Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Haarproblemen bij vrouwen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 25 oktober 2006, 12:53   #1
Eli
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2006
Berichten: 2
gestopt met microgynon en mirena gekregen, wat is de reden van haaruitval?

Hallo allemaal,

Ook ik ben blij met dit forum. Allerlei berichten gelezen maar toch is mijn vraag weer net iets anders.
Na 20 jaar pilgebruik (ik ben 39) gestopt met microgynon 30(ik was pilmoe..), nooit ergens last van gehad, ook niet nadat ik was gestopt ivm de kinderen.

In mei Mirena gekregen, in juni kreeg ik jeuk op mijn hoofd (toendertijd legde ik geen link tussen stop pil- mirena-jeuk..heb ik gewoon goede shampoo gekocht en het hielp wat). Vanaf augustus viel het me op dat ik toch wel veel haar verloor. De kapper viel het ook op en adviseerde een shampoo en lotion. Heeft niets geholpen. Inmiddels (dat is dus al ruim twee maanden aan de gang) verlies ik per wasbeurt een halve handvol haar (ik bewaar het nu om het bij te houden). Mijn haar begint echt dunner te worden( en ik had al geen volle bos haar)
Nu lees ik vaak dat haaruitval komt door staking pilgebruik maar ook door plaatsing mirena?? Wat is nu de reden? Ik ben razend tevreden over mirena (niet meer ongesteld geweest en dus ook geen hoofdpijnen meer). Maar als mirena zorgt voor haarverlies gaat die er meteen uit!

Mijn vraag: zorgt mirena voor tijdelijk haarverlies of blijft dat doorgaan??
Zorgt staking microgynon 30 voor haarverlies (door langdurig gebruik) en houdt dat op?
Als ik weer overga op de microgynon 30 is het haarverlies dan over of moet ik extra maatregelen nemen??
Kortom degene die gestopt zijn met mirena en weer terug op de oude vertrouwde pil, zien die verbetering??
Alvast enorm bedankt voor jullie antwoord en meedenken.

Bah, en mijn hoofd jeukt weeeeer, terwijl ik het gisteren fris gewassen heb..
Ik ben net begonnen supplementen op natuurlijke basis te slikken
Greetings!!!
Eli is offline   Met citaat reageren
Oud 25 oktober 2006, 17:04   #2
ritzje
HaarWeb lid
 
ritzje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Amsterdam
Berichten: 93
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eli
Hallo allemaal,

Ook ik ben blij met dit forum. Allerlei berichten gelezen maar toch is mijn vraag weer net iets anders.
Na 20 jaar pilgebruik (ik ben 39) gestopt met microgynon 30(ik was pilmoe..), nooit ergens last van gehad, ook niet nadat ik was gestopt ivm de kinderen.

In mei Mirena gekregen, in juni kreeg ik jeuk op mijn hoofd (toendertijd legde ik geen link tussen stop pil- mirena-jeuk..heb ik gewoon goede shampoo gekocht en het hielp wat). Vanaf augustus viel het me op dat ik toch wel veel haar verloor. De kapper viel het ook op en adviseerde een shampoo en lotion. Heeft niets geholpen. Inmiddels (dat is dus al ruim twee maanden aan de gang) verlies ik per wasbeurt een halve handvol haar (ik bewaar het nu om het bij te houden). Mijn haar begint echt dunner te worden( en ik had al geen volle bos haar)
Nu lees ik vaak dat haaruitval komt door staking pilgebruik maar ook door plaatsing mirena?? Wat is nu de reden? Ik ben razend tevreden over mirena (niet meer ongesteld geweest en dus ook geen hoofdpijnen meer). Maar als mirena zorgt voor haarverlies gaat die er meteen uit!

Mijn vraag: zorgt mirena voor tijdelijk haarverlies of blijft dat doorgaan??
Zorgt staking microgynon 30 voor haarverlies (door langdurig gebruik) en houdt dat op?
Als ik weer overga op de microgynon 30 is het haarverlies dan over of moet ik extra maatregelen nemen??
Kortom degene die gestopt zijn met mirena en weer terug op de oude vertrouwde pil, zien die verbetering??
Alvast enorm bedankt voor jullie antwoord en meedenken.

Bah, en mijn hoofd jeukt weeeeer, terwijl ik het gisteren fris gewassen heb..
Ik ben net begonnen supplementen op natuurlijke basis te slikken
Greetings!!!
Ik moet zeggen dat ik geen ervaring met Minerva, maar wel met Mycrogynon 30. Ik ben met deze pil bijna een jaar gestopt na 15 jaar. Ik heb zelf AGA. Ik merkte nadat ik stopte dat mijn haaruitval juist stabieler werd. Daarentegen is het nu weer goed begonnen. Het is wel zo dat je meer haaruitval kan hebben als je stopt met de pil, maar dit is volgens mij als je AGA hebt. Als je 'gezond' bent weet ik niet of dat kan.

Ik vraag me af of jezelf AGA hebt of een vorm van haaruitval hebt gehad.
Ik heb zelf sinds dag de AGA zo'n 4 jaar geleden volledig is 'uitgebroken' erg last van jeuk en schilfers. Dit is een veelvoorkomend probleem bij vrouwen die AGA hebben.

Het kan zomaar zijn dat er bij jou ook AGA is uitgebroken. Je zou eventueel naar een dermatoloog kunnen gaan, maar vaak wordt je heel snel afgescheept. Pas als je er jaren mee loopt dan wordt je nog wel eens serieus genomen.

Sterkte
ritzje is offline   Met citaat reageren
Oud 25 oktober 2006, 17:14   #3
Helen64
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 20 november 2005
Berichten: 83
Ik begin er zelf steeds meer van overtuigd te worden dat langdurig pilgebruik (in welke vorm ook) één van de oorzaken is van het feit dat zoveel jonge vrouwen last hebben van haaruitval.

Ik weet niet of je een regelmatige cyclus hebt maar misschien moet je eens overwegen om totaal met geboorteregeling via hormonen te stoppen en over te gaan naar meer natuurlijke methodes. Als je cyclus regelmatig is en je bent wat ouder (dus minder vruchtbaar) dan kan je eventueel opteren om te werken met de temperatuurmethode. Per maand zijn er een behoorlijk aantal dagen waarop je niet vruchtbaar bent, op de andere vrij je dan met een condoom.

Ikzelf heb heel veel zin om te stoppen met de pil, momenteel durf ik nog niet omdat ik er mentaal klaar moet voor zijn dat mijn haaruitval dan misschien plots heel erg zal worden. Anderzijds hoop ik ergens dat het door te stoppen met de pil misschien wel beter wordt.
Het is in elk geval zo dat mijn vader wel kaal is maar ben blijkbaar toch de eerste vrouw in mijn familie die last heeft van AGA, dus wie weet komt het toch wel door m'n langdurig pilgebruik.
Helen64 is offline   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2006, 11:41   #4
Sammy
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 28 juni 2004
Berichten: 400
AGA onomkeerbaar

Dat haaruitval door de pil vervroegd wordt, geloof ik wel. Als we die pil niet hadden geslikt, zouden we in heel veel gevallen (uitzonderingen daargelaten) waarschijnlijk pas na onze overgang te maken hebben gehad met haaruitval. Maar doordat we onze hormoonhuishouding telkens in de war schoppen (pil slikken, stoppen, weer pil slikken, stoppen, al dan niet mirena, zwangerschap, weer pil enz.), wordt het proces volgens mij veel vroeger in gang gezet dan in vorige generaties het geval was. Punt is alleen dat het stoppen met de pil, nadat je 'm jaren en jaren hebt geslikt, volgens mij geen zin meer heeft als je dit tenminste doet om AGA te stoppen. Mijn ervaring is dat, als AGA eenmaal in gang is gezet, je het proces hooguit kunt vertragen maar niet kunt stoppen. Dikke kans dat als je stopt met de pil, je haaruitval juist erger wordt. Overigens is het wel veel beter voor je gezondheid (al zijn de meningen hierover verdeeld...), dus de afweging tussen (voorlopig) haarbehoud en algemene gezondheid is volgens mij de enige die je kunt maken.

Sammy
Sammy is offline   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2006, 12:32   #5
Loveli
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 23 augustus 2004
Berichten: 118
Natuurlijk ben ik slechts 1 geval, maar is m'n haaruitval totaal niet veroorzaakt door pilgebruik. Toen ik 24 was merkte ik voor het eerst dat m'n haar dunner werd. Ik ben niet aan de pil en mijn moeder heeft de pil ook nooit gebruikt.
Een paar tantes van vaders kant van de familie hebben na hun 70ste nog steeds een vreselijk dikke bos haar, m'n vader begint nu pas een klein beetje van z'n haar te verliezen... en ik wordt kaal. Ik kan er geen aanwijsbare oorzaak voor vinden.

De opmerking "als je cyclus regelmatig is en je bent wat ouder (dus minder vruchtbaar) dan kan je eventueel opteren om te werken met de temperatuurmethode" wil ik even nuanceren.
Leeftijd en vruchtbaarheid hebben wel wat met elkaar te maken, maar niet zoveel dat je wel of niet op een bepaalde anti-conceptiemethode kunt vertrouwen. De factoren regelmaat, gezind verstand en zelfbeheersing spelen daarbij een veel grotere rol. De natuurlijke methode zorgt ervoor dat je je lichaam een stuk beter leert kennen, dat is sowieso meegenomen. Als deze methode goed wordt toegepast, is de betrouwbaarheid behoorlijk hoog.

Maar goed, ik dwaal teveel af van het onderwerp. Mijn mening: pilgebruik is niet de hoofdschuldige van vroegtijdige haaruitval. Je hebt aanleg of je hebt het niet. Wat wel jammer is, is dat bij het voorschrijven van een pil het androgene effect van een aantal merken niet meegenomen in de beslissing om die pil al dan niet te slikken.
Loveli is offline   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2006, 13:03   #6
Helen64
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 20 november 2005
Berichten: 83
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loveli
Natuurlijk ben ik slechts 1 geval, maar is m'n haaruitval totaal niet veroorzaakt door pilgebruik. Toen ik 24 was merkte ik voor het eerst dat m'n haar dunner werd. Ik ben niet aan de pil en mijn moeder heeft de pil ook nooit gebruikt.
Een paar tantes van vaders kant van de familie hebben na hun 70ste nog steeds een vreselijk dikke bos haar, m'n vader begint nu pas een klein beetje van z'n haar te verliezen... en ik wordt kaal. Ik kan er geen aanwijsbare oorzaak voor vinden.
En bij mij is het dan weer zo dat mijn vader en grootvader heel vroeg kaal zijn geworden, maar dat ik nooit gemerkt heb dat de vrouwen in de familie er last van hadden. Hebben ze het misschien verzwegen of gecamoufleerd? Ik weet het niet.
Verder is het zo dat het bij mij ook laat begonnen is. Rond 35 gemerkt dat het dunner werd maar toen was het echt nog heel goed. 't Is pas het laatste jaar dat het echt erg is geworden, ik ben er nu 42.
Ik heb besloten om het gewoon te proberen te aanvaarden. Enkele middeltjes wil ik wel toepassen maar echte medicatie zoals Fina wil ik niet. Ik neem nu nog de pil maar zal daar ook mee stoppen, weet ik.
Helen64 is offline   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2006, 14:59   #7
kas
kas
 
Geregistreerd: 29 juni 2005
Locatie: Eindhoven
Berichten: 1.797
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eli
Hallo allemaal,

Ook ik ben blij met dit forum. Allerlei berichten gelezen maar toch is mijn vraag weer net iets anders.
Na 20 jaar pilgebruik (ik ben 39) gestopt met microgynon 30(ik was pilmoe..), nooit ergens last van gehad, ook niet nadat ik was gestopt ivm de kinderen.

In mei Mirena gekregen, in juni kreeg ik jeuk op mijn hoofd (toendertijd legde ik geen link tussen stop pil- mirena-jeuk..heb ik gewoon goede shampoo gekocht en het hielp wat). Vanaf augustus viel het me op dat ik toch wel veel haar verloor. De kapper viel het ook op en adviseerde een shampoo en lotion. Heeft niets geholpen. Inmiddels (dat is dus al ruim twee maanden aan de gang) verlies ik per wasbeurt een halve handvol haar (ik bewaar het nu om het bij te houden). Mijn haar begint echt dunner te worden( en ik had al geen volle bos haar)
Nu lees ik vaak dat haaruitval komt door staking pilgebruik maar ook door plaatsing mirena?? Wat is nu de reden? Ik ben razend tevreden over mirena (niet meer ongesteld geweest en dus ook geen hoofdpijnen meer). Maar als mirena zorgt voor haarverlies gaat die er meteen uit!

Mijn vraag: zorgt mirena voor tijdelijk haarverlies of blijft dat doorgaan??
Zorgt staking microgynon 30 voor haarverlies (door langdurig gebruik) en houdt dat op?
Als ik weer overga op de microgynon 30 is het haarverlies dan over of moet ik extra maatregelen nemen??
Kortom degene die gestopt zijn met mirena en weer terug op de oude vertrouwde pil, zien die verbetering??
Alvast enorm bedankt voor jullie antwoord en meedenken.

Bah, en mijn hoofd jeukt weeeeer, terwijl ik het gisteren fris gewassen heb..
Ik ben net begonnen supplementen op natuurlijke basis te slikken
Greetings!!!
Eli,

Het mirena-spiraal is androgeen en kan daardoor bij daarvoor gevoelige personen haaruitval veroorzaken. Een andere trouwe haarwebster, Georgie genaamd, meldde ook eerder dat jeuk optrad (+veel meer haaruitval) na plaatsing van de mirena. Bij haar is de jeuk, voor zover ik weet, verdwenen nadat de mirena werd verwijderd. (Georgie, correct me if I'm wrong) Ik denk als je wat met de zoekfunctie in de weer gaat je hierover nog wel het e.e.a. kan terugvinden.
Ik heb aga en ook last van jeuk, en wat roosvorming (dat de jeuk dus veroorzaakt) daarnaast last van sneller vet worden van het haar. door mijn regime worden zowel de jeuk alsook de talgaanmaak wat onderdrukt, tegen haaruitval helpt het niet zo erg veel.
Ik raad je aan naar een (goede) dermatoloog te stappen, huisartsen, sommigen daargelaten, zijn niet altijd even goed op de hoogte van haaruitval oorzaken.Verder kan ik je melden dat ik baat heb bij het gebruik van ketoconazole hoofdgel, tegen de jeuk/roosvorming. Dit is verkrijgbaar op recept, bij de apotheek.
Sterkte
Kitty
__________________
diane 35 + androcur
kas is offline   Met citaat reageren
Oud 27 oktober 2006, 12:48   #8
Eli
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2006
Berichten: 2
Bedankt allemaal!

Als je een berichtje post ben je dolblij als je reacties krijgt!
Ik sta zelf op het punt de mirena-spiraal te laten verwijderen maar wil het nog heel even aankijken. Ben nu namelijk begonnen met een nieuwe shampoo op natuurbasis en capsules op natuurbasis (speciaal om haaruitval tegen te gaan). De jeuk op mijn hoofd is door de andere shampoo in ieder geval al duidelijk verminderd. Ik laat in ieder geval weten wat het vervolg is! Ik moet zeggen dat ik dat vaak heb gemist in de verhaaltjes bij anderen: hoe is het nou afgelopen? Vermeerderd/verminderd/heeft het geholpen etc.. etc..
Ik laat van me horen!

Eli
Eli is offline   Met citaat reageren
Oud 27 oktober 2006, 13:16   #9
Georgie
HaarWeb lid
 
Georgie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2004
Berichten: 1.906
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kas
Eli,

Het mirena-spiraal is androgeen en kan daardoor bij daarvoor gevoelige personen haaruitval veroorzaken. Een andere trouwe haarwebster, Georgie genaamd, meldde ook eerder dat jeuk optrad (+veel meer haaruitval) na plaatsing van de mirena. Bij haar is de jeuk, voor zover ik weet, verdwenen nadat de mirena werd verwijderd. (Georgie, correct me if I'm wrong) Ik denk als je wat met de zoekfunctie in de weer gaat je hierover nog wel het e.e.a. kan terugvinden.
Kitty
Klopt helemaal, Kitty. Er wordt vaak gezegd dat de Mirena zo weinig androgeen progestageen bevat, dat dat vrijwel geen bijwerkingen op zou leveren. De laatste tijd komt men daar echter weer op terug. Door de andere toedieningsvorm wordt er relatief veel progestageen opgenomen. Zeker in de beginfase van het gebruik is de afgifte groot. De pil bevat op zich meer hormonen, maar veel daarvan worden slecht opgenomen en afgebroken in de lever.
__________________
Has finally left the building!
Georgie is offline   Met citaat reageren
Oud 28 oktober 2006, 18:03   #10
kas
kas
 
Geregistreerd: 29 juni 2005
Locatie: Eindhoven
Berichten: 1.797
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eli
Bedankt allemaal!

Als je een berichtje post ben je dolblij als je reacties krijgt!
Ik sta zelf op het punt de mirena-spiraal te laten verwijderen maar wil het nog heel even aankijken. Ben nu namelijk begonnen met een nieuwe shampoo op natuurbasis en capsules op natuurbasis (speciaal om haaruitval tegen te gaan). De jeuk op mijn hoofd is door de andere shampoo in ieder geval al duidelijk verminderd. Ik laat in ieder geval weten wat het vervolg is! Ik moet zeggen dat ik dat vaak heb gemist in de verhaaltjes bij anderen: hoe is het nou afgelopen? Vermeerderd/verminderd/heeft het geholpen etc.. etc..
Ik laat van me horen!

Eli
Huidige situatie --Vervolg---
Ik heb momenteel een "jeuk-technisch gezien" goed houdbare situatie sinds febr./mrt of zo, ketoconazole gebruik ik nog steeds (want dat is dus kennelijk 'mijn middel' tegen de jeuk) Topicorte, heel soms en het haaruitvalpercentage is nog steeds (voor mijn doen) te hoog, ondanks het regime dat ik al een dik jaar trouw volg.
Groetjes
Kitty
__________________
diane 35 + androcur
kas is offline   Met citaat reageren
Oud 6 november 2006, 17:19   #11
Lientje123
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 november 2006
Berichten: 3
Mirena

Hoi,

ik heb ook 2,5 jaar de mirena gehad.
Tijdens deze periode kreeg ik last van eczeem en later
van seborroisch eczeem.
Ik kreeg haarproblemen: uitval, pigmentstoornis.
Een half jaar geleden heb ik de mirena eruit laten halen.
Sindsdien heb ik geen last meer van eczeem, gaat het
beter met mijn seborroisch eczeem en ik verlies
echt minder haar.

Ik zal waarschijnlijk wel aanleg hebben voor bovenstaande
zaken, maar ik denk dat de mirena het heeft verergerd.

Er zouden weinig bijwerkingen zijn, maar dat gaat niet bij
iedereen op.
Lientje123 is offline   Met citaat reageren
Oud 17 november 2006, 00:43   #12
ellybelly
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 29 oktober 2006
Berichten: 6
Thumbs down mirena eruit!!!

dames,
ook ik was overgestapt op t mirena spiaaltje en wat bleek:mn haaruitval werdt alleen maar erger.door t lezen v deze site,kwam ik erachter datt androgeen progestageen bevat.dus daar kwam t vandaan!!!!heb m er direct uit laten halen.mn huisarts wist hier niks van.mn dermatoloog dr munte wist t wel.ik gebruik nu spironolacton 25 mg oraal(topische vorm was m onbekend) en finasteride en ik ga minoxidil 5% proberen. hopelijk stopt t. gr ellybelly
ellybelly is offline   Met citaat reageren
Oud 17 november 2006, 13:22   #13
Riane
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 17 november 2006
Berichten: 4
Question ahhh me wimpers komen niet terug!???

Hoi allemaal,
Vier weken geleden had ik een mascara op van het merk LANCOME, wat belachelijk duur is trouwens, me wimpers vielen uit en zelfs kalen plekken....
ik zie geen verschil nog en de dokter weet ook niet hoe ie me kan helpen.
Ik ben bang dat als me haarzakjes aangetast zijn ik geen wimpers terug krijg... Weet iemand hier iets vanaf???
Wimpers komen toch terug? Maar ook na een alergische reatie??
En weet iemand hoelang het gaat duren?
alvast heel erg bedankt en ik hoop dat ik reacties krijg!
Groetjes Riane!
Riane is offline   Met citaat reageren
Oud 17 november 2006, 15:36   #14
kas
kas
 
Geregistreerd: 29 juni 2005
Locatie: Eindhoven
Berichten: 1.797
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Riane
Hoi allemaal,
Vier weken geleden had ik een mascara op van het merk LANCOME, wat belachelijk duur is trouwens, me wimpers vielen uit en zelfs kalen plekken....
ik zie geen verschil nog en de dokter weet ook niet hoe ie me kan helpen.
Ik ben bang dat als me haarzakjes aangetast zijn ik geen wimpers terug krijg... Weet iemand hier iets vanaf???
Wimpers komen toch terug? Maar ook na een alergische reatie??
En weet iemand hoelang het gaat duren?
alvast heel erg bedankt en ik hoop dat ik reacties krijg!
Groetjes Riane!
Riane,
Is het echt vastgesteld dat het daardoor komt dan? (mascara?). In ieder geval duurt het langer dan 4 wk (3 maanden) dat een nieuw te vormen haar uit de huid komt dus ik denk dat de periode te kort is om er iets over te kunnen zeggen.
Kitty
__________________
diane 35 + androcur
kas is offline   Met citaat reageren
Oud 18 november 2006, 01:04   #15
Riane
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 17 november 2006
Berichten: 4
bedankt

Hoi Kitty,
Ja het is door de mascara gekomen.
Bedankt voor je uitleg dat het dus nog wel 3 maanden moer wachten voor je iets terugziet.... ik ben zo bang dat bepaalde plekjes die nog kaal zijn niet terug komen..... ik ga hier heel erg naar uitkijken dan... groetjes en thnx! Riane


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kas
Riane,
Is het echt vastgesteld dat het daardoor komt dan? (mascara?). In ieder geval duurt het langer dan 4 wk (3 maanden) dat een nieuw te vormen haar uit de huid komt dus ik denk dat de periode te kort is om er iets over te kunnen zeggen.
Kitty
Riane is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
Haaruitval door Mirena Fleur455 Haarproblemen bij vrouwen 2 14 december 2007 18:51
Onderzoek opzetten onder HaarWeb-leden zelf Mark34 Medicijnen/haargroeimiddelen 10 15 januari 2007 16:34
haaruitval gestopt linda_master Haarproblemen bij vrouwen 2 24 maart 2006 22:23
Haaruitval nog steeds niet gestopt 6 maanden finasteride!! Henk21 Medicijnen/haargroeimiddelen 13 5 april 2004 11:29
Bij wie is de FRONTALE haaruitval GESTOPT??? Heer Olivier Medicijnen/haargroeimiddelen 1 8 november 2003 11:50


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 16:51.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.