Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Overige behandelingen

Reageren
 
Discussietools Waardering: Waardering discussie: 42 stemmen, 5,00 gemiddeld. Weergave
Oud 9 september 2005, 17:10   #16
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Noord Hollander
Nou kan ik van mezelf nou niet zeggen dat ik een verstoord zelfbeeld heb. Misschien kom ik er nog wel toe om wat foto's te plaatsen van voor en na, maar daar ben ik nu nog niet aan toe! Zelfreflectie in uiterlijk en handelen is mij niet vreemd.

Je verhaal zal vast voor een aantal mensen wel kloppen, Tiuri. Maar nog steeds is het gelukkig zo dat we niet iedereen over één kam kunnen scheren.
Ik ben benieuwd naar je foto's dan
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback

Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 9 september 2005, 17:30   #17
Haarmannetje
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 16 augustus 2002
Berichten: 4.021
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rez
ook mijn tere geest vervuild is door dagelijks confronterende televisie schoonheden
Nou sorry hoor, maar dat zijn ook maar een bepaald type schoonheden. Nu kijk ik vrijwel geen televisie en zeker niet televisie waarbij het om dat soort zaken gaat, dus ik kan niet oordelen in hoeverre iemand wordt beïnvloed door de impliciete idealen, maar kom nou: hoeveel van dergelijke figuren zie je op straat in het echte leven? Daar is veel meer diversiteit gelukkig.
Haarmannetje is offline   Met citaat reageren
Oud 9 september 2005, 17:32   #18
Haarmannetje
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 16 augustus 2002
Berichten: 4.021
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Noord Hollander
Ben geen adonis oid, maar het ziet er gewoon beter uit.
Nou, een adonis hoef ik niet eens te zijn. Ik ben absoluut niet geïnteresseerd in een gespierd lichaam. Wat betreft het uiterlijk ga ik alleen op het gebied van haaruitval zo ver, dat ik actief actie onderneem daartegen.
Haarmannetje is offline   Met citaat reageren
Oud 9 september 2005, 17:39   #19
Haarmannetje
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 16 augustus 2002
Berichten: 4.021
Ik weet wel zeker dat een verstoord zelfbeeld de hoofdoorzaak is van alle problemen. Een zelfbeeld klopt vaak niet en is in feite aangeleerd door jezelf. Je bent je gaan verenigen met een bepaald zelfbeeld en je denkt dat de omgeving jou bekijkt zoals jij jezelf ziet.

En zoals Laurens al eerder aanhaalde:
Heb je ooit iemand gezien bij wie een kaal hoofd echt niet stond? Ik zelf werkelijk nog nooit.
Haarmannetje is offline   Met citaat reageren
Oud 9 september 2005, 18:03   #20
Rez
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 5 juli 2005
Berichten: 6
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Haarmannetje
Nou sorry hoor, maar dat zijn ook maar een bepaald type schoonheden. Nu kijk ik vrijwel geen televisie en zeker niet televisie waarbij het om dat soort zaken gaat, dus ik kan niet oordelen in hoeverre iemand wordt beïnvloed door de impliciete idealen, maar kom nou: hoeveel van dergelijke figuren zie je op straat in het echte leven? Daar is veel meer diversiteit gelukkig.
Volgens mij begreep je me verkeerd, mss ook mijn fout, maar het was een beetje sarcastisch bedoeld en borduurd verder op mn vorige uitspraak dat we vandaag de dag aan een dagelijkse lading van commercials en modemagazines blootgestelt worden welke inderdaad dus een geheel vertekent beeld geven van de realiteit.
Maar niet iedereen kan de media zomaar negeren en zijn hoofd naar de realiteit keren, ik bedoel N Hollander geeft het al aan, hij is gelukkig getrouwd en de belangerijkste dingen zitten allemaal mee, maar toch is hij niet gelukkig en ik denk dat dat onbewust komt omdat hij niet voldoet aan de idealen die we dmv de media voorgeschotelt krijgen.

Voor ik iemand beledig, geen enkel normaal mens voldoet hieraan hoor :p, maar de kracht die de media op iemand heeft speelt denk ik zeer zeker wel een significante rol bij het ontwikkelen van een bepaald zelfbeeld.
Rez is offline   Met citaat reageren
Oud 9 september 2005, 18:28   #21
Noord Hollander
Noord Hollander
 
Geregistreerd: 27 augustus 2005
Locatie: Noord-Holland
Berichten: 154
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rez
Volgens mij begreep je me verkeerd, mss ook mijn fout, maar het was een beetje sarcastisch bedoeld en borduurd verder op mn vorige uitspraak dat we vandaag de dag aan een dagelijkse lading van commercials en modemagazines blootgestelt worden welke inderdaad dus een geheel vertekent beeld geven van de realiteit.
Maar niet iedereen kan de media zomaar negeren en zijn hoofd naar de realiteit keren, ik bedoel N Hollander geeft het al aan, hij is gelukkig getrouwd en de belangerijkste dingen zitten allemaal mee, maar toch is hij niet gelukkig en ik denk dat dat onbewust komt omdat hij niet voldoet aan de idealen die we dmv de media voorgeschotelt krijgen.

Voor ik iemand beledig, geen enkel normaal mens voldoet hieraan hoor :p, maar de kracht die de media op iemand heeft speelt denk ik zeer zeker wel een significante rol bij het ontwikkelen van een bepaald zelfbeeld.
Voor alle duidelijkheid: ook toen ik kaal was, was ik wel gelukkig. Alleen stond die kale knar mij niet aan. Ik verschool me niet en deed gewoon mijn ding. Ik zie genoeg zogenaamd 'lelijke mensen' die ik prachtig vind. Persoonlijk vind ik echt dat schoonheid van binnen zit. Ik heb ooit een gruwelijk mooie collega gehad die als mens walgelijk was. Hoe dan ook is dit gewoon een lastige discussie waarbij er mijn inziens geen (on)gelijk te behalen valt.
Noord Hollander is offline   Met citaat reageren
Oud 9 september 2005, 19:40   #22
bas739
HaarWeb lid
 
bas739's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2004
Berichten: 103
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Haarmannetje
Ik weet wel zeker dat een verstoord zelfbeeld de hoofdoorzaak is van alle problemen. Een zelfbeeld klopt vaak niet en is in feite aangeleerd door jezelf. Je bent je gaan verenigen met een bepaald zelfbeeld en je denkt dat de omgeving jou bekijkt zoals jij jezelf ziet.

En zoals Laurens al eerder aanhaalde:
Heb je ooit iemand gezien bij wie een kaal hoofd echt niet stond? Ik zelf werkelijk nog nooit.
Die scheidsrechter...
__________________
- -

Intern:
Propecia! per 10-12-2005

Extern:
Nix... ik was met Rozemarijn van Weleda

Gel die ik gebruik:
Molding paste van KMS - Goed spul!
Dure variant van Hema Candelilla was

en verder;
Sporten maw fit blijven
Draag wel es mooi petje
bas739 is offline   Met citaat reageren
Oud 9 september 2005, 21:03   #23
chriz
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 13 augustus 2005
Berichten: 102
Geslacht:
Ik denk dat je al de fout in gaat met uitspraken dat mensen met een kaal hoofd wel of niet mooi zijn, en of dat nu wel of niet kan staan. Dit is per persoon anders. dit noemen we smaak of voorkeur. De een vind een kaal hoofd niet leuk, de ander vind bier niet lekker, weer een ander valt niet op vrouwen.

In kijn obtiek kun je alleen zeggen "ik vind dat kaal bij iedereen past" een ander ziet dat weer heel anders en dat is normaal. Als ik b.v. bier niet lekker zou vinden, dan is dat mijn smaak / voorkeur. En dan ben ik niet minder gelukkig, ook niet als je op een feestje een glas bier vor krijgt. Dan drink e dat op en denk je hooguit dat een ander drankje lekkerder was geweest, of je slaat het af en neemt wat anders.

Zo kun je kaal blijven rond lopen, en af en toe denken was het maar anders, of je neemt een haarwerk. Heeft niets met een verstoortzelfbeeld te maken. Dat kunnen mensen wel hebben, maar dan heb je een andere situatie. Dan blijf je thuis om niet met dat biertje geconfronteerd te worden, en kruip je wellicht zelf huilend in een hoekje weg.
chriz is offline   Met citaat reageren
Oud 9 september 2005, 22:09   #24
Haarmannetje
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 16 augustus 2002
Berichten: 4.021
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rez
Volgens mij begreep je me verkeerd, mss ook mijn fout, maar het was een beetje sarcastisch bedoeld en borduurd verder op mn vorige uitspraak dat we vandaag de dag aan een dagelijkse lading van commercials en modemagazines blootgestelt worden welke inderdaad dus een geheel vertekent beeld geven van de realiteit.
Maar niet iedereen kan de media zomaar negeren en zijn hoofd naar de realiteit keren, ik bedoel N Hollander geeft het al aan, hij is gelukkig getrouwd en de belangerijkste dingen zitten allemaal mee, maar toch is hij niet gelukkig en ik denk dat dat onbewust komt omdat hij niet voldoet aan de idealen die we dmv de media voorgeschotelt krijgen.

Voor ik iemand beledig, geen enkel normaal mens voldoet hieraan hoor :p, maar de kracht die de media op iemand heeft speelt denk ik zeer zeker wel een significante rol bij het ontwikkelen van een bepaald zelfbeeld.
Ja, ik lees het nu terug, het was een interpretatiefout aan mijn kant. Sorry .

Ik weet dat de media veel invloed uit kan oefenen op mensen, daarom ben ik ook voorzichtig bij het geven van mijn ervaring. Maar in mijn eigen geval weet ik zeker dat ik er niet door word beinvloed. Sterker nog, ik schiet eerder in een lachbui wanneer ik weer langs zo'n stompzinnig programma als Veronica's Lekkerste kom tijdens het zappen, dan dat ik denk: jeetje, ik moet ook zo'n gespierd lichaam hebben, dat wordt van mij verwacht. Donder op, is eerder mijn reactie! Iemand die wat van mij verwacht op dat terrein kan van mij naar de maan lopen.

Het is ook mijn persoonlijke mening dat commerciële televisie dient te worden afgeschaft en verboden en de media in het algemeen dient streng te worden gecontroleerd op dit soort zaken!
Haarmannetje is offline   Met citaat reageren
Oud 10 september 2005, 00:26   #25
Guoy
ataraxic 2.222
 
Guoy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2005
Berichten: 2.345
Geslacht:
Hee Arjen!

Wat een geweldig leuke eerste post! Ik las hem gisteren al, maar had nog geen tijd een reactie te sturen. Dus bij deze:

Waarom ik mijn haar wil behouden is omdat ik mijzelf met haar denk ik leuker vind, en ik denk ook (ik weet niet of ik hier goed zit) dat anderen mij leuker zullen vinden met (veel) haar. Het is misschien heel bekrompen en dit beeld is mij misschien wel door de foute media opgedrongen, dat weet ik niet, maar dat gevoel heb ik. Je geeft zelf al toe dat je een vriendinnetje hebt. Ik niet. En op de een of andere manier denk ik dat meisjes me leuker zullen vinden met een intakte haarbos. Hoewel ik geen meisje zou willen die me daarop zou beoordelen moet ik toch toegeven dat ik de meisjes waarop ik val niet voor 100% op innerlijk beoordeel. Dus ik moet er ook niet van uit gaan dat ze mij voor 100% op mijn innerlijk zullen beoordelen. Net zoals iedereen wil ik er leuk uitzien, en ik heb gewoon het gevoel dat ik met al m'n haar leuker ben.

Naast dit alles ben ik een enorme zorgenmaker en maak me om bijna alles bang of druk. Dus helemaal hierom. Ik maak me er eigenlijk al heel lang druk over zonder echte reden. Toen ik van de middelbare school naar het HBO ging merkte ik ineens op dat er al leeftijdsgenoten waren die kalend waren. Op de middelbare school had ik nooit een leeftijdsgenoot gezien die kalend was en voelde het "ouder worden" op het HBO ineens angstig dichtbij komen. Ik heb toen verschillende periodes gehad van een paar weken (meestal als ik net naar de kapper geweest was, mijn haar korter was, en ik dus ook minder haar op m'n kop had.) gehad waarin ik er stellig van overtuigd was dat ik kaal werd, terwijl ik geen inhammen had en ook geen kale plek achterop kreeg. Ik dacht dat ik een diffuse thinner was, terwijl mijn haar achteraf gezien overal even dik was. Iedere morgen telde ik m'n haren onder de douche en op m'n kussen en was al om iedere uitgevallen haar in panniek. Achteraf gezien had ik me er toen niet druk om hoeven maken. maar idd, voor het HBO lette ik er niet op of mensen kaal waren of niet, pas toen ik er achter kwam dat het heel dicht bij kon komen begon ik totaal te panniekeren. Vooral omdat de kans al groot was dat het in mijn genen zat. Twee ooms zijn helemaal kaal, m'n vader voor een best groot deel en de vader van mijn moeder was ook helemaal kaal al ergens in zijn 30en jaren. Het is me nooit aan ze opgevallen en lette er ook niet op. Mijn opa was gewoon kaal, maar dat hoorde omdat hij oud was. Nu ik waarschijnlijk door de media verkracht ben dat het een issue van aantrekkelijk zijn is of niet heeft het me behoorlijk beinvloed.

Maar ik weet nu iets langer dan 3 maanden dat ik AGA heb en het zit mij verre van lekker. Ik weet nog goed dat ik om 3 uur 's nachts nog wakker lag omdat ik niet kon slapen van m'n eigen angsten en gebons van m'n hart. Ik had net "ontdekt" dat er geen haar, of dunner haar groeide op plekken waar ik het eerst wel had.

Ook ik heb net als jij geen zin honderden euro's per maand uit te geven. Het enige radicale wat ik tot nu toe doe is dat ik finasteride ben gaan slikken. Het wordt door iedereen hier aangeraden en ook door de consumentenbond (ben ik enorme fan van ). Daarnaast gebruik ik nu andere shampoo's en ben voor de rest eigenlijk alleen maar bezig met gezonder proberen te leven. Ik eet vrijwel geen vlees meer (wel vis en visolie), ben minder bier gaan drinken, meer rode wijn gaan drinken, ben begonnen met groene thee en pompoenpitten en sinds kort zelfs appelazijn, wat ook claimt goed te zijn. Nou ja, kijk maar in m'n sig naar wat ik gebruik. Daarnaast ben ik meer gaan sporten (ga dit "seizoen" 3 sporten doen) en ga ik over twee weken op een introweekend van de eerstejaartjes mee waar ik me voor het eerst heb opgegeven als vega!

Ik heb er denk ik over een jaar of 18 (als ik 40 ben) geen probleem meer mee als ik kalend wordt of kaal ben (met zekerheid durf ik dat nu nog niet echt te zeggen). Maar ja, ik ben nu 22 en ik voel me veel jonger. Op de een of andere manier asocieer ik kaal worden met ouder worden. En daarnaast is het waarschijnlijk ook wel mijn angst voor veranderingen. Maar mijn haar is gewoon voor mijn gevoel een van mijn leukste uiterlijkheden (als dat een woord is) en ik heb er ook regelmatig complimentjes over gekregen. Ik wil niet dat dit op m'n 22ste al bij me weg gaat. Het is gewoon van mij en het hoort bij mij. Als ik ouder ben mag ik veranderen, maar ik ben nog jong.

Ik ben blij voor je dat jij het wel kan accepteren en heb er enorm veel respect voor! Welkom op dit forum en ik hoop dat je vaker langs komt op deze site!

mvg, Guoy
__________________
Intern:
• Groene Thee (+- 1 liter per dag) juni '05
• Visolie omega-3 (De Tuinen) juli '05
Pompoenpitten (handje per dag) juli '05
Extern:
• Rooscure shampoo (1% Ketoconazol) (om de 3 dagen) juni '05
• Folligen Creme op de haarlijn (paar keer in de week) juni '05
• 650 nm laser voor de haarlijn om de dag mei '06
• Spironolactone 5% 1x per dag op de haarlijn juni '06
• Carninetartraat 1x per dag (Schwarzkopf Activ M tonic) februari '08
Situatie:
25 jaar. NW2.

Gestopt:
• Finasteride juni '05 - juni '07
• Dutasteride (oraal) juni '07 - november '08
Guoy is offline   Met citaat reageren
Oud 11 september 2005, 18:26   #26
ray
Duitse dames sind Toll!
 
ray's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 oktober 2004
Locatie: Tukkerland
Berichten: 3.026
Tja, antwoord is simpel:

als jij in de discotheek staat wie zie je eerder: het lelijke eendje of de mooie meid?

mensen kunnen lullen wat ze willen maar 90% kijkt eerst naar het uiterlijk en dan naar de rest. ook ik doe dat en tja, een kale kap staat me niet.

als kaal me net zo goed zou staan als bijv. beckham/vin diesel etc dan was de tondeusse er al een half jaar geleden over gegaan. ....

(ik ga binnenkort nog wel een keer een foto fotoshoppen om te kijken of een kale kop me echt niet staat)

Laatst gewijzigd door ray; 11 september 2005 om 18:34
ray is offline   Met citaat reageren
Oud 11 september 2005, 19:06   #27
Haarmannetje
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 16 augustus 2002
Berichten: 4.021
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door darkster1981
Tja, antwoord is simpel:

als jij in de discotheek staat wie zie je eerder: het lelijke eendje of de mooie meid?

mensen kunnen lullen wat ze willen maar 90% kijkt eerst naar het uiterlijk en dan naar de rest. ook ik doe dat en tja, een kale kap staat me niet.

als kaal me net zo goed zou staan als bijv. beckham/vin diesel etc dan was de tondeusse er al een half jaar geleden over gegaan. ....

(ik ga binnenkort nog wel een keer een foto fotoshoppen om te kijken of een kale kop me echt niet staat)
Alsof dat het enige is in het leven zeg, tjonge jonge. Sorry dat ik het zeg, maar wat een beperkte visie.
Haarmannetje is offline   Met citaat reageren
Oud 11 september 2005, 19:29   #28
Georgie
HaarWeb lid
 
Georgie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2004
Berichten: 1.906
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Haarmannetje
Alsof dat het enige is in het leven zeg, tjonge jonge. Sorry dat ik het zeg, maar wat een beperkte visie.
Kom op, Haarmannetje! Er wordt hier gesproken over wat je het eerst OPVALT. Niet over wat je nou in het algemeen in de andere sekse het belangrijkst vindt.

Of vallen jou in een horecagelegenheid altijd eerst de minder mooie dames op?

Hoe je het ook wendt of keert: het uiterlijk is het eerste wat je ziet.
Wat je daarna doet, dat is pas belangrijk.

Hoewel ik me wel degelijk verdiep in andere zaken in het leven, is er goed uitzien gewoon prettig. Als het me allemaal geen moer interesseerde, zat ik hier niet op Haarweb. En volgens mij geldt dat voor jou ook.
__________________
Has finally left the building!
Georgie is offline   Met citaat reageren
Oud 11 september 2005, 19:45   #29
kevin
Poster v/h Jaar 2008

 
kevin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 4.019
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georgie
Kom op, Haarmannetje! Er wordt hier gesproken over wat je het eerst OPVALT. Niet over wat je nou in het algemeen in de andere sekse het belangrijkst vindt.

Of vallen jou in een horecagelegenheid altijd eerst de minder mooie dames op?

Hoe je het ook wendt of keert: het uiterlijk is het eerste wat je ziet.
Wat je daarna doet, dat is pas belangrijk.

Hoewel ik me wel degelijk verdiep in andere zaken in het leven, is er goed uitzien gewoon prettig. Als het me allemaal geen moer interesseerde, zat ik hier niet op Haarweb. En volgens mij geldt dat voor jou ook.
Wat een enorme onzin dat mooie dames eerder worden opgevallen dan wat minder mooie. Het is net wie je zoekt en die valt op, niet persee de knapperen. Je kijkt naar hoe iemand zich gedraagt, hoe spontaan iemand is etc. niet of dat ze knap is of niet. Sneu...
__________________
Experimentele aanpak:
-Topicals: nieuwste HW topical.
-Supplementen: gezondheidsblog o.a ter ondersteuning van haarverlies.
-Shampoo:
micellarin green shampoo.


kevin is offline   Met citaat reageren
Oud 11 september 2005, 20:13   #30
Haarmannetje
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 16 augustus 2002
Berichten: 4.021
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georgie
Kom op, Haarmannetje! Er wordt hier gesproken over wat je het eerst OPVALT. Niet over wat je nou in het algemeen in de andere sekse het belangrijkst vindt.

Of vallen jou in een horecagelegenheid altijd eerst de minder mooie dames op?
Om eerlijk te zijn: het doet me niet veel nee. Natuurlijk vallen sommige mensen (meisjes) mij op, maar wat zullen die mensen dat interesseren? Dat houdt mij persoonlijk in ieder geval absoluut niet bezig. Wat een primitief gezeur zeg!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georgie
Hoe je het ook wendt of keert: het uiterlijk is het eerste wat je ziet.
Wat je daarna doet, dat is pas belangrijk.
Nou, wat is dan het probleem? Natuurlijk is het uiterlijk het eerste wat je ziet, dus? Iemand die zijn oordeel baseert enkel en alleen op het uiterlijk is in mijn ogen gewoon naief. Je hebt op een gegeven moment toch wel zodanig veel levenservaring en -wijsheid, dat je wel beter weet, is het niet?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georgie
Hoewel ik me wel degelijk verdiep in andere zaken in het leven, is er goed uitzien gewoon prettig. Als het me allemaal geen moer interesseerde, zat ik hier niet op Haarweb. En volgens mij geldt dat voor jou ook.
En daar issie weeeeer ! Men probeert mij weer eens met de mond vol tanden te laten staan door te wijzen op het feit dat ook ik hier ben. Nou, ik onken niet dat ik mijzelf beter voel mèt haar dan zonder (hoewel ik dat natuurlijk eigenlijk niet kan beoordelen, aangezien ik nog nooit eerder kaal ben geweest). Om die reden ben ik hier inderdaad.

Maar ik ga me niet als een slaaf opstellen richting de samenleving, want aan die tak van de samenleving waar onder andere darkster het over heeft, heb ik echt schijt. Die interesseert me werkelijk niets.
Haarmannetje is offline   Met citaat reageren
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
Testosteron als oplossing? Dude22 Medicijnen/haargroeimiddelen 2 26 maart 2007 00:42
beste oplossing tegen haaruitval!!!! cicco AGA - Algemeen 2 2 januari 2007 14:18
Beauty tatoo en toppik tussen de transplants een eventuele oplossing? 4roluca Chirurgische behandelingen 2 18 februari 2005 00:03
Oplossing gevonden voor littekenweefsel Jaytje Chirurgische behandelingen 0 9 januari 2005 14:30


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 05:48.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.