Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > AGA - Algemeen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 17 april 2002, 19:00   #1
Webmaster
Your friendly webmaster

 
Webmaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 mei 2001
Locatie: HaarWeb City
Berichten: 1.794
Geslacht:
Lightbulb Verslag: VAAP lotgenotencontactmiddag 13 april 2002.

Verslag: VAAP lotgenotencontactmiddag

Datum: 13 april 2002
Tijd: 13:00-17:00
Locatie: Hotel Breukelen, Breukelen


Beste HaarWeb-leden en bezoekers,

Op 13 april jl. heeft de eerste lotgenotencontactmiddag van de VAAP (Vereniging Alopecia Androgenetica Patiënten) plaatsgevonden. Graag willen wij onze bevindingen met jullie delen, dus hierbij een -uitgebreid- verslag van deze dag:


Het programma ziet er als volgt uit:

13:00 : Welkom en mededelingen
13:15-14:15 : Presentatie Hair4You
14:15-15:00 : Lotgenotencontact, uitwisselingen en ervaringen
15:00-15:15 : Pauze
15:15-16:15 : Presentatie Hairlase
16:15-17:00 : Informeel samenzijn en afsluiting.

De eerder aangekondigde komst van een dermatoloog ging niet door.


We maken kennis met het bestuur van de VAAP:

Marchienus Siegers (voorzitter)
Jenny Engels (secretaris)
Monique Zwep (penningmeester)
Ine Koopmanschap (pr en nieuwsbrief)
HYB (pr en nieuwsbrief) (complete naam verwijderd op verzoek van VAAP ~ Webmaster)

De dag begint om 13:00 met een welkomstwoord van Marchienus Siegers, de voorzitter van de VAAP. Hij vertelt ons het nodige over de huidige status van de vereniging: de VAAP heeft géén nieuwe volwaardige subsisidie gekregen van het Patiëntenfonds, maar een verlengde startsubsidie. De VAAP heeft momenteel een ledenaantal van 42 en het Patiëntenfonds (overheidssubsidie) stelt de eis van minimaal 200 leden, wil de VAAP in aanmerking komen voor een nieuwe volwaardige subsidie. Er is dus nog genoeg werk te verzetten!

Het bestuur deelt ons verder mede dat er na het welkomstwoord 2 presentatie's gehouden gaan worden: een door Hair4You en een door Hairlase/Laser Aesthetic. Het bestuur benadrukt zeer duidelijk dat zij geen ènkel belang hebben bij deze commerciële bedrijven. Het is aan ons om onze eigen mening te vormen: op geen enkele wijze zal een commercieel bedrijf aangeraden worden door het bestuur n.a.v. de presentatie's van vandaag.

Na deze mededelingen volgt de eerste presentatie: Hair4You uit Stramprooy (Limburg). Het kon ook niemand ontgaan zijn dat deze firma ons vandaag zou trakteren op een presentatie, aangezien wij bij binnenkomst geconfronteerd werden met een groot wanddoek met daarop reclame van dit bedrijf. Naast dit wanddoek had men ook andere hulpmiddelen meegebracht ter promotie van hun bedrijf/produkt. Éen van deze hulpmiddelen was een video-projector: we kregen een video-presentatie te zien waarop o.a. getoond werd hoe een haarwerk opgemeten, bevestigd en ingeknipt wordt bij Hair4You. 2 mensen hadden zich voor dit doeleinde geleend: de eerste was een vrouw, genaamd 'Bianca'. We kregen haar te zien met 2 verschillende soorten haarwerken: een haarwerk van kort blond haar en een langer haarwerk met een donkerder kleur. Naast deze 2 haarwerken van Bianca werd er nog een andere vrouw getoond met een kort donker haarwerk. We konden zien hoe er een mal gemaakt werd van het hoofd, hoe het haarwerk (wat n.a.v. deze mal gemaakt wordt) vervolgens permanent bevestigd wordt met medicinale siliconen lijm op de hoofdhuid en hoe het haarwerk vervolgens wordt ingeknipt.

Na deze videopresentatie krijgen we de gelegenheid om vragen te stellen. O.a . de volgende vragen werden er gesteld:

V: Hoe lang gaat het haarwerk mee?
A: 2 jaar blijft het haarwerk goed. 1 haarwerk per 2 jaar is in principe voldoende, maar Hair4You raad meestal aan om er 2 te nemen. Met 2 haarwerken ben je altijd verzekerd van een goed haarwerk op je hoofd, mocht er iets gebeuren met 1 van de 2. Ook kun je je tweede haarwerk dragen als de ander in onderhoud of reparatie is, bijvoorbeeld.

V: Is het echt of synthetisch haar?
A: Het is echt haar, want synthetisch haar is alleen geschikt voor een niet-permanent systeem. Synthetisch haar gaat nl. kroesen als je er mee zou gaan slapen

V: Gaat de lijm die jullie gebruiken om het systeem permanent te bevestigen, niet irriteren?
A: Nee, wij hebben hier nog geen klachten over gehad. Wij hebben omtrent deze lijm ook contacten met dermatologen die ons hierin adviseren.

V: Leveren jullie ook systemen met een niet-permanente bevestiging? Met het systeem van permanente bevestiging maak je je klanten nl. wel heel erg afhankelijk van jullie.
A: Ja, wij leveren indien gewenst ook systemen met een niet-permanente bevestiging.

V: Wat zijn de kosten van dit haarsysteem?
A: 2.150 euro per 2 jaar voor 2 units. Daar komen dan de onderhoudskosten van 91 euro per 4 weken bij. Per jaar moet je dan rekenen op 91 x 13 = 1.183 euro onderhoudskosten. Over 2 jaar verdeeld is dit dan 1.183 x 2 = 2.366 euro
De totale kosten komen dan neer op 2.150 euro voor de aanschafsprijs, plus daar bovenop 2.366 euro voor de onderhoudskosten: 2.150 + 2.366 = 4.516 euro per 2 jaar.

Nadat de meeste vragen gesteld waren konden wij met eigen ogen zien hoe de haarwerken er in het echt uitzien, aangezien Hair4You 3 vrouwelijke modellen had meegenomen. Deze 3 vrouwen droegen allemaal een haarwerk van deze firma. Eén van deze vrouwen was Bianca die wij eerder in het filmpje zagen. De presentator maakte duidelijk dat deze vrouwen recentelijk allemaal een nieuw haarwerk hadden gekregen. De modellen namen plaats op een stoel, verspreid over de zaal en wij kregen de gelegenheid om hen van dichtbij te bekijken en vragen te stellen aan hunzelf.

Dan is het pauze...

--> Dit verslag wordt hieronder vervolgd.

Laatst gewijzigd door Webmaster; 9 maart 2009 om 13:57 Reden: Complete naam van bestuurdlid verwijderd op verzoek van VAAP
Webmaster is offline   Met citaat reageren
Oud 17 april 2002, 19:00   #2
Webmaster
Your friendly webmaster

 
Webmaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 mei 2001
Locatie: HaarWeb City
Berichten: 1.794
Geslacht:
Lightbulb Vervolg: verslag VAAP lotgenotencontactmiddag 13 april 2002.

... Dan is het pauze.

Het is 15:15. De pauze is voorbij en de presentatie van Hairlase/Laser Aesthetic begint. We worden te woord gestaan door een PR-medewerkster van het bedrijf (ik ben de naam eventjes kwijt) die iets verteld over het bedrijf. Daarna wordt het woord gegeven aan Peter (achternaam ook eventjes kwijt): medisch consultant van Laser Aesthetic. Naast de PR medewerkster wordt er door hem nog een ander promotie-middel tevoorschijn gehaald, nl: een dia-projector. Een dia-presentatie volgt. We krijgen dia's te zien van mensen die behandeld zijn door Laser Aesthetic. De bekende vóór- en na-foto's. Naast onbekende mensen worden er ook foto's getoond van bekende nederlanders die door LA zijn behandeld, waaronder Gerard Joling. Tussen de 'onbekendere' mensen die getoond worden op het diascherm bevindt zich ook de vrouw van de voorzitter van de VAAP. Zij is zeer nauw betrokken geweest bij de oprichting van de patiëntenvereniging. Vanzelfsprekend is ook zij vandaag aanwezig in de zaal: wij hebben dus de gelegenheid om van dichtbij te bekijken hoe het resultaat van haar transplantie eruitziet.

Wat opvalt, is dat we géén foto's te zien krijgen van de operatie zèlf. Alleen vóór- en na-foto's. De eigenlijke procedure wordt uitgelegd door de consultant aan de hand van schetsen op een flip-over. Dit gebeurt na de dia-presentatie en wij krijgen hierbij de gelegenheid om vragen te stellen.
Hierbij een overzicht van deze vragen uit het publiek:

V: Werken jullie ook met medicijnen als ondersteunende behandeling na de transplantatie?
A: Nee, in principe niet.

V: Waarom niet, want je hoort toch vaak dat mensen medicijnen blijven gebruiken na een transplantatie, om te voorkomen dat hun niet-getransplanteerde haren eventueel gaan uitvallen?
A: Omdat ik van mening ben dat dit soort medicijnen nauwelijks werken. Ik zou graag eens een goed voorbeeld zien van iemand waarbij er een aanzienlijk aantoonbaar resultaat zichtbaar is, na het gebruik van dit soort medicijnen. Tot nu toe ben ik niet overtuigd van het nut van deze middelen.

V: O, maar ik heb zojuist een vrouwelijke lotgenoot gesproken (die ook aanwezig is hier in de zaal) die juist wèl baat had bij het medicijn minoxidil.
A: Dat is heel mooi. Het is goed dat het voor haar heeft gewerkt, maar dat wil niet zeggen dat het dan ook voor iedereen, of het merendeel van de kalende mensen werkt.

V: Maar hoe zit het dan met die medicijnen die er nu op de markt zijn tegen haaruitval, zoals Propecia, Rogaine en Aminexil bijvoorbeeld?
A: Nou, in shampootjes als Aminexil heb ik weinig vertrouwen. De werkzame stof in Rogaine is minoxidil: dit is feitelijk het enige middel in Nederland wat voorgeschreven kan worden ter voorkoming van haarverlies. Echter, zoals ik al zei ben ik niet overtuigd van de werking en de resultaten van dit middel. In Propecia zit finasteride. Finasteride is eigenlijk een middel wat gebruikt wordt tegen prostaat problemen, maar men is erachter gekomen dat het ook de haargroei kan stimuleren c.q. het haarverlies kan afremmen. In Nederland is het echter verboden om dit te gebruiken tegen haaruitval.

V: Maar waarom verkoopt de bekende dermatoloog Dhr. Boersma dan wel allerlei middeltjes via zijn kliniek?
A: Ehh, ja die is bij ons zéker bekend ja. Ik zal er niet teveel over uitwijden, het enige wat ik erover wil opmerken m.b.t. Dhr. Boersma is: schoenmaker hou je bij je eigen leest.

V: Nou, ik masseer elke avond de hoofdhuid van mijn vriendin met Aminexil en wij merken dus dat het wèl werkt! Haar haren worden steviger, dikker. Waarom stelt u dan zo strikt dat het niet werkt?
A: Ik zeg niet dat het bij NIEMAND werkt. Dat het voor je vriendin werkt, is mooi om te horen. Prima, maar zolang ik geen hoopvolle testresultaten van dit middeltje heb gezien, blijf ik bij mijn mening staan.

V: U beweert dat u de enige in de markt bent (in Nederland) die deze manier van transplanteren kan uitvoeren. Maar wat kunt u dan bijvoorbeeld wèl wat Transhair niet kan?
A: Om een voorbeeld te noemen: Transhair kan niet goed laseren. Dat is dus ook de reden dat zij naast de laser een priktechniek hanteren, omdat zij anders niet zo'n mooi resultaat kunnen verkrijgen als wij.

V: Ik heb laatst een vreemde brief in de brievenbus gekregen van Laser Aesthetic. Het ging over illegale praktijken ofzoiets. Hoe zit dit?
A: Ja, wij hebben te kampen gehad met een zeer vervelende situatie. Een paar van onze artsen hadden het plan opgevat om voor hunzelf te gaan beginnen. Hiertoe hebben zij zich schuldig gemaakt aan illegale handelingen: men heeft nl. pogingen ondernomen om onze klantendossiers te foto-kopiëren. Dit is natuurlijk uit den boze.

V: Wat zijn de kosten van een haartransplantatie?
A: Gemiddeld moet u op zo'n 6.000 tot 8.000 euro rekenen.

V: Maar...stel ik ben een jonge jongen en ik heb last van inhammen. Ik besluit om een transplantatie te laten doen. Maar ook ik als jonge jongen word ouder en de kans dat ik verder kaal zal worden neemt dus ook toe. M.a.w: ik heb dan wel mijn inhammen laten transplanteren, maar hoe zit het dan met de rest van mijn haren die verder kunnen uitvallen?
A: Ja, dat is een goede vraag. Doorgaans zal er eerst een beoordeling van de situatie bij de klant plaatsvinden. N.a.v. die beoordeling besluiten wij dan wat we doen. Als wij het idee hebben dat de kans groot is dat de klant naast zijn inhammen verder kaal zal worden in de toekomst, dan zullen wij hem bijvoorbeeld adviseren om nog een paar jaar te wachten met de transplantatie.

V: Krijg ik mijn transplantie vergoed door mijn verzekeringsmaatschappij?
A: Nee, helaas niet. Zelfs op medische indicatie wordt er niets vergoed.


Het is 16:15. Einde van de presentatie. Na deze lawine aan vragen is het tijd om even bij te komen en krijgen we de gelegenheid om als lotgenoten onder elkaar nader kennis te maken en van gedachten te wisselen.

Om 17:00 wordt deze eerste VAAP lotgenotencontactmiddag afgesloten door Marchienus. Al met al een zeer waardevolle middag die zeer zeker voor herhaling vatbaar is.


18 april 2002,
Webmaster HaarWeb.

PS: Graag hoorden wij hoe de deze middag aanwezige HaarWeb-Forum leden deze bijeenkomst hebben ervaren. Ook als je niet aanwezig bent geweest, kun je uiteraard je reactie geven. Schrijf je mening hier op het Forum!

(PS: Je kan géén nieuwe berichten posten [new thread] in deze rubriek, maar je kan wèl een reply geven [post reply] op dit bericht)

Laatst gewijzigd door Webmaster; 19 april 2002 om 18:39
Webmaster is offline   Met citaat reageren
Oud 17 april 2002, 19:52   #3
Chris
HaarWeb lid
 
Chris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2001
Locatie: Zoetermeer
Berichten: 291
Thumbs down Jezus, wàt een bedragen!

Citaat:
V: Wat zijn de kosten van dit haarsysteem?
A: 2.150 euro per 2 jaar voor 2 units. Daar komen dan de onderhoudskosten van 91 euro per 4 weken bij. Per jaar moet je dan rekenen op 91 x 13 = 1.183 euro onderhoudskosten. Over 2 jaar verdeeld is dit dan 1.183 x 2 = 2.366 euro
De totale kosten komen dan neer op 2.150 euro voor de aanschafsprijs, plus daar bovenop 2.366 euro voor de onderhoudskosten: 2.150 + 2.366 = 4.516 euro per 2 jaar.
Excuse me?! 4.516 euro per 2 jaar !! ff m'n euro-calculator d'r bij pakken..... 4.516 euro komt uit op het lieve sommetje van 9.951,95 guldens. Ja. 9.951,95 guldens !! Negenduizend negenhonderd en een-envijftig guldens !!

Hahahahaha....... dit is zooooo triest dat ik er gewoon van moet lachen. Wie weet ga ik dadelijk nog keihard janken, maar tjonge, jonge, jonge: dit is toch gewoon NIET te geloven?

Ik kan het niet geloven....... 9.951 guldens. TIENDUIZEND gulden!
De meeste verzekeringsmaatschappijen keren standaard fl. 560,00 gulden per jaar uit voor een haarwerk. Als je aanvullend verzekerd bent, komt hier meestal nog zo'n fl. 150,00 bij op. Dat is samen fl. 710,00 per jaar. Dus je krijgt als je bij Hair$You (sorry, ik drukte per ongeluk op de [shift] toets toen ik de 4 wilde indrukken.....) een haarwerk besteld daar fl. 710,00 gulden per jaar van terug. Da's dan 710,00 x 2 = fl. 1.420 in 2 jaar.

Nou, fl. 9.951 minus fl. 1.420 is nog altijd fl. 8531,00!!!! Acht-en-een-half-duizend gulden!!!! Jezus Christus.

Chris.

Laatst gewijzigd door Chris; 17 april 2002 om 20:04
Chris is offline   Met citaat reageren
Oud 17 april 2002, 20:14   #4
Do
HaarWeb lid
 
Do's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2001
Berichten: 520
Re

2150 euro voor 2 haarwerken is niet erg duur. Dat betaal ik nu voor 1 haarwerk, dus vraag me af wat dit voor kwaliteit is, in mijn ogen kan dit nooit goed zijn (Aziatisch en ontschubt waarschijnlijk). Ben dan ook zeer benieuwd hoe het haarwerk er na een aantal maanden, tot een jaar uit ziet. Maar Neeeee!!! Natuurlijk niet!! De haarwerken die ze hebben laten zien waren nieuw!. Met een goed haarwerk kan trouwens langer gedaan worden dan een jaar.

Voor de rest vind ik het BELACHELIJK om 91euro voor een onderhoud te vragen! Dat is per jaar 1183 euro. Je onderhoud is dus nog duurder dan 1 haarwerk, ronduit BELACHELIJK! Wat een gigantische kostenpost per maand!.

Trouwens prima van de VAAP dat ze duidelijk van tevoren aangaven dat ze GEEN belang hadden bij de presentaties. Ik hoop dat dit in de toekomst zo blijft, dat ze zich niet laten verleiden door sponsoren etc., Het gebeurt helaas maar al te vaak dat bij verenigingen belangenverstrengeling een feit is, wat weer ten kostte gaat van objectieve informatie naar hun leden. Ga zo door VAAP
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: gif smileyklappend.gif‎ (1,7 KB, 631x gelezen)

Laatst gewijzigd door Do; 21 april 2002 om 20:39
Do is offline   Met citaat reageren
Oud 20 april 2002, 00:33   #5
Do
HaarWeb lid
 
Do's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2001
Berichten: 520
Re

Er moet me toch even iets van het hart.

Wat een SUPERCOMMERCIEEL en misselijkmakend bedrijf.

Boersma word onderuit gehaald.
Transhair word onderuit gehaald.
Medicatie word onderuit gehaald.
Hun vroegere medewerkers worden onderuit gehaald.

Sorry hoor, maar dit bedrijf zou ik dus nooit serieus nemen. Zij doen alles goed, zij zijn het best en de rest is zwaar .......!!

Niet moeilijk te verklaren wat hier achter zit, n.l. geld, geld, winst en nog meer winst!

Transhair is een regelrechte concurent! Je hoeft ze niet de hemel in te prijzen maar op deze manier onderuit halen betekent toch wel dat Transhair ze flink dwars zit. (lees: hun klanten zouden onze klanten kunnen zijn, weg extra inkomsten).
Concurentie is een gezond en normaal verschijnsel in de zakenwereld en goed voor de consument accepteer dat dan gewoon.

Dhr. Boersma is indirekt een regelrechte concurent, hij doet immers hetzelfde (mensen hun haar teruggeven), maar dan op een andere manier. Om nou te zeggen schoenmaker blijf bij je leest slaat werkelijk nergens op! Hij blijft n.l. bij zijn leest want hij is afgestudeerd geneesheer met specialisatie Dermathologie. Dus wat kletst die vent nou.

Medicatie is WEL DEGENLIJK bewezen,(lees hier de forums maar eens door) hoe haalt ie het in zijn hoofd om te zeggen dat dit niet zo is. Er zitten notabene mensen in de zaal die absoluut baat hebben bij medicatie!

Snap wel dat hij het niet aanprijst want tja, dan lopen de inkomsten aardig terug. De mensen die een laserbehandeling ondergaan zullen maar eens baat hebben bij medicatie die hun verdere haaruitval tegengaan, dan zien zij deze mensen nooit meer terug, terwijl er nu een grote kans bestaat dat deze mensen terugkomen om nogmaals een behandeling te ondergaan omdat in de loop der tijd de inhammen, kale plekken groter zijn geworden.

Vroegere medewerkers verdwijnen en willen zelf iets opzetten!! Ja dat zal ook wel een oorzaak hebben, maar die word er niet bijvermeld. Onderuit halen van mensen is easy, vooral als zijzelf niet aanwezig zijn en zich niet kunnen verweren.

Al met al durf ik rustig te zeggen dat deze meneer niet erg objectief is en ook geen visitekaartje is voor zijn bedrijf. Op de wijze waarop hij andere behandelmethoden onderuit haalt gaat werkelijk alle perken te buiten en getuigd van een zeer onvolwassen manier van zaken doen.

Do

Laatst gewijzigd door Do; 21 april 2002 om 20:41
Do is offline   Met citaat reageren
Oud 21 april 2002, 13:07   #6
jornkielman
Eigenaar ABC Clinic
 
jornkielman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2001
Locatie: Breda
Berichten: 502
Angry WAT?????

Hoi allen,
wat ik nu heb gelezen slaat werkelijk alles. LaserAesthetic heeft een presentatie mogen geven over haartransplantatie???
OK, dat maakt me niet echt veel uit, maar ik had hun opmerkingen wel kunnen voorspellen in de presentatie.

De manier waarop zij over Transhair praten en over Boersma, belachelijk, maar met name transhair......zij laseren niet goed???Ze hebben de laser ontwikkeld met SWIFT.(lees ajb de GESCHIEDENIS op WWW.T-AT.NL)
Ook de Velthuiskliniek en de Valkenhorstkliniek, 2 bekende klinieken, verwijzen mensen door naar transhair. Dat is ook niet voor niets. Velthuis deed het eerst zelf, maar kon niet aan de kwaliteit tippen die transhair garandeert

Transhair is met de ontwikkeling van de laser gestart en dacht het ei van Columbus gevonden te hebben, maar dit bleek niet het geval te zijn. Bij verdichtingen moet je alles behalve de laser gebruiken. Toen is die priktechniek ontwikkeld. Daar zit jaren R&D in. Bah, bah. Ook finasteride afkraken, hoe durven ze.
Terwijl Laser Aesthetic zelf ook andere technieken gebruikt naast de laser, maar dat weten de mensen niet.

Als ik dit lees over de illegale praktijken, moet ik me helemaal suf lachen. Zij hebben precies hetzelfde gedaan bij transhair.
De LA chirurg en directeur werkte bij Transhair Duitsland en zijn toen op een niet echt legale manier voor zichzelf begonnen. Ik hoop dat dit verhaal nog eens bekend wordt gemaakt

Ik snap eigenlijk niet dat dit heeft kunnen gebeuren, haarweb.
Op een patienten-dag moet alles objectief gepresenteerd worden, dat is nu niet gebeurd.
Transhair geeft tenminste objectieve informatie, ook bij consulten, en zij kraakt een concurrent niet af.

Ik ben blij als er binnenkort WEL een keurmerk bestaat


JK
__________________
Jorn Kielman

[SIZE="1"]
1998 - FUT Transhair (400 FU's), Dr. Hanneken
1999 - Nabehandeling FUT Transhair (330 FU's), Dr. Neidel
2011 - FUE (1120 FU's ) ABC Clinic, Dr. de Reys
jornkielman is offline   Met citaat reageren
Oud 21 april 2002, 15:22   #7
Chris
HaarWeb lid
 
Chris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2001
Locatie: Zoetermeer
Berichten: 291
Lightbulb

Citaat:
Originally posted by Do
Er moet me toch even iets van het hart.

Wat een SUPERCOMMERCIEEL en misselijkmakend bedrijf.

Boersma word onderuit gehaald.
Transhair word onderuit gehaald.
Medicatie word onderuit gehaald.
Hun vroegere medewerkers worden onderuit gehaald
Mee eens. Helaas.
Ik heb bijv. vernomen dat Boersma geld kreeg als hij klanten aanleverde voor LA. Boerma blijkt nu in conflict te zijn met LA (er schijnen geen folders van LA meer te liggen in de kliniek van Boersma bijv.). Het conflict heeft te maken met.........geld.

Maar goed, dat Boersma bevattelijk is voor commercie was ons natuurlijk allang bekend. En dat hij banden heeft/had met LA was natuurlijk ook overduidelijk. Hoe dom denken ze daar bij LA dat wij zijn? Je hoeft maar naar hun website gaan en daar vind je dan een prachtig mooi handgeschreven memootje van Boersma himself......dat hij LA zo geweldig vind en meer van dat soort fratsen. Ik kan dit niet staven, maar het zou mij helemaal niet verbazen als LA indertijd zelf contact heeft gezocht met Boersma en hem een transplantatie heeft aangeboden. Om wat voor reden dan ook geldt Boersma als DE specialist in Nederland op het gebied van haaruitval. LA is ook niet gek (lees: supercommercieel) en een ingang vinden bij Boersma is natuurlijk een promotie-middel bij uitstek........

Citaat:
Dhr. Boersma is indirekt een regelrechte concurent, hij doet immers hetzelfde (mensen hun haar teruggeven), maar dan op een andere manier. Om nou te zeggen schoenmaker blijf bij je leest slaat werkelijk nergens op! Hij blijft n.l. bij zijn leest want hij is afgestudeerd geneesheer met specialisatie Dermathologie. Dus wat kletst die vent nou.
Ik denk dat die man bedoeld heeft :' blijf bij je leest...blijf als dermatoloog bij je leest en ga je niet te buiten aan allerlei commerciele activiteiten'. Wat ik gehoord heb is dat de consultant van LA die dag op een gegeven moment de opmerking plaatste: ' nou......dat zal wel komen omdat Boersma dat niet in zijn winkeltje verkoopt!........', als antwoord op de vraag van iemand uit het publiek waarom Boerma een bepaald medicijn niet aanprijste...........
Nee, erg positief richting Boersma kwam dit niet over nee.

Citaat:
Medicatie is WEL DEGENLIJK bewezen,(lees hier de forums maar eens door) hoe haalt ie het in zijn hoofd om te zeggen dat dit niet zo is. Er zitten notabene mensen in de zaal die absoluut baat hebben bij medicatie!
Wat ik begrepen heb is dat hij zei dat hij nog niet een OVERTUIGENDE foto had gezien van een patient bij het gebruik van een medicijn. Een overtuigende foto waarbij het haarverlies compleet gestopt was c.q. aanzienlijk terugkwam. Hij beweerde niet dat het niet wetenschappelijk bewezen zou zijn.

Citaat:
Snap wel dat hij het niet aanprijst want tja, dan lopen de inkomsten aardig terug. De mensen die een laserbehandeling ondergaan zullen maar eens baat hebben bij medicatie die hun verdere haaruitval tegengaan, dan zien zij deze mensen nooit meer terug, terwijl er nu een grote kans bestaat dat deze mensen terugkomen om nogmaals een behandeling te ondergaan omdat in de loop der tijd de inhammen, kale plekken groter zijn geworden.
Ja, dit is EXACT de indruk die ik er ook bij kreeg. Alles wat niet in het straatje van LA paste werd negatief neergezet. Boersma.....Transhair........haarmedicijnen......e n zelfs over het dragen van een haarwerk werd een nogal negatieve opmerking gemaakt. Alles om zijn eigen produkt in een positief licht te zetten. Beseft zo'n man nou echt niet dat dit AVERECHTS werkt? Vooral als je een presentatie levert voor een objectieve patientenvereniging met -kritische- leden in de zaal ??

Dit was dus ook precies hetgeen de nodige mensen die dag tegenstond. Een lid maakt naderhand de opmerking dat zij nu helemaal niet meer wist wat te geloven! Ze vond het erg storend dat de presentator mensen en middelen in een slecht daglicht plaatste.....vooral aangezien zij JUIST wel positieve ervaringen had met een bepaald middel wat door hem als ' shampoo' werd afgedaan.........

Citaat:
Al met al durf ik rustig te zeggen dat deze meneer niet erg objectief is en ook geen visitekaartje is voor zijn bedrijf.
Al met al durf ik nog meer te zeggen: deze meneer is JUIST een perfect visitiekaartje voor zijn bedrijf! Het geeft exact aan hoe LA te werk gaat........

Chris.

Laatst gewijzigd door Chris; 21 april 2002 om 15:59
Chris is offline   Met citaat reageren
Oud 21 april 2002, 16:22   #8
Chris
HaarWeb lid
 
Chris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2001
Locatie: Zoetermeer
Berichten: 291
Lightbulb Re: WAT?????

Citaat:
Originally posted by jornkielman
Hoi allen,
wat ik nu heb gelezen slaat werkelijk alles. LaserAesthetic heeft een presentatie mogen geven over haartransplantatie???
Ja, waarom niet?

Citaat:
De manier waarop zij over Transhair praten en over Boersma, belachelijk, maar met name transhair......zij laseren niet goed???
Ja, dit is LETTERLIJK zo gezegd.

Citaat:
Ook de Velthuiskliniek en de Valkenhorstkliniek, 2 bekende klinieken, verwijzen mensen door naar transhair. Dat is ook niet voor niets. Velthuis deed het eerst zelf, maar kon niet aan de kwaliteit tippen die transhair garandeert
. Hmm...hoezo dit is ook niet voor niets? Ik bedoel....Boersma verwees mensen ook door naar LA (want hij kreeg er o.a. gewoon geld voor!!), dus dat zegt mij weinig tot niets als klinieken mensen doorverwijzen naar elkaar.

Citaat:
Ook finasteride afkraken, hoe durven ze.
Ja, dat is precies hetgeen iemand uit het publiek ook al vroeg waarom hij bijv. Aminexil afkraakte. Het antwoord daarop was dat hij niets ' afkraakte' maar gewoon niet overtuigd was van hun werking.

Citaat:
Terwijl Laser Aesthetic zelf ook andere technieken gebruikt naast de laser, maar dat weten de mensen niet.
O, welke technieken dan Jorn? Zou je dit met ons kunnen delen, want daar is dit Forum voor bedoeld: de ontwetendheid bij mensen wegnemen!

Citaat:
Als ik dit lees over de illegale praktijken, moet ik me helemaal suf lachen. Zij hebben precies hetzelfde gedaan bij transhair.
De LA chirurg en directeur werkte bij Transhair Duitsland en zijn toen op een niet echt legale manier voor zichzelf begonnen. Ik hoop dat dit verhaal nog eens bekend wordt gemaakt.
Nou, wat let je om dat bij deze te doen?

Citaat:
Transhair geeft tenminste objectieve informatie, ook bij consulten, en zij kraakt een concurrent niet af.
Nou Jorn, dat laatste valt wel mee denk ik he, als ik jouw postings over LA zo doorlees. Die zijn meestal erg negatief.

Citaat:
Ik ben blij als er binnenkort WEL een keurmerk bestaat
Ja, daar ben ik het HELEMAAL mee eens!

Chris.

PS: Oja.....voor wie het nog niet duidelijk was: Jorn Kielman is commercieel medewerker bij Transhair. Hou dat in je achterhoofd als je zijn postings doorneemt.

In ieder geval bedankt voor je reactie Jorn!

Laatst gewijzigd door Chris; 21 april 2002 om 16:24
Chris is offline   Met citaat reageren
Oud 21 april 2002, 17:33   #9
Do
HaarWeb lid
 
Do's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2001
Berichten: 520
Re:

quote
-----------------------------------------------------------------------------
Ik denk dat die man bedoeld heeft :' blijf bij je leest...blijf als dermatoloog bij je leest en ga je niet te buiten aan allerlei commerciele activiteiten'.
-----------------------------------------------------------------------------

Als hij dat bedoelt spreekt ie zichzelf tegen, hij doet precies hetzelfde!! Blijf bij je laserpraktijken en oordeel niet over andere methode's waar je geen kaas van gegeten hebt, laat staan dat je die de grond intrapt!

Al met al zie je nu wel weer dat alles draait om winst, winst en nog meer winst, ten kostte van mensen met een probleem. GATVERDAMME word hier niet goed van BAH! Ben blij dat HaarWeb er is zodat mensen tenminste objectieve info kunnen krijgen van medelotgenoten, en niet de gekleurde meningen van mensen die er belang bij hebben.

Do.

Laatst gewijzigd door Do; 21 april 2002 om 20:47
Do is offline   Met citaat reageren
Oud 21 april 2002, 18:25   #10
jornkielman
Eigenaar ABC Clinic
 
jornkielman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2001
Locatie: Breda
Berichten: 502
Hoi allen,
wat ik nu heb gelezen slaat werkelijk alles. LaserAesthetic heeft een presentatie mogen geven over haartransplantatie???
--------------------------------------------------------------------------------

Ja, waarom niet?

ANTW: omdat zij zo subjectief zijn als de p.... Over unieke lasermethoden, patenten etc. Laat ze dat eerst maar aantonen.
Ook de negatieve uitlatingen jegens concurrenten had ik al kunnen voorspellen. Zo vaak hoor ik van de transhair adviseurs dat er bij consulten mensen komen die ook bij LA zijn geweest en wat er dan over transhair wordt gezegd. Andersom zou dat nooit zo zijn. Laat iedereen ajb in zijn waarde


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
De manier waarop zij over Transhair praten en over Boersma, belachelijk, maar met name transhair......zij laseren niet goed???
--------------------------------------------------------------------------------

Ja, dit is LETTERLIJK zo gezegd.

ANTW: kijk ajb even naar www.t-at.nl en dan bij geschiedenis transhair.


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ook de Velthuiskliniek en de Valkenhorstkliniek, 2 bekende klinieken, verwijzen mensen door naar transhair. Dat is ook niet voor niets. Velthuis deed het eerst zelf, maar kon niet aan de kwaliteit tippen die transhair garandeert
--------------------------------------------------------------------------------

. Hmm...hoezo dit is ook niet voor niets? Ik bedoel....Boersma verwees mensen ook door naar LA (want hij kreeg er o.a. gewoon geld voor!!), dus dat zegt mij weinig tot niets als klinieken mensen doorverwijzen naar elkaar.

ANTW: Boersma stuurt mensen door naar transhair. Veel mensen worden doorverwezen. En daar krijgt Boersma geen cent voor. Boersma weet dat de laser niet optimaal is. Toen die behandeld werd wist hij dat nog niet.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ook finasteride afkraken, hoe durven ze.
--------------------------------------------------------------------------------

Ja, dat is precies hetgeen iemand uit het publiek ook al vroeg waarom hij bijv. Aminexil afkraakte. Het antwoord daarop was dat hij niets ' afkraakte' maar gewoon niet overtuigd was van hun werking.

ANTW: het is wetenschappelijk bewezen dat fina werkt. Wie is hij om niet overtuigd te zijn. Hij falsificeert iets waarvan de werking juist geverifieerd is!


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Terwijl Laser Aesthetic zelf ook andere technieken gebruikt naast de laser, maar dat weten de mensen niet.
--------------------------------------------------------------------------------

O, welke technieken dan Jorn? Zou je dit met ons kunnen delen, want daar is dit Forum voor bedoeld: de ontwetendheid bij mensen wegnemen!

ANTW: weet ik niet precies, maar geloof maar dat ze misschien ook wel prikken, daar dit een ultiem instrument is

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Als ik dit lees over de illegale praktijken, moet ik me helemaal suf lachen. Zij hebben precies hetzelfde gedaan bij transhair.
De LA chirurg en directeur werkte bij Transhair Duitsland en zijn toen op een niet echt legale manier voor zichzelf begonnen. Ik hoop dat dit verhaal nog eens bekend wordt gemaakt.
--------------------------------------------------------------------------------

Nou, wat let je om dat bij deze te doen?

ANTW: Ik zal mijn baas vragen of hij dat goed vindt. .


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Transhair geeft tenminste objectieve informatie, ook bij consulten, en zij kraakt een concurrent niet af.
--------------------------------------------------------------------------------

Nou Jorn, dat laatste valt wel mee denk ik he, als ik jouw postings over LA zo doorlees. Die zijn meestal erg negatief.

ANTW: alleen als ik terecht mezelf kwaad maak. Ik zeg niet dat LA slecht is. Transhair is alleen beter, daar wij met 2 technieken werken en de voorlijn er veel natuurlijker uitziet in veel gevallen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ik ben blij als er binnenkort WEL een keurmerk bestaat
--------------------------------------------------------------------------------

Ja, daar ben ik het HELEMAAL mee eens!

ANTW: er is gewoonweg te veel misleiding en er worden te veel dingen verteld die niet te achterhalen zijn. Iedereen heeft de beste techniek etc.
Mensen zien door de bomen het bos niet meer en de haarklinieken komen zo alleen maar in een kwaad daglicht te staan, wat voor ons ook niet goed is. WIj proberen tenminste, al is dat moeilijk te geloven, zo objectief mogelijk te zijn in onze uiting. En wat er wordt gezegd is gewoonweg waar. Het patent van de priktechniek kan bv aangetoond worden

Chris.

PS: Oja.....voor wie het nog niet duidelijk was: Jorn Kielman is commercieel medewerker bij Transhair. Hou dat in je achterhoofd als je zijn postings doorneemt.

ANTW:klopt helemaal. Ik ben echter eerlijk tegen jullie. Ik heb zelf ook een haarprobleem gehad en weet wat het is. Maar jullie hoeven me niet te geloven, dat is ook erg moeilijk. ALs ik jullie was was ik ook zeer sceptisch geweest over uitspraken die ik doe.


In ieder geval bedankt voor je reactie Jorn!

ANTW: graag gedaan
__________________
Jorn Kielman

[SIZE="1"]
1998 - FUT Transhair (400 FU's), Dr. Hanneken
1999 - Nabehandeling FUT Transhair (330 FU's), Dr. Neidel
2011 - FUE (1120 FU's ) ABC Clinic, Dr. de Reys
jornkielman is offline   Met citaat reageren
Oud 10 mei 2002, 15:34   #11
Chris
HaarWeb lid
 
Chris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2001
Locatie: Zoetermeer
Berichten: 291
Question La/Transhair

Hoi Jorn,

Citaat:
Ook de Velthuiskliniek en de Valkenhorstkliniek, 2 bekende klinieken, verwijzen mensen door naar transhair. Dat is ook niet voor niets. Velthuis deed het eerst zelf, maar kon niet aan de kwaliteit tippen die transhair garandeert
Over die Velthuis kliniek gesproken..... blijkbaar kunnen ze op méér tereinen geen kwaliteit leveren; heb je deze pagina van Tros 'Radar' al gezien? : http://212.104.203.68/onderwerp.php3?id=179
Moet je ook eens kijken en luisteren naar de webuitzending daar!

Ookal gaat het niet over haarproblemen, het zegt toch zeker iets over die kliniek!

Citaat:
ANTW: Boersma stuurt mensen door naar transhair. Veel mensen worden doorverwezen. En daar krijgt Boersma geen cent voor. Boersma weet dat de laser niet optimaal is. Toen die behandeld werd wist hij dat nog niet.
Aha. Dat is inderdaad opvallend.....dat LA Boersma geld biedt voor doorverwijzingen en dat Transhair dit dus niet doet.

Citaat:
ANTW: het is wetenschappelijk bewezen dat fina werkt. Wie is hij om niet overtuigd te zijn. Hij falsificeert iets waarvan de werking juist geverifieerd is!
Hij is simpelweg niet PERSOONLIJK overtuigd, aangezien hij volgens zeggen nog niet een overtuigend bewijs had gezien op het hoofd van een patiënt. Hij vond het resultaat n.a.v. het gebruik van medicijnen zeer magertjes bij mensen die hij had gezien die medicijnen gebruikte.

Citaat:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Terwijl Laser Aesthetic zelf ook andere technieken gebruikt naast de laser, maar dat weten de mensen niet.
--------------------------------------------------------------------------------

O, welke technieken dan Jorn? Zou je dit met ons kunnen delen, want daar is dit Forum voor bedoeld: de ontwetendheid bij mensen wegnemen!

ANTW: weet ik niet precies, maar geloof maar dat ze misschien ook wel prikken, daar dit een ultiem instrument is
Huh, dit klinkt een beetje vaag. 'Geloof maar dat ze misschien ook wel..... ' ? Je beweert dat LA ook andere technieken toepast, maar je weet niet welke? Hoe weet je dan zo zeker dat men daar ook andere technieken gebruikt?

Citaat:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Als ik dit lees over de illegale praktijken, moet ik me helemaal suf lachen. Zij hebben precies hetzelfde gedaan bij transhair.
De LA chirurg en directeur werkte bij Transhair Duitsland en zijn toen op een niet echt legale manier voor zichzelf begonnen. Ik hoop dat dit verhaal nog eens bekend wordt gemaakt.
--------------------------------------------------------------------------------

Nou, wat let je om dat bij deze te doen?

ANTW: Ik zal mijn baas vragen of hij dat goed vindt. .
Al contact gehad met je baas? Ik ben nog steeds erg benieuwd! Op dit forum heerst een 100% vrije meningsuiting, dus wat let je?

Citaat:
Nou Jorn, dat laatste valt wel mee denk ik he, als ik jouw postings over LA zo doorlees. Die zijn meestal erg negatief.

ANTW: alleen als ik terecht mezelf kwaad maak. Ik zeg niet dat LA slecht is. Transhair is alleen beter, daar wij met 2 technieken werken en de voorlijn er veel natuurlijker uitziet in veel gevallen
Maar.... je beweerd hierboven juist dat LA óók gebruik maakt van méérdere technieken? En kun jij ons uitleggen waarom Transhair een betere voorlijn levert dan LA? Ligt dat aan de techniek of de kwaliteit van de artsen/procedures?

Bedankt voor al je info!

Chris.
Chris is offline   Met citaat reageren
Oud 11 mei 2002, 13:50   #12
jornkielman
Eigenaar ABC Clinic
 
jornkielman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2001
Locatie: Breda
Berichten: 502
Voor Chris

Chris,
graag nodig ik je 2 juni uit voor de open dag. Dan zal ik het allemaal precies uitleggen. Ik merk dat het uitleggen op het forum tot alleen maar meer vragen leidt. Ook ga ik niets verkeerd zeggen over de concurrentie, maar als je 2 juni langskomt kan ik het allemaal beter uitleggen

Ik hoor het wel,

Jorn
__________________
Jorn Kielman

[SIZE="1"]
1998 - FUT Transhair (400 FU's), Dr. Hanneken
1999 - Nabehandeling FUT Transhair (330 FU's), Dr. Neidel
2011 - FUE (1120 FU's ) ABC Clinic, Dr. de Reys
jornkielman is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 12:21.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.