ook zacht en volumneus van. Ook maak je dan contact met je haar en hoofdhuid, dat helpt ook om onder ogen te zien hoe het nu is en ermee leren om te gaan. En kijk dus over een half jaar wat je er van vindt. Steek liever geen tijd in negatieve energie, schiet je niks mee op.

Succes ermee.

8 maart 2004, 18:20

fijn om dit te lezen

lucht wel op. ik zal eens aan mn moeder vragen over die kokosolie, dat vind ik zoiezo al lekker ruiken

bedankt voor je bericht. eindelijk iemand gevonden die het rond dezelfde leeftijd had/heeft
jij ook succes

8 maart 2004, 18:35

oja die kokosolie, heb jij daar een bepaald merk van? want wat doet die olie? de hoofdhuid laten ontspannen ofzo?

Juul · 8 maart 2004, 23:00

Hoi Eefje,

Dr. Boersma heeft mij anderhalf jaar geleden ook finasteride voorgeschreven. Dat moest ik toen in Duitsland gaan halen, omdat het middel in Nederland nog helemaal niet geregistreerd was. Nu anderhalf jaar later gebruik ik het nog steeds en naar alle tevredenheid! Inmiddels is het zover dat het middel in Nederland geregistreerd is en ook aan vrouwen voorgeschreven mag worden.

Ik wil hier eigenlijk mee zeggen dat dr. Boersma als eerste dermatoloog in Nederland zijn nek heeft uitgestoken door het middel ook aan vrouwen voor te schrijven. Ik heb me eigenlijk nooit afgevraagd of hij een 'oplichter' was, omdat ik weet dat hij als dermatoloog, die ook een praktijk in een algemeen ziekenhuis heeft, een behoorlijke reputatie heeft opgebouwd. Als medisch specialist ga je dan je handen niet branden aan allerlei duistere zaken. Bovendien zijn de tarieven van de privekliniek niet veel duurder dan de tarieven van het ziekhuis. Het verschil is dat het ziekenhuis de nota's doorgaans rechtstreeks aan de verzekering doorstuurt, dus als patient heb je geen weet van prijzen.

Dus Eef, vertrouw een beetje op de dokter, laat je niet gek maken door allerlei meningen op het forum, begin lekker met je kuur en kijk het inderdaad eerst 6 maanden aan.

Succes ermee,

Juul

9 maart 2004, 13:52

dank je voor je reactie

Mattie · 9 maart 2004, 17:49

Hoi Eefje,

De cocosolie die ik gebruik is van Yin Yang (natuurzuiver en koudgeperst).
Het is van de eerste koude persing van de noot. Wat dat ook betekenen mag.
Hij is vrijwel geurloos.
Heb hem gekocht bij een natuurvoedingdrogist. Kost geen drol: 100 ml voor 5 euro ofzo.

Inmasseren met zo een fijne olie heeft mij echt geholpen om het verdriet erover te verwerken. Ik merk ook dat mijn haartjes er echt vrolijk van worden, al helemaal na het wassen. Ze krullen dan en springen alle kanten op. Echt leuk!

Hoe ik het gebruik:
Een tot twee keer per week, 's avonds ruim voor het slapen gaan. De olie op de verwarming leggen zodat ie weer vloeibaar wordt (is normaal gestold). In de tussentijd ga ik bv lekker douchen.

Vervolgens masseer ik het ruim 5 minuten in, waarbij ik ronde bewegingen maak op mijn hoofdhuid en het ook een beetje los maak. Daarna kam ik het heel mild alle kanten op zodat de haren een soort van rek-en-strek oefening krijgen. Is ook leuk om te zien hoe het er allemaal uitziet in verschillende coupes. Soms doe ik het in een soort van hanekam, echt geinig.

Nadat ik het ongeveer een half uur heb laten intrekken ga ik slapen ermee. Deze olie geeft nauwelijks af aan het kussen, dus dat kan heel goed. De volgende ochtend was ik het met een hele milde shampoo (bv Bain Preventive van Kerastase) en gebruik een fijne conditioner en mouse voor daarna (bv volumactive van Kerastase, maar ook scalp therapy en cytonutrient treatment van Nioxin).
Nioxin is wel duurder dan Kerastase.

Als ondersteuning van het gebruik van finasteride ben ik hier heel tevreden over. Het is gewoon een hele goeie verzorging voor m'n haar en ook een mooie manier om aandacht te geven aan mijn haar. Blijkbaar is mijn haar zeer gevoelig en heeft dus extra aandacht nodig.

Wat ik je nog wil aanraden:Blijf trouw aan je medicijngebruik. Een leven lang lijkt heel lang, als je 16 bent, en misschien kom je in de verleiding om eens te stoppen. Heb ik ook gedaan met minoxidil (een hele vieze lotion, die het haar ook nog eens een vieze grauwe waas geeft) en achteraf gezien had ik dat nooit moeten doen. Daardoor is het uiteindelijk toch weer meer uitgevallen dan wanneer ik het trouw had gebruikt. Dus: houd vol!

Finasteride is bovendien heel makkelijk in gebruik, ook als je bv op vakantie gaat enzo. Ik had dit echt veel eerder voorgeschreven willen hebben, daar ben ik nog wel boos over.

Trouwens, je zegt dat het zo vies smaakt. Maar ik proef er niets van. Je hoeft het toch ook niet kapot te kauwen!

Gewoon bij je ontbijt innemen met een kop thee of koffie. Merk je niets van.

Nou meis, succes ermee.

Mattie · 9 maart 2004, 17:53

Juul, je zei dat je finas anderhalf jaar gebruikt.

Vanaf wanneer merkte je verschil en welk verschil merkte je dan?

Werd je haar minder doorschijnend? Heb je het idee dat er meer haren bij zijn gekomen? Of alleen de bestaande dikker?

Heb je ook een vergelijking gemaakt met de foto's van de eerste keer (bij Boersma) en die van je controle een jaar later? Zag je toen ook verschil.

Ik gebruik het nu een maand. Wat ik in ieder geval merk, is dat de uitval van de dikker haren minder is geworden. De dunne, fijne haartjes vallen nog steeds uit.

Robert18 · 9 maart 2004, 19:47

Eefje,

heb je je wel goed verdiept in het paardenmiddel Finasteride?
Ik vind het persoonlijk gevaarlijk. Finasteride gooit je hormoonhuishouding ondersteboven. Finasteride is ontwikkeld voor (oude) mannen met prostaatkanker. Finasteride verkleint de prostaat. TOEVALLIG blijkt het stoppen van haaruitval een BIJWERKING te zijn van Finasteride.
Vaak genoeg heb ik op fora gelezen over mannen die Finasteride gebruikten, met bijwerkingen als: Geen/weinig zin in seks, borstvorming en (al dan niet tijdelijke) impotentie. Nu zal dit wel zo zijn bij een klein percentage, maar je moet er rekening mee houden, Finasteride is basicly rotzooi. Ik ben heel erg tegen het rotzooien met je hormoonhuishouding.
Ik vind het gevaarlijk dat jij, als 16-jarige, zo'n radicaal middel gebruikt. Ik wil je niet bang maken ofzo, maar als jouw haaruitval niet zo super vlot verloopt, zou ik voorlopig Finasteride aan de kant zetten, totdat er misschien over een paar jaar een beter middel is. Gezondheid op #1 toch?

Mattie · 9 maart 2004, 19:56

Die bijeffecten van finasteride zijn op vrouwen niet van toepassing (prostaatverkleining) of niet erg (borstvorming, minder lichaamshaar o.a. in gelaat en op armen/benen) eerder welkom!.

En zin in sex wordt ten eerste bij vrouwen niet veroorzaakt door testosteron maar door de oestrogenen en progesteron. Verder zou theoretisch gezien het niveau van aanwezige testosteron juist moeten stijgen (en leiden tot hoger libido) omdat het niet meer wordt omgezet in DHT. Dus.

Finas heeft geen effect op de vrouwelijke hormonen, maar op de mannelijke. En die zijn nou net voor vrouwen toch minder belangrijk.

Dus wederom Eefje, laat je niet van de wijs brengen.

7 maart 2004, 17:13	#47
Nate Senior Geregistreerd: 27 december 2001 Berichten: 466	ohh....wat vervelend van de commotie thuis.!(was niet de bedoeling,zeker niet) Misschien wel een goed idee om het alsnog met een andere dermatoloog een afspraak te maken..en het te bespreken. __________________ Finasteride 1 mg

7 maart 2004, 17:38	#49
Nate Senior Geregistreerd: 27 december 2001 Berichten: 466	Ja hij heeft er wel verstand van...maare dat gedoe met aminexil..enzo...heeft hij zichzelf de das omgedaan eigenlijk.(teminste voor mij). komt wel goed Eefje..!! __________________ * Finasteride 1 mg

8 maart 2004, 11:12	#52
Mattie HaarWeb lid Geregistreerd: 5 december 2003 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 63	boersma Eefje, Je bent er vroeg bij. Ik was ook 16 toen ik eindelijk in behandeling ging, maar had er langer last van. Toen was er alleen minoxidil, en wees blij dat je dat niet hoeft te gebruiken. En toen was er alleen de haar-en nagelpolikliniek in rotterdam, nou daar wordt je niet blij van. Nu gebruik ik ook finasteride, sinds kort, dus ook maar afwachten. Over Boersma. Kijk, ik begrijp dat je wantrouwig bent, dat is logisch, want je haar is ook zo belangrijk, en zeker op die leeftijd. Ook is er medisch gezien, niet een beter oplossing op dit moment dan finasteride. En het ziekenfonds vergoed niets, omdat haaruitval niet als een ziekte wordt erkend. Boersma is misschien wel commercieel, maar hij heeft modernere apparatuur en legt veel beter uit dan Plinck van de haar en nagelpolikliniek, die nota bene van oorsprong bij Dijkzigt Ziekenhuis hoorde. De kosten bij Boersma zijn net zo hoog als bij de H&N poli en je krijgt er tenminste iets tastbaars voor terug. Met behulp van die foto's kan je volgend jaar zelf vergelijken of het beter is geworden of niet. Bij Plinck kreeg je een haarwortelonderzoek waar de uitslag op een gekopieerd zielig strookje stond met omcirkeld: 'verbeterd'. Maar dan wist je nog niks. En bovendien liep je dan een tijdje met van die kale plekjes op je hoofd. En ja, je loopt de kans dat een dermatoloog in het ziekenhuis zegt dat finasteride niet goed voor je is. Maar dat heeft ook te maken met de medische stand van zaken. Boersma loopt in deze iets voorop. En daar ben ik blij om. Ik heb jaren geleden al gevraagd aan Plink of ik finasteride mocht gebruiken, maar dat weigerde hij, ivm mogelijke zwangerschap. Nou, inmiddels ben ik nog niet zwanger geweest en ik had dus veel meer haar behouden kunnen hebben. En dat zou een goede buffer zijn geweest voor als ik wel zwanger zou willen worden en gedurende dat jaar dus effe geen finas zou slikken. Boersma legt uit wat de gevaren zijn, en je weet dus van te voren goed wat je eigen verantwoordelijkheid is. Als je zwanger bent en je blijft de pil (diane) slikken, loop je ook gevaar. Nou, lang verhaal. Maar wat ik dus wil zeggen. Laat je niet van de wijs brengen door allerlei verhalen waardoor je negatief erin gaat staan. Dat remt ook de werking van het medicijn. Geloof erin, geef je zelf die zes maanden de tijd om rustig te kijken of het verbetert. Verzorg je haar goed en met liefde. Bv masseer het eens in de week zorgvuldig met kokosolie. Daar wordt het ook zacht en volumneus van. Ook maak je dan contact met je haar en hoofdhuid, dat helpt ook om onder ogen te zien hoe het nu is en ermee leren om te gaan. En kijk dus over een half jaar wat je er van vindt. Steek liever geen tijd in negatieve energie, schiet je niks mee op. Succes ermee.

9 maart 2004, 17:53	#58
Mattie HaarWeb lid Geregistreerd: 5 december 2003 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 63	Vraagje aan Juul Juul, je zei dat je finas anderhalf jaar gebruikt. Vanaf wanneer merkte je verschil en welk verschil merkte je dan? Werd je haar minder doorschijnend? Heb je het idee dat er meer haren bij zijn gekomen? Of alleen de bestaande dikker? Heb je ook een vergelijking gemaakt met de foto's van de eerste keer (bij Boersma) en die van je controle een jaar later? Zag je toen ook verschil. Ik gebruik het nu een maand. Wat ik in ieder geval merk, is dat de uitval van de dikker haren minder is geworden. De dunne, fijne haartjes vallen nog steeds uit.

9 maart 2004, 19:56	#60
Mattie HaarWeb lid Geregistreerd: 5 december 2003 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 63	Die bijeffecten van finasteride zijn op vrouwen niet van toepassing (prostaatverkleining) of niet erg (borstvorming, minder lichaamshaar o.a. in gelaat en op armen/benen) eerder welkom!. En zin in sex wordt ten eerste bij vrouwen niet veroorzaakt door testosteron maar door de oestrogenen en progesteron. Verder zou theoretisch gezien het niveau van aanwezige testosteron juist moeten stijgen (en leiden tot hoger libido) omdat het niet meer wordt omgezet in DHT. Dus. Finas heeft geen effect op de vrouwelijke hormonen, maar op de mannelijke. En die zijn nou net voor vrouwen toch minder belangrijk. Dus wederom Eefje, laat je niet van de wijs brengen. Laatst gewijzigd door Mattie; 9 maart 2004 om 20:02

7 maart 2004, 17:00	#46
Eefje Guest Berichten: n/a	http://www.hairlase.nl/HairLase/NL/d...IdsBoersma.htm check dattan

7 maart 2004, 17:15	#48
Eefje Guest Berichten: n/a	zal die vent het alleen om het geld doen? hij moest is weten wat hij zijn clienten allemaal aandoet maarja ik moet me niet te druk maken, het zal heus wel werken maar dalijk is dit helemaal niet goed die 1,25 mg maarja toch zal hij wel weten wat hij doet...hop ik voor hem, anders klaag ik hem aan [evil]

8 maart 2004, 18:20	#53
Eefje Guest Berichten: n/a	fijn om dit te lezen lucht wel op. ik zal eens aan mn moeder vragen over die kokosolie, dat vind ik zoiezo al lekker ruiken bedankt voor je bericht. eindelijk iemand gevonden die het rond dezelfde leeftijd had/heeft jij ook succes

8 maart 2004, 18:35	#54
Eefje Guest Berichten: n/a	oja die kokosolie, heb jij daar een bepaald merk van? want wat doet die olie? de hoofdhuid laten ontspannen ofzo?

8 maart 2004, 23:00	#55
Juul HaarWeb lid Geregistreerd: 1 september 2003 Berichten: 86	Hoi Eefje, Dr. Boersma heeft mij anderhalf jaar geleden ook finasteride voorgeschreven. Dat moest ik toen in Duitsland gaan halen, omdat het middel in Nederland nog helemaal niet geregistreerd was. Nu anderhalf jaar later gebruik ik het nog steeds en naar alle tevredenheid! Inmiddels is het zover dat het middel in Nederland geregistreerd is en ook aan vrouwen voorgeschreven mag worden. Ik wil hier eigenlijk mee zeggen dat dr. Boersma als eerste dermatoloog in Nederland zijn nek heeft uitgestoken door het middel ook aan vrouwen voor te schrijven. Ik heb me eigenlijk nooit afgevraagd of hij een 'oplichter' was, omdat ik weet dat hij als dermatoloog, die ook een praktijk in een algemeen ziekenhuis heeft, een behoorlijke reputatie heeft opgebouwd. Als medisch specialist ga je dan je handen niet branden aan allerlei duistere zaken. Bovendien zijn de tarieven van de privekliniek niet veel duurder dan de tarieven van het ziekhuis. Het verschil is dat het ziekenhuis de nota's doorgaans rechtstreeks aan de verzekering doorstuurt, dus als patient heb je geen weet van prijzen. Dus Eef, vertrouw een beetje op de dokter, laat je niet gek maken door allerlei meningen op het forum, begin lekker met je kuur en kijk het inderdaad eerst 6 maanden aan. Succes ermee, Juul

9 maart 2004, 13:52	#56
Eefje Guest Berichten: n/a	dank je voor je reactie

9 maart 2004, 17:49	#57
Mattie HaarWeb lid Geregistreerd: 5 december 2003 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 63	Hoi Eefje, De cocosolie die ik gebruik is van Yin Yang (natuurzuiver en koudgeperst). Het is van de eerste koude persing van de noot. Wat dat ook betekenen mag. Hij is vrijwel geurloos. Heb hem gekocht bij een natuurvoedingdrogist. Kost geen drol: 100 ml voor 5 euro ofzo. Inmasseren met zo een fijne olie heeft mij echt geholpen om het verdriet erover te verwerken. Ik merk ook dat mijn haartjes er echt vrolijk van worden, al helemaal na het wassen. Ze krullen dan en springen alle kanten op. Echt leuk! Hoe ik het gebruik: Een tot twee keer per week, 's avonds ruim voor het slapen gaan. De olie op de verwarming leggen zodat ie weer vloeibaar wordt (is normaal gestold). In de tussentijd ga ik bv lekker douchen. Vervolgens masseer ik het ruim 5 minuten in, waarbij ik ronde bewegingen maak op mijn hoofdhuid en het ook een beetje los maak. Daarna kam ik het heel mild alle kanten op zodat de haren een soort van rek-en-strek oefening krijgen. Is ook leuk om te zien hoe het er allemaal uitziet in verschillende coupes. Soms doe ik het in een soort van hanekam, echt geinig. Nadat ik het ongeveer een half uur heb laten intrekken ga ik slapen ermee. Deze olie geeft nauwelijks af aan het kussen, dus dat kan heel goed. De volgende ochtend was ik het met een hele milde shampoo (bv Bain Preventive van Kerastase) en gebruik een fijne conditioner en mouse voor daarna (bv volumactive van Kerastase, maar ook scalp therapy en cytonutrient treatment van Nioxin). Nioxin is wel duurder dan Kerastase. Als ondersteuning van het gebruik van finasteride ben ik hier heel tevreden over. Het is gewoon een hele goeie verzorging voor m'n haar en ook een mooie manier om aandacht te geven aan mijn haar. Blijkbaar is mijn haar zeer gevoelig en heeft dus extra aandacht nodig. Wat ik je nog wil aanraden:Blijf trouw aan je medicijngebruik. Een leven lang lijkt heel lang, als je 16 bent, en misschien kom je in de verleiding om eens te stoppen. Heb ik ook gedaan met minoxidil (een hele vieze lotion, die het haar ook nog eens een vieze grauwe waas geeft) en achteraf gezien had ik dat nooit moeten doen. Daardoor is het uiteindelijk toch weer meer uitgevallen dan wanneer ik het trouw had gebruikt. Dus: houd vol! Finasteride is bovendien heel makkelijk in gebruik, ook als je bv op vakantie gaat enzo. Ik had dit echt veel eerder voorgeschreven willen hebben, daar ben ik nog wel boos over. Trouwens, je zegt dat het zo vies smaakt. Maar ik proef er niets van. Je hoeft het toch ook niet kapot te kauwen! Gewoon bij je ontbijt innemen met een kop thee of koffie. Merk je niets van. Nou meis, succes ermee.

9 maart 2004, 19:47	#59
Robert18 HaarWeb lid Geregistreerd: 22 december 2001 Berichten: 827	Eefje, heb je je wel goed verdiept in het paardenmiddel Finasteride? Ik vind het persoonlijk gevaarlijk. Finasteride gooit je hormoonhuishouding ondersteboven. Finasteride is ontwikkeld voor (oude) mannen met prostaatkanker. Finasteride verkleint de prostaat. TOEVALLIG blijkt het stoppen van haaruitval een BIJWERKING te zijn van Finasteride. Vaak genoeg heb ik op fora gelezen over mannen die Finasteride gebruikten, met bijwerkingen als: Geen/weinig zin in seks, borstvorming en (al dan niet tijdelijke) impotentie. Nu zal dit wel zo zijn bij een klein percentage, maar je moet er rekening mee houden, Finasteride is basicly rotzooi. Ik ben heel erg tegen het rotzooien met je hormoonhuishouding. Ik vind het gevaarlijk dat jij, als 16-jarige, zo'n radicaal middel gebruikt. Ik wil je niet bang maken ofzo, maar als jouw haaruitval niet zo super vlot verloopt, zou ik voorlopig Finasteride aan de kant zetten, totdat er misschien over een paar jaar een beter middel is. Gezondheid op #1 toch?