Mestcellen, Chymase en vitamine E

[Kasper90]

Ik zit al me een tijdje te verdiepen in mestcellen.
Mestcellen zijn de cellen die PGD2 produceren.
En de meeste mensen zullen nu wel weten dat PGD2 dodelijk voor je haren blijkt te zijn.
Er wordt nu vooral geoppert om PGD2 te gaan blokken, of om de PGD2 receptor te gaan blokken.
En dit is opzich denk ik een effectieve manier, maar ergens is het ook intresant om de oorzaak van deze hoge PGD2 niveau's in de hoofdhuid verder te onderzoeken.
En die oorzaak is denk ik activatie van mestcellen in de hoofdhuid. Als die mestcellen geactiveerd worden, wordt PGD2 geproduceert.
Zonder activatie van mestcellen, kan er volgens mij geen (of nauwelijks) PGD2 worden geproduceerd in de hoofdhuid.
Nu blijkt het zo te zijn dat alleen PGD2 (van deze mestcellen) voor AGA zorgen, maar ik denk door alleen PGD2 te blokken, je misschien wel de AGA oplost, maar nog steeds overactieve mestcellen in je hoofdhuid hebt.
Wat dit precies betekent, weet ik niet.
Maar ik denk dat je mooiste/gezondste/natuurlijkste situatie creeert, door de echte bron aan te pakken (overactieve mestcellen), i.p.v. alleen 1 product van deze mestcellen te blokkeren.

Er is bekend dat er drie soorten mestcellen zijn. MCT, MCTC, MCC mestcellen.
MCT cells were the predominant type seen in the alveoli of the lung (93%) and in the small intestinal mucosa (81%). MCTC cells predominanted in the skin (99%) and in the small intestinal submucosa (77%) and, to a lesser degree, in tonsils (60%).
Mast cell subsets expressing tryptase and chymase (MCTC) tend to be abundant in the dermis, while mast cells expressing tryptase, but little or no
chymase (MCT), tend to be located in the mucosa of organ systems. A third and minor population of mast cells expresses chymase and cathepsin G (MCC).

In andere woorden, voor AGA gaat het alleen om de mestcellen in de lederhuid (dermis), het MCTC type.
Voor AGA heeft het geen zin om PGD2 geproduceerd door het MCT type mestcellen te blokkeren, aangezien deze in de longen, slijmvlies voorkomen, en niet in de huid.
Deze MCTC type cellen onderscheiden zich doordat ze chymase produceren.
Heel intresant aan het stofje chymase is, dat het niet alleen geproduceert wordt door MCTC mestcellen, maar ook een hele belangrijke rol speel in de activatie van deze cellen.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10525066
Deze studie laat zien dat chymase specifiek voor activatie van het MCTC type mestcellen zorgt. Hierdoor blokkeer je dus ook de PGD2 die wordt geproduceert door deze mestcellen.

Vitamine E lijkt een belangrijke rol te spelen bij het verminderen van chymase productie.
The activity of chymase tended to decrease, but the tryptase activity of C2 cells was not influenced by vitamin E.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10525066
Waardoor vitamine E zich richt op de voor AGA belangrijke mestcellen.

Om met de mooiste studie die ik vandaag vond af te sluiten. Bekijk hier wat chymase doet bij de haren van muizen:
http://www.cps.org.tw/docs/Vol54%20N...rticle%204.pdf

The cause of alopecia in Tg mice is unclear. Clinical studies have shown that mast cells are involved in the pathogenesis of various types of hair loss and alopecia. In scarring alopecias (19, 20) and androgenetic alopecia (9), the number of skin mast cells is remarkably increased. However, determination of the infiltration of mast cells in the skin of human chymase-Tg mice was beyond the scope of this study and was not carried out.

Jammer genoeg was deze studie eigenlijk niet op AGA gericht, maar op diabetis. Ze vonden per toeval dat chymase ook een rol speelde bij AGA. Maar de resultaten liegen er niet om.
Ook laat deze studie zien dat bij AGA inderdaad meer mestcellen voorkomen in de hoofdhuid.
Naast dat vitamine E een goede optie lijkt, denk ik dat het ook een goede optie is om te zoeken naar de mogelijkheid om specifieke chymase inhibitors te gebruiken.
Deze werd gebruik in de studie die ik aanhaalde:
Z-Ile-Glu-Pro-Phe-CO(2)Me
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10525066

[dZinee]

mestcellen was voor mij een onbekend woord, mastocyt ken ik dan weer wel...voor als iemand net zo denkt als ik

[Kasper90]

van wikipedia:

Mestcellen zijn gespecialiseerde cellen die zich bevinden in weefsels die in contact staan met de buitenwereld.
Tegenwoordig is bekend dat ze deel uitmaken van het immuunsysteem, waarbij ze, omdat ze antigeen-specifieke IgE antilichamen op hun celmembraan hebben, kunnen binden met antigenen of allergenen die het lichaam binnenkomen. Dat kan bijvoorbeeld via de longen (astma) of via de slijmvliezen (hooikoorts) of door injectie (allergische reactie op insectensteek) of soms door de mond (type I voedselallergie).
Als een antigeen door meer dan 1 IgE molecuul wordt 'gepakt' (dit heet cross-linken) vindt degranulatie plaats: de korrels, die eigenlijk pakketjes met chemische stoffen zijn, migreren naar de celmembraan en storten hun inhoud door exocytose buiten de cel uit, waarbij stoffen zoals histamine vrijkomen en lokaal de immuunrespons versterken door andere cellen van het immuunsysteem vanuit het bloed naar de lokale infectie te brengen door de bloedvatdoorlaatbaarheid te vergroten.

Hier nog een studie die laat zien dat er een verhoging van mestcellen bij AGA is:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18286292

[(H)appy]

lijkt me toch allemaal heel ingewikkeld toch wel interessant. keep up the good work

[fstluxe]

Kasper Zeer interessante POST!

Ik ben momenteel aan het onderzoeken wat de overweenkomsten zijn tussen

PGE2, De CD34+ stamcel, Hypoxia en loerals Nieuwe Product dat Hypoxia veroorzaakt(Zuurstof arme omgeving). Loera's product creeert hypoxia en hypoxia triggert PGE2 en PGE2 activeert en beschermt de CD34+ stamcel. Ik heb net even snel gegooglelt en er is een relatie tussen de CD34+ stamcel en MCTC mast cel

ZIe ook mijn post op HLT: http://www.hairlosstalk.com/interact...mcelProtection

[Kasper90]

Teamwork, nice !
Jij regelt het PGE2/CD34+ pathway, dan doe ik de MCTC/PGD2 :p

Ik heb me nog niet echt verdiept in deze CD34+ stamcel, maar ik ga morgen deze studie even lezen dan:
http://bloodjournal.hematologylibrar.../5444.full.pdf

Ik heb nog even verder gelezen of we nou echt kunnen uitsluiten dat andere cellen (naast mestcellen) voor significante verhoging van PGD2 kunnen zorgen, en ik vond dit:

In humans, mast cells are an almost exclusive cellular source of PGD2. Although there is evidence of some PGD2 formation by platelets, macrophages and certain T lymphocytes, the reported amounts are 100–1000 times lower than those produced during IgE dependent activation of mast cells. More importantly, whereas the basophil and the mast cell both release histamine and leukotriene (LT) C4, it is only the mast cell that produces significant quantities of PGD2.
http://thorax.bmj.com/content/59/6/453.1.full

Dus volgens mij kunnen we veilig zeggen dat activatie van mestcellen DE verhoging van PGD2 bij AGA veroorzaken.
Dit is wat ik bedoel met dat alleen PGD2 productie van mestcellen aanpakken voor een onnatuurlijke situatie zorgt:


Dat het PGD2 in de hoofdhuid van AGA zo verhoogd is, moet duiden op overproductieve mestcellen.
Als je de hoofdhuid van iemand zonder AGA wilt, moet je ervoor zorgen dat die mastcellen niet overactief zijn.
Dus PGD2 verminderen, maar histamine,tryptase,cytokines,chymase,LTC4 etc. wel hoog houden, helpt misschien wel, maar is denk ik niet de ideale situatie.
Normaal gesproken gaan deze stof hand in hand met PGD2.
Daarom lijkt me vitamine E een hele goede, die pakt het hele scala aan. Hetzelfde geld voor allergenen verminderen.

Ik denk dat antileukoproteinase misschien wel een hele goeie zou zijn voor een topical.
Het gaat chymase tegen, herstelt baschadigde huid, antifungal, lijkt echt een wondermiddel.
Het wordt trouwens ook wel afgekort tot SKALP (Skin-derived antileukoproteinase).
Kan toch geen toeval zijn?

[fstluxe]

Nice man!

Als die studie klopt kunnen we inderdaad stellen dat de meeste PGD2 door mastcellen ontstaat. Nu is het ook wel leuk om te weten waarom de mastcellen zo actief zijn in de hoofdhuid.

Het immuun systeem is nog best complex als je geen Micro/biologie achter grond hebt. Ik heb me de afgelopen weken wat meer verdiept daar in, en tot de conclusie gekomen redelijk ingewikkeld is. Het is een hele kettingreactie. BTW, ik ben blij dat er nog iemand op het forum zit die diep in de studies duikt!

Er moet uiteraard ook een link zijn tussen androgenen/ het product van stress(cortisone/cortisol) en mastcellen/PGD2/zuurstof/CD34+

Oorspronkelijk geplaatst door Kasper90

Teamwork, nice !
Jij regelt het PGE2/CD34+ pathway, dan doe ik de MCTC/PGD2 :p

Ik heb me nog niet echt verdiept in deze CD34+ stamcel, maar ik ga morgen deze studie even lezen dan:
http://bloodjournal.hematologylibrar.../5444.full.pdf

Ik heb nog even verder gelezen of we nou echt kunnen uitsluiten dat andere cellen (naast mestcellen) voor significante verhoging van PGD2 kunnen zorgen, en ik vond dit:

In humans, mast cells are an almost exclusive cellular source of PGD2. Although there is evidence of some PGD2 formation by platelets, macrophages and certain T lymphocytes, the reported amounts are 100–1000 times lower than those produced during IgE dependent activation of mast cells. More importantly, whereas the basophil and the mast cell both release histamine and leukotriene (LT) C4, it is only the mast cell that produces significant quantities of PGD2.
http://thorax.bmj.com/content/59/6/453.1.full

Dus volgens mij kunnen we veilig zeggen dat activatie van mestcellen DE verhoging van PGD2 bij AGA veroorzaken.
Dit is wat ik bedoel met dat alleen PGD2 productie van mestcellen aanpakken voor een onnatuurlijke situatie zorgt:


Dat het PGD2 in de hoofdhuid van AGA zo verhoogd is, moet duiden op overproductieve mestcellen.
Als je de hoofdhuid van iemand zonder AGA wilt, moet je ervoor zorgen dat die mastcellen niet overactief zijn.
Dus PGD2 verminderen, maar histamine,tryptase,cytokines,chymase,LTC4 etc. wel hoog houden, helpt misschien wel, maar is denk ik niet de ideale situatie.
Normaal gesproken gaan deze stof hand in hand met PGD2.
Daarom lijkt me vitamine E een hele goede, die pakt het hele scala aan. Hetzelfde geld voor allergenen verminderen.

[Kasper90]

Er moet uiteraard ook een link zijn tussen androgenen/ het product van stress(cortisone/cortisol) en mastcellen/PGD2/zuurstof/CD34+

Ik loop al een tijdje die stress link uit te zoeken, maar ik denk niet dat cortisol per definitie slecht is.
Cortisol is echt heel ingewikkelt, en ik heb een paar totaal verschillende modellen hierover bestudeert.
Sommige (oudere) modellen zeggen dat cortisol de oorzaak is van stress. Of ieder geval voor de negatieve eigenschappen van stress zorgt.
Andere zeggen dat cortisol juist bedoelt is om de schade van stress te verminderen, en het lichaam te beschermen in periodes van stress.
Er er onstaat juist een probleem als de cortisol voorraden uitgeput raken, en het cortisol niveau chronisch laag blijft.

Lees dit bijv.:
Since its initial discovery by Hans Selye in 1907, cortisol has been the subject of many studies, yielding several different conclusions. Initially, it was found that elevated levels of cortisol were associated with elevated levels of stress, and it was thought that cortisol was released as a cause of stress, as described earlier. However, later studies showed a negative relationship between stress and cotisol levels; they found lower cortisol levels in people living under highly stressful circumstances. How could this be?

When the results of these experiments were further analyzed, scientists found startling relationship. With experiments where participants were subjected to conditions of acute stress (shorter duration), like speaking in public, or being suddenly startled, cortisol was found to be in elevated levels. However, when participants were under conditions of chronic stress (longer duration), like divorce or unemployment, scientists found lower levels of cortisol. This caused them to believe that maybe the relationship between stress and cortisol levels wasn’t so simple. More evidence continued to support the claim that acute stress caused sudden elevation in cortisol levels; if this stress continued, cortisol levels would decline, leading normal levels.

Maar goed, ik ben idd ook een beetje het cortisol/aga link aan het bestuderen.
Kan nog niet echt conclussies trekken.
Stress is natuurlijk niet goed, maar ik zie eerder een link tussen chronisch te laag niveau van cortisol (door chronische stress) en AGA dan hoog cortisol en AGA.

Trouwens iemand hier de link tussen huid fibrose en aga heeft bestudeert ?

Edit: Goede studie: http://www.medicaljournals.se/acta/c...55-1197&html=1

[fstluxe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasper90

Ik loop al een tijdje die stress link uit te zoeken,
Trouwens iemand hier de link tussen huid fibrose en aga heeft bestudeert ?

Nog niet.

Ik heb hier btw nog iets interssants waar we ook niet om heen kunnen.

Valproic Acid Induces Hair Regeneration in Murine Model and Activates Alkaline Phosphatase Activity in Human Dermal Papilla Cells


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3323655/

Finally, we further characterized specific roles of VPA in induced hair growth in the wounds of C3H mice. These VPA effects accompanying the activation of keratin 15 and CD34 stem cell markers also correlate with the Wnt/β-catenin pathway and ALP activities.


VPA is known to induce CD34 expression and enhance stemness [35], [36]. The bald scalps of men with androgenetic alopecia lack CD200-rich, CD34-positive hair follicle progenitor cells, and have a defect in conversion of hair follicle stem cells to progenitor cells, which play a role in the pathogenesis of androgenetic alopecia [37]. The results of our study indicate that small molecules that activate the Wnt/β-catenin pathway, such as VPA, can potentially be applied for the development of drugs to accelerate hair cycle and stimulate hair re-growth.


vpa activeert dus ook o.a. de CDA34 stamcel. Momenteel hebben we al een aantal studies die hergroei aantonen door het activeren van o.a. CD34 !

[dZinee]

Je weet dat muizen geen mensen zijn he

Maar goed bezig jullie, keep it up

[Real Madrid F.C]

Conclusies tot nu toe: Vitamine E is zeker een goed middel om uit te proberen. Ben jij zelf als hier mee begonnen Kasper?

Ook zou iets met VPA handig zijn zoals fstluxe het hier boven heeft vermeld.

[Kasper90]

Ik ben begonnen met vitamine E (pillen).
Is idd een heel goeie om uit te proberen. De kans op bijwerkingen is nihil, is in het algemeen erg gezond, en het schijnt ook nog te kunnen werken

Een vraagje hier aan mensen met AGA.
Komt inflammation/jeuk bij AGA altijd aan de rand voor ? Of is er ook inflammation op plekken waar geen haar meer zit ?

[fstluxe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasper90

Ik ben begonnen met vitamine E (pillen).
Is idd een heel goeie om uit te proberen. De kans op bijwerkingen is nihil, is in het algemeen erg gezond, en het schijnt ook nog te kunnen werken

Een vraagje hier aan mensen met AGA.
Komt inflammation/jeuk bij AGA altijd aan de rand voor ? Of is er ook inflammation op plekken waar geen haar meer zit ?

Voor mijn gevoel komt het aan de rand voor bij de inhammen..

Ik ga morgen ook maar eens kijken voor Vitamine E pillen.


Ik ga morgen maar eens opzoek naar Alpha-tocopherol
http://www.detuinen.nl/vitaminen/vit...ne-e-1000.html

Deze bestaat uit alpha, beta en gamma: http://www.detuinen.nl/vitaminen/vit...0-complex.html

Welke gebruik jij kasper?

[dZinee]

Kasper mag ik vragen wat je achtergrond is?

Want om dergelijke studies daadwerkelijk door te kunnen nemen heb je iets van een achtergrond nodig. Er zijn duizenden flut studies die allemaal fouten hebben in hun design. Hier moet je wel doorheen kunnen kijken. Vandaar mijn interesse

[Real Madrid F.C]

Oorspronkelijk geplaatst door fstluxe

Voor mijn gevoel komt het aan de rand voor bij de inhammen..

Ik ga morgen ook maar eens kijken voor Vitamine E pillen.


Ik ga morgen maar eens opzoek naar Alpha-tocopherol
http://www.detuinen.nl/vitaminen/vit...ne-e-1000.html

Deze bestaat uit alpha, beta en gamma: http://www.detuinen.nl/vitaminen/vit...0-complex.html

Welke gebruik jij kasper?

Ik doe ook mee! Alleen wil ik wel weten welke van de twee het beste is om uit te proberen?