Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Medicijnen/haargroeimiddelen

Bekijk resultaten enquête: Bijwerkingen?
Nee, geen last van gehad/nooit iets van gemerkt. 34 50,00%
ja, maar niet van dien aard dat ik met het product gestopt ben. 18 26,47%
ja, daarom gebruik ik het niet meer. 16 23,53%
Aantal stemmers: 68. Je mag niet stemmen in deze enquête

Reageren
 
Discussietools Waardering: Waardering discussie: 6 stemmen, 5,00 gemiddeld. Weergave
Oud 19 februari 2005, 17:30   #1
lanne
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Berichten: 316
N.a.v. dit artikel: A Word of Caution on Avodart. Cloud heeft hierover gezegd:

Citaat:
Nog een bron van zorgen was dit artikel op HLT.
Het komt hier op neer: dat 5AR II wordt geblocked is niet zo erg, maar 5AR I komt ook voor in de hersenen, en de neurologische gevolgen van een tekort aan 5AR I zijn nog niet bekend.
Hebben jullie ook doorgeklikt bij een van die onderstaande linkjes/reacties?:
Daar stond o.a. het volgende:

Re: Tried Dustasteride / Avodart for 6 months(Score: 0)
by on Nov 28, 2004 - 03:07 PM
I am a 25 year old man, whos had thinning hair for around 7 years now.

I took the leap of faith a year ago and tried Avodart / Dutasteride.


I had amazing results which lasted months after I stopped taking the drug.


However, the overal effect to my body was rather disconcerting.


I had lower back pain due to I belive problems withe my kidneys.

Inability to concentrate

Degridation of short term and or temporary memory facilities.

Strange Skin irritations on my lower back.

ALmost complete nail and body hair growth slow down.

Anxiety and Panic attacks.


I have had people tell me that these syptoms were probably all in my head, but I think they were more right than they thought...


I do belive that the 5AR-1 enzyme is directly related to alot of CNS and higher brain functions and blocking this hormone had serval adverse effects.


But it can not be denied, that the hair follices on my entire head, folrished, my hair even became darker and felt thicker and stronger at the roots.


I am at a point again, where the positive effects of the Avodart or Dutasteride have subsided and my hair is once again loosing its shine, and life.


Would my best bet be to try a lower dosage, perhaps once a week? or would propecia be a better option.


At the end of the day, I dont want to comprimise my ability to live my life, just cause I choose to make attempts to keep my hair.


Its quit clear that my hairloss is caused by this unwanted hormone, but how do I stop if getting under my skin, on my head, but keep it for the other functions in the body???

Your comments would be greatly appreciated.

[bron]
IS ER IEMAND DIE DIT SOORT BIJWERKINGEN HEEFT BEMERKT BIJ ZICHZELF?

Laatst gewijzigd door Tiuri; 20 februari 2005 om 13:36
lanne is offline   Met citaat reageren
Oud 19 februari 2005, 17:47   #2
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
Beste Lanne,

Ik heb je post even afgesplitst van de algemene duta-thread en er een aparte thread van gemaakt. Dit om de onderwerpen te scheiden. Ik heb ook de quote in je verhaal even duidelijk onderscheiden van je eigen tekst. Probeer voortaan een beetje op de leesbaarheid van je posts te letten: je hebt een beetje een spaghetti-schrijfstijl en dat is niet echt prettig lezen voor de medegebruikers van het forum. En wil je voortaan een bronvermelding geven bij je post? Dus als je een stuk tekst copypaste, geef dan even de link erbij.

Om inhoudelijk in te gaan op je post. Als je wilt kun je op de forums altijd wel iemand vinden die een bepaalde bijwerking ondervindt. Als ik nu maar lang genoeg ga zoeken kom ik vanzelf iemand tegen die paarse paddenstoelen op zn rug heeft gekregen van duta.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat je niet af moet gaan op gebruikerservaringen op dit gebied, maar op de grote onafhankelijke dubbelblinde studies die zijn gedaan naar duta. Daaruit kwam naar voren dat er bijwerkingen kunnen optreden, maar niet vaak en ook meestal niet ernstig van aard. Zo'n beetje het ergste wat je ervan kan krijgen is gynaecomastie, maar voor 'n vrouw is dat weer helemaal geen drama.

Het schijnt zo te zijn dat type 1 van het enzym 5AR in de hersenen voorkomt. Maar als iets in de hersenen voorkomt, wil dat niet zeggen dat het ook meteen een functie vervult. Ik geloof absoluut niet dat de gemelde bijwerkingen door de door jou aangehaalde persoon kunnen komen door gebruik van dutasteride.
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback


Laatst gewijzigd door Tiuri; 19 februari 2005 om 17:49
Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 19 februari 2005, 21:07   #3
lanne
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Berichten: 316
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door laurensj
Beste Lanne,

Ik heb je post even afgesplitst van de algemene duta-thread en er een aparte thread van gemaakt. Dit om de onderwerpen te scheiden. Ik heb ook de quote in je verhaal even duidelijk onderscheiden van je eigen tekst. Probeer voortaan een beetje op de leesbaarheid van je posts te letten: je hebt een beetje een spaghetti-schrijfstijl en dat is niet echt prettig lezen voor de medegebruikers van het forum. En wil je voortaan een bronvermelding geven bij je post? Dus als je een stuk tekst copypaste, geef dan even de link erbij.

Om inhoudelijk in te gaan op je post. Als je wilt kun je op de forums altijd wel iemand vinden die een bepaalde bijwerking ondervindt. Als ik nu maar lang genoeg ga zoeken kom ik vanzelf iemand tegen die paarse paddenstoelen op zn rug heeft gekregen van duta.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat je niet af moet gaan op gebruikerservaringen op dit gebied, maar op de grote onafhankelijke dubbelblinde studies die zijn gedaan naar duta. Daaruit kwam naar voren dat er bijwerkingen kunnen optreden, maar niet vaak en ook meestal niet ernstig van aard. Zo'n beetje het ergste wat je ervan kan krijgen is gynaecomastie, maar voor 'n vrouw is dat weer helemaal geen drama.

Het schijnt zo te zijn dat type 1 van het enzym 5AR in de hersenen voorkomt. Maar als iets in de hersenen voorkomt, wil dat niet zeggen dat het ook meteen een functie vervult. Ik geloof absoluut niet dat de gemelde bijwerkingen door de door jou aangehaalde persoon kunnen komen door gebruik van dutasteride.
Hoi Laurensj,

Ik probeer wel te letten op de leesbaarheid van mijn reacties.
Maar ik wist in dit geval niet hoe ik dat technisch gezien moest doen.
Omdat ik iets copieerde van de thread: na hoop komt wanhoop - vrouwen naar dutasteride.
Als je binnen de thread blijft quote ie automatisch, maar in dit geval niet omdat ik buiten de thread ging.
Ik heb ook geprobeerd de link erbij te zetten, eerst door te copieeren, maar toen pakte hij 'm niet en vervolgens door de url-balk te copieeren naar de tekst van mijn mailtje, toen pakte hij 'm ook niet.
Dus kun je mij ff tippen hoe ik dat moet doen dan.
Ik neem aan dat als bovenstaande dingen goed gaan, je het wel als een eetbare en lekkere spaghetti beschouwd.

P.S. Ik heb verwezen naar de link: na hoop komt wanhoop, daar heeft Cloud de bewuste link vermeld om op te klikken.

Laatst gewijzigd door lanne; 19 februari 2005 om 21:11
lanne is offline   Met citaat reageren
Oud 19 februari 2005, 21:21   #4
lanne
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Berichten: 316
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door laurensj
Om inhoudelijk in te gaan op je post. Als je wilt kun je op de forums altijd wel iemand vinden die een bepaalde bijwerking ondervindt. Als ik nu maar lang genoeg ga zoeken kom ik vanzelf iemand tegen die paarse paddenstoelen op zn rug heeft gekregen van duta.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat je niet af moet gaan op gebruikerservaringen op dit gebied, maar op de grote onafhankelijke dubbelblinde studies die zijn gedaan naar duta. Daaruit kwam naar voren dat er bijwerkingen kunnen optreden, maar niet vaak en ook meestal niet ernstig van aard. Zo'n beetje het ergste wat je ervan kan krijgen is gynaecomastie, maar voor 'n vrouw is dat weer helemaal geen drama.

Het schijnt zo te zijn dat type 1 van het enzym 5AR in de hersenen voorkomt. Maar als iets in de hersenen voorkomt, wil dat niet zeggen dat het ook meteen een functie vervult. Ik geloof absoluut niet dat de gemelde bijwerkingen door de door jou aangehaalde persoon kunnen komen door gebruik van dutasteride.

Beste Laurensj,

Je hoeft niet te geloven dat de gemelde bijwerkingen bij betreffend persoon kunnen komen van de duta.
Het is echter niet de enige persoon die dit meldt, de arts die op bewuste link zijn mening geeft, geeft dit zelf mee als mogelijke waarschuwing, waar mensen zich van bewust moeten zijn.
Ook is er vermeld dat er neurologische bijwerkingen bij dieren zijn waargenomen.
Ik heb nog geen conclusie getrokken of er reden is tot zorg of niet en uiteraard zijn de grote studies het beste materiaal om conclusies uit te trekken.
Maar ik vindt het wel de moeite waard om me te verdiepen in deze dingen omdat duta best een heftig middel is waar nog weinig over bekend is.
Dus doe het a.u.b. niet meteen af en gebruik die paddestoelen liever in je soep.
Ik wil weten wat ik eventueel ga slikken en check zodoende persoonlijke reacties graag van te voren. Net zoals gebruikelijk is bij de rest van de spullen die hier gebruikt worden op het haarweb.
Als er geen reden is tot zorg, is dat alleen maar mooi.
lanne is offline   Met citaat reageren
Oud 19 februari 2005, 22:11   #5
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lanne
Ook is er vermeld dat er neurologische bijwerkingen bij dieren zijn waargenomen.
Bron ?
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback

Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 19 februari 2005, 22:36   #6
lanne
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Berichten: 316
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door laurensj
Bron ?

Ik heb zojuist ook al vermeld hoe je bij die info kon komen.
Het mij niet lukte om die link te vermelden.
I repeat: via thread: na hoop komt wanhoop
zie reactie van Cloud.

Een van de linkjes waar je onder de reactie van de arts naar kan doorklikken is deze:

Re: A Word of Caution on Avodart(Score: 0)
by on Jun 07, 2003 - 06:00 PM
Here's the neurological info (central nervous system toxicity) on dut from the
Glaxo "Prescribing information":

CNS Toxicity: At 425 and 315 fold the expected clinical drug some rats and dogs
exhibited signs of non-specific, reversible, centrally-mediated toxicity without
associated histopathological changes.

Note that only 'some' and not all rats and dogs had signs of neural toxicity. I
think if you ate 300 times the table salt you normally now do, you would
probably have "non-specific, reversible, centrally-mediated [CNS] toxicity".
Actually, you would probably wouldn't survive very long.

Also, does dutasteride cross the blood-brain barrier readily and enough quantity
when taken at 0.5 mg/day to reduce 5AR-1 activity in the brain? The blood-brain
barrier is a formidable deterrent against relatively small concentrations of
substances entering the brain. Testosterone, which is chemically similar to
dutasteride, does cross the blood-brain barrier, but dutasteride has many
modifications in it's chemical structure (it's quite electronegative) that may
prohibit it's crossing that barrier except at high does (for example, 300 times
the normal dose).

5AR-1 does play a role in the CNS - it's thought to prevent neurological
toxicity by catabolism of neurotoxic steriods. It also functions to convert
progesterone to dihydroprogesterone (DHP) in the brain - a beneficial
neurosteroid. 3-alpha-HSD (another enzyme in the brain) converts DHP to
allopregnanolone. Allopregnanolone is a neurosteroid which exhibits anxiolytic
(anti-anxiety) and anticonvulsant activities through potentiation of the GABA(A)
receptor. So if you start feeling more anxiety or have seizures, stop taking
dutasteride and tell your doctor (and Glaxo).

[bron]

Laatst gewijzigd door Tiuri; 20 februari 2005 om 13:27
lanne is offline   Met citaat reageren
Oud 19 februari 2005, 22:41   #7
lanne
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Berichten: 316
Citaat:
Biological Model

Finasteride has a biological model and dutasteride does not. This quite simply means that there is much more safety data on Propecia than Avodart right now. The effects of 5AR type 2 deficiency, (the same environment Propecia creates) have been thoroughly studied for over 25 years in a group of patients in the Dominican Republic. The long-term "side effects" are no hair loss, and no prostate cancer. Patients with genetic 5AR-2 deficiency have no life-threatening disorders and there is no 5AR-2 present in their brain tissue. Conversely, there is no biological model for 5AR type 1 deficiency, which Avodart creates, and there are measurable levels of 5AR-1 in the human brain. Conclusion -- the blockage of 5AR-1 may have yet unknown neurological implications.
Citaat:
Duration of Side Effects

The greatest concern however, is the potential duration of side effects. The long half life of dutasteride exceeds 240 hours vs. the rather short 6 to 8 hours for finasteride. There have been some cases where the DHT levels were still had only returned to 25% of their original levels nearly a YEAR after having discontinued Dutasteride. As a result, any dangers or side effects that may be seen from Avodart, whether directly related or as a hypersensitive or allergic reaction may take literally months to resolve.
Bron: http://www.hairlosstalk.com/newslett...rder=0&thold=0

Laatst gewijzigd door Tiuri; 20 februari 2005 om 13:16
lanne is offline   Met citaat reageren
Oud 19 februari 2005, 23:54   #8
Cloud
Moderator

 
Geregistreerd: 19 februari 2004
Locatie: België
Berichten: 1.466
Hey Lanne,

Citaat:
CNS Toxicity: At 425 and 315 fold the expected clinical drug some rats and dogs
exhibited signs of non-specific, reversible, centrally-mediated toxicity without
associated histopathological changes.
Die dieren ondervonden toxische effecten na het nemen van een dosis die tot 425x hoger was dan de normale. Niet zo vreemd dus.

Je hebt wel gelijk dat er nog niet zo veel bekend is over de neurologische gevolgen van dutasteride.
Zelf maak ik me er niet zo'n zorgen om. Mocht ik vaststellen dat ik allerlei rare nevenwerkingen zou beginnen te ondervinden, of dat ik minder goed zou beginnen functioneren, zou ik er gewoon onmiddellijk mee stoppen...
__________________

"Yes, in this immense confusion one thing alone is clear. We are waiting for the laser helmet to come." (Samuel Beckett, Waiting for Godot, p.78)

minoxidil 5% (sinds dec 2003)
Hairmax lasercomb (2004-2008)
Aculas laser 5x50mW (2008-2009)
Laserhelm met 150 diodes tot de fatale kortsluiting
Sinds aug 2010 laserhelm met 360 diodes
Terug naar mijn Aculas laser sinds okt 2011
MKW laser sinds 2014

Finasteride sinds nov 2011

HaarWeb | De support-site voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
Haarwoordenboekje | Huishoudelijk Reglement (Richtlijnen/Privacy/Disclaimer)
Cloud is offline   Met citaat reageren
Oud 20 februari 2005, 01:57   #9
lanne
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Berichten: 316
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cloud
Hey Lanne,


Die dieren ondervonden toxische effecten na het nemen van een dosis die tot 425x hoger was dan de normale. Niet zo vreemd dus.

Je hebt wel gelijk dat er nog niet zo veel bekend is over de neurologische gevolgen van dutasteride.
Zelf maak ik me er niet zo'n zorgen om. Mocht ik vaststellen dat ik allerlei rare nevenwerkingen zou beginnen te ondervinden, of dat ik minder goed zou beginnen functioneren, zou ik er gewoon onmiddellijk mee stoppen...

Hi Cloud,


Bij hoge doses is het inderdaad niet zo vreemd om toxische effecten te krijgen.

Ik heb ook gedacht, als ik aan de duta zou gaan en eventueel bijwerkingen zou merken ik daar inderdaad ook meteen mee stop.
Omdat de halfwaarde tijd nogal lang is en voordat het dan een keer uitgewerkt is in je lichaam duurt een behoorlijke tijd.

Ik ben alleen wel benieuwd of er ook mensen zijn die dezelfde ervaringen hebben als die meneer.
En omdat er nog zo weinig over bekend is, vraag ik het graag na aan de mensen hier op het haarweb. Weet niet of er risico is op onomkeerbare reacties. Mensen op deze site zitten nou eenmaal niet te wachten op MS of andere neurologische aandoeningen.
Ik wil mezelf als het ff kan, gewoon niet achteraf voor de kop slaan dat ik zaken niet beter nagevraagd of overwogen heb. Snap je?
Ik heb nl. ook erg spijt van het feit dat ik ooit de diane ben gaan slikken.
Mogelijk had ik nu al die haarproblemen niet gehad.

Welk inname schema hanteer jij trouwens?

Heb je tot zover ook bijwerkingen opgemerkt of totaal niet?
En bij fina?
Bij fina merkte ik nl. libido-verlies. Heb gelezen dat er bij duta-gebruikers een iets hoger percentage mensen is met libido-verlies.
Ik heb nog wel libido over maar vindt vermindering niet echt leuk, maar zou het voor lief nemen als ik mijn haar er mee terug krijg.

Laatst gewijzigd door lanne; 20 februari 2005 om 02:05
lanne is offline   Met citaat reageren
Oud 20 februari 2005, 02:19   #10
Cloud
Moderator

 
Geregistreerd: 19 februari 2004
Locatie: België
Berichten: 1.466
Mijn innameschema: 0,5mg/dag.

Bijwerkingen: de eerste weken een gespannen en onaangenaam gevoel in ingewanden, heb ik nu niet meer. Voor de rest: vermoed dat ik een wat drogere huid heb gekregen, maar dat kan ook aan het koude winterweer liggen. En ook wat last van pijnlijke borsten, als dat maar niet het begin is van gynaecomastia
Fina heb ik nooit gebruikt...
__________________

"Yes, in this immense confusion one thing alone is clear. We are waiting for the laser helmet to come." (Samuel Beckett, Waiting for Godot, p.78)

minoxidil 5% (sinds dec 2003)
Hairmax lasercomb (2004-2008)
Aculas laser 5x50mW (2008-2009)
Laserhelm met 150 diodes tot de fatale kortsluiting
Sinds aug 2010 laserhelm met 360 diodes
Terug naar mijn Aculas laser sinds okt 2011
MKW laser sinds 2014

Finasteride sinds nov 2011

HaarWeb | De support-site voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
Haarwoordenboekje | Huishoudelijk Reglement (Richtlijnen/Privacy/Disclaimer)
Cloud is offline   Met citaat reageren
Oud 20 februari 2005, 13:25   #11
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
Inderdaad gaat het dus om neurologische problemen bij die dieren bij extreem hoge doses. Niets om je zorgen over te maken dus.

In tegenstelling tot wat ik eerder zei heeft 5AR-1 volgens de schrijver van deze reactie WEL een functie in de hersenen:
5AR-1 does play a role in the CNS - it's thought to prevent neurological toxicity by catabolism of neurotoxic steriods. It also functions to convert progesterone to dihydroprogesterone (DHP) in the brain - a beneficial neurosteroid. 3-alpha-HSD (another enzyme in the brain) converts DHP to allopregnanolone. Allopregnanolone is a neurosteroid which exhibits anxiolytic (anti-anxiety) and anticonvulsant activities through potentiation of the GABA(A) receptor. So if you start feeling more anxiety or have seizures, stop taking dutasteride and tell your doctor (and Glaxo).

[bron]
Maar hij zegt tegelijkertijd ook dat het zeer de vraag is of duta wel in de hersenen komt:
Also, does dutasteride cross the blood-brain barrier readily and enough quantity when taken at 0.5 mg/day to reduce 5AR-1 activity in the brain? The blood-brain barrier is a formidable deterrent against relatively small concentrations of substances entering the brain. Testosterone, which is chemically similar to dutasteride, does cross the blood-brain barrier, but dutasteride has many modifications in it's chemical structure (it's quite electronegative) that may prohibit it's crossing that barrier except at high does (for example, 300 times the normal dose).

[bron]
Voorlopig niet echt iets om ons zorgen over te maken dus.

PS in attachment vind je een mooi overzichtje van de mogelijke bijwerkingen van duta.
Bijgevoegde bestanden
Bestandstype: pdf bijwerkingen duta.pdf‎ (141,8 KB, 293x gelezen)
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback


Laatst gewijzigd door Tiuri; 20 februari 2005 om 13:29
Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 20 februari 2005, 16:32   #12
lanne
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Berichten: 316
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door laurensj
I

PS in attachment vind je een mooi overzichtje van de mogelijke bijwerkingen van duta.

Thanks for the attachment.


Ik heb zojuist in dit artikel gelezen dat het hormoon wat op de schildklier inwerkt: TSH, na 52 weken 12,4 % is toegenomen.
Misschien zou dit een verklaring kunnen zijn?...
.. voor de concentratiestoornissen en de en angst/paniekreactie waar die man last van had als bijwerking.
Ik weet namelijk vanuit mijn werk dat mensen die last hebben van een te snel werkende schildklier problemen kunnen ondervinden op psychisch gebied.
Gejaagdheid, angst en paniek-stoornissen kunnen toeslaan, stemmingswisselingen, zelfs agressie, concentratieproblemen.
Hyperthyreoidie is de naam voor de aandoening waarbij de schildklier te veel
schildklierhormoon produceert. Dit is in het bloed vast te stellen. Bij
hyperthyreoïdie is de T4 spiegel verhoogd, en de TSH-waarde verlaagd.
Als de schildklier te langzaam werkt krijg je echter weer andere symptomen.

Wat ik me nu afvraag is: wat doet het met je lichaam als je structureel je schildklieren stimuleert?
Zou het in zo'n geval dan niet verstandig zijn een middel naast dutasteride te slikken die de schildklier blijft reguleren.
Er zijn ook natuurlijke middelen beschikbaar.
Zou het dan per persoon niet verstandig zijn om je schildklierfunctie van te voren te laten meten om te weten of jou schildklierfunctie aan de hoge of de lage kant zit van de waardes die binnen het normale spectrum vallen?

link m.b.t. te snel werkende schildklier: www.bwolf.net/azg/thhyper.htm

Laatst gewijzigd door lanne; 20 februari 2005 om 16:54
lanne is offline   Met citaat reageren
Oud 21 februari 2005, 22:27   #13
lanne
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Berichten: 316
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cloud
Mijn innameschema: 0,5mg/dag.

Bijwerkingen: de eerste weken een gespannen en onaangenaam gevoel in ingewanden, heb ik nu niet meer. Voor de rest: vermoed dat ik een wat drogere huid heb gekregen, maar dat kan ook aan het koude winterweer liggen. En ook wat last van pijnlijke borsten, als dat maar niet het begin is van gynaecomastia
Fina heb ik nooit gebruikt...

Hi Cloud,

Ik vraag me af of/ denk dat dat gerommel in de darmen misschien verband zou kunnen hebben met de veranderde werking van de de schildklier.- zie bovenstaande reactie en link van mij in vorige post.

Maar fijn dat je verder geen last van bijwerkingen hebt!
Ben benieuwd hoe het verder met je gaat omtrent pijnlijke borsten.


En o ja, is ook zo fina heb je inderdaad nooit gebruikt.

groetjes, Lanne
lanne is offline   Met citaat reageren
Oud 2 maart 2005, 11:48   #14
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
Hier wel een aardig verhaal over de mogelijke bijwerkingen van fina en duta zoals hier eerder besproken. Het aardige is dat dit verhaal is onderbouwd met onderzoekjes die zijn terug te vinden op PubMed.

The latest research in mice raises a disturbing question about the safety of FDA approved 5AR inhibitors like finasteride (Proscar/Propecia) and especially dutasteride (Avodart) when it comes to managing long-term risk for neurodegenerative diseases like Alzheimer's. This is because these drugs not only reduce levels of DHT but also wound allopregnanolone production in the process.

To summarize the new findings on allopregnanolone (see attached below), Niemann-Pick type C is a rare lysosomal storage disorder/childhood neurodegenerative disease in which brain cells accumulate fat and die due in part to severely disrupted neurosteroidogenesis. A mutant gene for lysosomal acid sphingomyelinase disturbs cholesterol synthesis throughout the body and results in the accumulation of sphingomyelin. Progressive loss of neurosteroid synthesis may contribute to neurodegeneration. Replacing lost allopregnanolone substantially increases the survival of mice with this type of disease by mitigating the damage and delaying the onset of symptoms. Results were best when administered as early as possible in the animal's life.

Allopregnanolone may be effective with managing other neurodegenerative disorders. Other important neurosteroids like pregnenolone are also diminished in Niemann-Pick type C but what's interesting here is how valuable allopregnanolone is by itself. <http://www.sciencedaily.com/releases/2004/07/040713082347.htm>. NPC model mice may have amyloid-beta accumulations similar to those in Alzheimer's [PMID 14982851, 14982829] and may represent a good model for studying general aspects of neurodegeneration.

5 alpha reductase (5AR) is an enzyme which comes in two forms, type I and type II. It not only converts testosterone (T) to dihydrotestosterone (DHT, a ketone), it also converts progesterone to allopregnanolone and deoxycorticosterone (DOC) to tetrahydroDOC (THDOC), both allosteric enhancers of the GABA(a) receptor (e.g., they increase the effectiveness of inhibition signals relayed along GABA channels in nerves). The second stage of this conversion is performed by 3alpha-hydroxysteroid oxidoreductase.

This pathway has widespread influence in the body. Progesterone is the precursor to allopregnanolone. Monthly drops in women¹s progesterone prior to their periods is a factor in PMS and epileptic seizure. Progesterone lozenges ameliorate seizures. Both estrogen and progesterone are important for TMJ remodeling [PMID 10670598]. Men with epilepsy can benefit from aromatase inhibitors which block the conversion of testosterone to estrogen via aromatase [PMID 15123030]. Allopregnanolone can block cocaine induced seizures [PMID 12921865]. Complete 5AR inhibition shortens inhibitory currents in GABA(A) channels both via allopregnanolone [PMID 12559121] and 5alpha-dihydrocoticosterone (THDOC) [PMID 11978855].

SSRIs (antidepressants like Zoloft) have been shown to upregulate levels of progesterone and allopregnanolone (THP) [PMID 12957330] as well as neurogenesis [PMID 14872203, 15001810, 14512209]. In animal models it¹s the hippocampal neurogenesis that accounts for the behavioral effects of SSRIs [PMID 12907793]. Conversely, inescapable stress which reduces hippocampal neurogenesis also causes depression [PMID 12838272].

Levels of allopregnanolone can also be regulated by 3alpha-HSDs (3alpha-hydroxysteroid dehydrogenase) - enzymes which are identical in function to 5AR, except they convert T back from DHT instead of the other way around. 3alpha-HSDs are responsible for downregulating levels of DHT in the prostate and unusual inhibition of 3alpha-HSD would increase DHT levels, decrease allopregnanolone and incline a male toward impaired GABA functioning, acne, baldness, BHP and prostate cancer. Stimulating 3alpha-HSD might be more effective than 5AR inhibition for treating androgen disorders (although elevated exposure to either progesterone or allopregnanolone can become anxiety-provoking instead of calming; there are gender differences to this effect [PMID 12606703]).

Certain synthetic progesterones may interfere with allopregnanolone synthesis. Medroxyprogesterone acetate (MPA), an ingredient in some birth control pills and hormone replacement therapies, doesn¹t convert into allopregnanolone and causes anxiety, aggression and depressed sex drive in mice compared to combinations of natural hormones <http://www.sciencedaily.com/releases/2004/06/040608065645.htm>.

This overview should drive home just how important allopregnanolone may be to human health. Finasteride is a 5AR type II inhibitor which reduces DHT levels by up to 70%. Dutasteride inhibits both type I and type II 5AR achieving a reduction of up to 94% of DHT. Type I is the only 5AR expressed in the brain. Its long term inhibition was never studied when dutasteride was approved by the FDA. Blocking DHT synthesis in the brain like this also blocks allopregnanolone production there. While other tissues like bone also express 5AR, finasteride has been specifically studied on bone growth and has had no effect. Will this also be true for neurodegenerative disorders which take decades to develop? Will 5AR inhibitors be safe for individuals with epilepsy, TMJ, neuropathy, alcoholism, tinnitus, metals poisoning or other GABAergic illnesses?

If it's true that dramatic 5AR inhibition contributes to long term neurodegeneration then what other therapeutic agents are available for dealing with excessive DHT?

Understanding why male hormonal disorders like BHP, prostate cancer and baldness have become common in "advanced" economies is important to answering this question. One contributing factor is the bad mix of fats consumed in the American diet (high in trans-fats, hydrogenated oils, bad omega-6 and -9's and low in omega-3). Another factor is high glycemic index diets which contribute to insulin resistance and androgen signaling disorders like polycystic ovarian syndrome. High levels of insulin lower levels of sex hormone-binding globulin, a substance which binds to testosterone and lowers the amount of "free" androgens available to bind to the receptor (see [PMID 14527633], <http://www.thepaleodiet.com/articles/acne vulgaris.pdf>). These androgen driven disorders are all complex genetic disorders which can develop from many different angles. For instance, in a small study, prematurely balding men could be divided into two groups: the first group (about a third of the men) had a hormonal/insulin profile similar to women with polycycstic ovarian syndrome (low SHBG, hyperinsulemia, high free androgens and insulin resistance) whereas the second group had no similarities or only lower SHBG [PMID 15209536]. How you react to pathologically elevated levels of DHT is determined by your genetic risk and your environment.

While dietary factors like fat and sugar consumption are important, the major actor on DHT throughout our evolutionary history has been a substance called equol. Equol is a derivative of the soy metabolite daidzein produced by bifidus bacteria in the gut. It directly binds to dihydrotestosterone and deactivates it [PMID 14681200]. Most male mammals produce ample amounts of equol to regulate excessive DHT production. High levels of equol in men lowers the risk for prostate cancer [PMID 14681200, 14720329] and improves blood cholesterol [PMID 14679315].

By taking antibiotics, you usually increase your risk for chronic inflammatory disorders. In this case, killing your gut bacteria leaves abnormally high levels of free DHT floating around in your blood stimulating your androgen receptors beyond what your body is used to. Over a lifetime, this brings out your genetic risk for androgen-driven disorders like the ones I keep mentioning. Destroying your gut bacteria with antibiotics probably also increases the risk for allergies, asthma, arthritis and other inflammatory disorders (see <http://www.sciencedaily.com/releases/2004/07/040723091648.htm>, <http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99995047>, PMID 15120189) - not to mention it can give you a bad yeast infection like you see in chronic sinusitis.

How can you obtain equol if you no longer make your own?

That's the problem. You can't. The only versions manufactured and sold today are racemic - meaning both the left and right isomers of the molecule are produced in a mixture. Only one form is naturally made and used in the human body. The other is not well studied. Another limiting factor is that finasteride and dutasteride are patented while equol can't be - it's a natural product which has been around too long. Contact manufacturers and let them know there is a market for this therapeutic substance and that it's worth conducting clinical trials.

If 5AR inhibitors do pose long term risks and you absolutely have to take them, it may be possible to lessen the neurological damage with things like acetyl-l-carnitine, minocycline, l-theanine, taurine, curcumin, green tea (EGCG), CoQ10, nicotinamide/niacinamide, creatine, ketogenic diets, so on and so forth (each of which carries with it its own complicating factors).

If this information has in any way improved your medical care, please consider voting for John Kerry.

- Your amazing one and only crime-fighting/medical-spelunking UN secretary general Kofi Anon

Bron: http://www.hairlosstalk.com/discussi...ic.php?t=15103
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback


Laatst gewijzigd door Tiuri; 2 maart 2005 om 15:39
Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 23 maart 2005, 09:29   #15
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
Question Bijwerking? Droge huid

Ik heb het vermoeden dat ik als (enige) bijwerking van dutasteride ervaar dat mijn huid wat droger is dan normaal. Mijn huid was nooit echt problematisch, maar ik heb wel wat probleempjes sinds ik aan de fina ben en dat is (iets) verergerd sinds mijn overschakeling op duta.

Vooral in mijn gezicht, op mijn bovenarmen en benen merk ik dat ik een droge huid heb. Het is een beetje schilferig. Zoals ik al eerder zei heb ik ook al een tijdje last van eczeem in het gezicht. Ik heb even gedacht dat dat misschien een directe allergische reactie is op duta. Maar nu vermoed ik eerder dat het een indirecte reactie is. Ik ben altijd al gevoelig geweest voor eczeem, en op een drogere huid kan eczeem beter gedijen dan op een vette huid. Dus doordat duta de huid droog maakt, krijgt het eczeem meer kans tot "bloei" te komen.

Overigens moet ik zeggen dat het de laatste weken veel beter gaat met mijn eczeem, het is nauwelijks meer hinderlijk. En dat terwijl ik er niets meer op smeer. Het komt waarschijnlijk ook door de positieve verandering van het weer en het toenemende aantal zonuren.

Maargoed, over de droge huid. Een verklaring hiervoor zou kunnen zijn is dat DHT ook verantwoordelijk is voor de talgproductie van de haarzakjes (ieder haarzakje heeft een eigen talgkliertje dat ook door androgeenreceptoren gestuurd wordt). Ik weet dat dit voor de hoofdharen zo werkt, maar of de talgkliertjes van de lichaamsharen ook gestuurd worden door DHT weet ik niet zo goed.

Hebben nog meer mensen last van een drogere huid door duta?
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback

Tiuri is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 15:55.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.