Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > AGA - Algemeen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 17 september 2018, 19:59   #1
Ergenss
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 19 december 2013
Berichten: 31
Einde in zicht.. :(( [Foto's]





Dag allemaal,

Sinds 3 jaar kamp ik met haaruitval, het is 3 jaar geleden in de zomer begonnen. En sindsdien is het elke zomer steeds erger geworden. Helaas doen zomermaanden mij niet goed, want al lukte het me om de haaruitval te stabiliseren met shampoos en vitaminen, wanneer de zomer aanbreekt lijkt het zijn effect te verliezen. 2 jaar terug heb ik me hier haastig aangemeld en gevraagd wat ik kon doen. Ik had toen begrepen dat er maar 2 effectieve middelen zijn die genetische haaruitval kan stoppen: Minoxidil en Finasteride. De eerste heb ik snel besteld en ben het gaan gebruiken. Dit regime had ik toen aangevuld met dure shampoos en 'speciale' haar vitaminen (Neofolics). Elke dag heb ik mijn hoofdhuid zorgvuldig en met veel geduld verzorgd met deze middelen. Eeen tijdje ging het goed. Ik ging van 250-300 haren per dag naar rond de 50 haren (Ik tel ze echt). Dit had mij gerustgesteld.

Toen brak weer de zomermaanden aan en ik ging op vakantie (naar Turkije). voor de vakantie begon het al maar in Turkije ging het helemaal mis. Ik weet niet wat het is maar het water in Turkije is mij ook een groot raadsel. Het zit vol met gloor en niet overal heb je voldoende schoon drinkwater. Ik denk dat dit mijn haren extra hebben aangetast. Toen ik terug kwam van mijn vakantie was het me weer even gelukt om de haaruitval te stabiliseren. Ik had toen extra dingen aan mijn regime toegevoegd (extra vitaminen, verschillende shampoos). Maar helaas lijkt alles volkomen uitgewerkt te zijn. Inmiddels heb ik hele diepe inhammen en een groot leegte op mijn kruin. Het besef hiervan heeft mij mentaal kapot gemaakt. Alle huidige middelen werken niet meer, ik ervaar zelfs opeens bijwerkingen van minoxidil. Het jeukt belachelijk veel en ik krijg rode littekens en wonden op mijn hoofd. Dus als ik minoxidil op mijn hoofd smeer, krijg ik een branderig gevoel omdat de alcohol in contact komt met de wonden en littekens.

Ik ben echt helemaal radeloos. We vinden het allemaal vreselijk maar dit heeft mijn gemoedstoestand veranderd en dat wordt geobserveerd door anderen.

In het begin van mijn verhaal heb ik aangegeven dat hier ook Finasteride werd aangeraden. Ik had dat toen opgehaald bij mijn huisarts. Maar ik heb het niet gebruikt. Het licht nu al een jaar in mijn kast. Ik heb het niet gebruikt omdat ik vergaande griezelverhalen heb gelezen op verschillende forums. Maar nu ik zo wanhopig ben ga ik het toch gebruiken. Het is een merkloze doos Finasteride 1mg. Deze ga ik in 4 splitsen en elke dag 0.25mg nemen.

Ik hou ook regelmatig discussies op dit forum in de gaten. Er zijn veel nieuwe producten bijgekomen. RU58841, Ectacin serums (zij menen dat ze haarfolikkels 'wakker maken ' dat zou mijn verloren haren terug kunnen brengen) ,en dutasteride. Ook rozemarijn en cocosolie schijnen een belangrijk effect te hebben.

Ik zal in ieder geval met veel hoop verder gaan met minoxidil, haarvitaminen en nu dus finasteride.

Ik bedank iedereen die de moeite hebben genomen om mijn verhaal te lezen. Ik wacht op jullie advies.

Ergenss

Laatst gewijzigd door Ergenss; 17 september 2018 om 21:25
Ergenss is offline   Met citaat reageren
Oud 17 september 2018, 21:19   #2
zyzzalive
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 28 juni 2016
Berichten: 417
Geslacht:
Start finasteride en minoxidil. Kijk even of die haarvitaminen natuurlijke dht-remmers bevat (saw palmetto, pompoenpitolie, brandnetel extract), als dat zo is kun je die beter laten staan ivm. dubbele werking (en dus meer kans op bijwerkingen).

Je kan evt. een shampoo erbij gebruiken met nizoral (zoals regenepure of revita), en dermarollen.

RU zou ik voor nu laten staan, eerst kijken hoe je reageert op finasteride. Estecin is kwakzalverij.
zyzzalive is offline   Met citaat reageren
Oud 18 september 2018, 02:27   #3
xetrys
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 1 juli 2014
Berichten: 5
Geslacht:
Helaas welkom bij de club. Ik kan me je hopeloosheid goed voorstellen; heb ik zelf ook last van, en mijn haarverlies is nog wel iets verder gevorderd geloof ik. Heb een oudere post hier waar ik eigenlijk alleen inhammen had, nu is mijn haar ook flink aan het uitdunnen frontaal en mid scalp (mid scalp was ik me niet eens van bewust).

Het is inderdaad helaas zo dat er maar twee 'bewezen' producten (en evt ketoconazol shampoo) zijn, zoals je zelf al aangeeft. Er zijn er natuurlijk meer (RU, CB etc), maar dan ga je dus echt poeder uit labs importeren, en daarin zul je zelf een keus moeten maken of je dat wel wilt (mocht het zover komen). Minoxodil stopt in principe genetische bepaalde haaruitval niet, het stimuleert enkel hergroei (in bepaalde mate), dus enkel minoxodil gebruiken is op lange termijn nooit effectief. Volgensmij wil je minoxodil ook niet zozeer met je vingers uitsmeren, dat kan je beter met een pipet (neem aan dat je een van 1ml hebt?) doen,

Laat je vooral niet gek maken door alle horrorverhalen, die zijn bij bijna ieder medicijn wel te vinden, en vergeet vooral niet het bekende bijsluiter of nocebo effect. Ja, er kunnen bijwerkingen optreden, dat is gewoon een feit. Het is ook een feit dat de kans hoger is dat je geen bijwerkingen krijgt. Ik geloof dat de originele studie iets van 4-5% noemt (al denkt men dat dit eerder 10% is), de kans op stoppen haaruitval ~80%, hergroei kruin ~60% en hergroei mid scalp ~40%. Dit hoort wel bij een inname van 1mg.

Het is gelukkig ook al bijna 2019, vergeet dat niet. Met 'the big 3' (finasteride, minoxodil, ketoconazol shampoo) hebben we tenminste al een kans, die had je vroeger simpelweg niet. Er is heel wat research gaande, waarin je je eens zou kunnen verdiepen (bijv een antiandrogen als finasteride zonder bijwerkingen (Breezula aka CB) staat gepland voor 2022, klonen van haarfollikels (Tsuji) en implanteren in mensen voor 2019 met market release 2020), dus wat dat betreft ziet de toekomst er optimistisch uit.

Je hebt nu de kans om het probleem proberen aan te pakken dmv finasteride, ga ik zelf ook doen na een bezoek aan de dermatoloog deze week, wellicht voel je je daardoor gesterkt. Probeer je gewoon vooral bezig te houden met andere dingen in je leven, continu in de spiegel kijken hoe het ervoor staat, uitgevallen haren tellen of eindeloos zoeken op internet gaat je niet helpen (ik spreek uit ervaring). Ik vind je inhammen nog best meevallen, ze lopen redelijk geleidelijk en je hebt nog steeds een flinke bos op je uitdunnende kruin(?) na. Wellicht dat je de komende maanden door kunt komen met een concealer (dermmatch, toppik)? totdat finasteride hopelijk aanslaat. In ieder geval, ik wens je het allerbeste toe.

Laatst gewijzigd door xetrys; 18 september 2018 om 02:41
xetrys is offline   Met citaat reageren
Oud 18 september 2018, 12:29   #4
minten
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 20 november 2013
Berichten: 129
succes met de fina. het heeft mijn haar in ieder geval (al jarenlang) gered.

fina kan in sommige gevallen bijwerkingen hebben, dat weet je. je hebt inmiddels ook gemerkt dat het proces van kaal worden ook bijwerkingen heeft, op de één meer dan op de ander. neerslachtigheid, niet meer naar buiten willen, depressie: het klinkt alsof jij ook in die categorie valt.

je moet fina niet slikken als het haarverlies je toch niet zo veel boeit. maar als het je zo raakt in je dagelijkse gemoedstoestand (zoals het bij mij ook deed) vind ik het heel verstandig dat je fina een kans geeft.

nog een laatste tip: superlastig, maar nu je fina bent gaan slikken, probeer even een paar maanden je haar met rust te laten. niet te vaak in de spiegel kijken, niet te veel aan zitten, stop even met haren tellen (wat sowieso nogal onbetrouwbaar is). het duurt een flink aantal maanden voor je weet in hoeverre het aan slaat, en als je superbewust er elke seconde mee bezig gaat zijn ga je gegarandeerd bijwerkingen voelen, gewoon omdat je zo op jezelf aan het focusen bent. je hebt alles gedaan aan je haarverlies wat je kon, meer bewezen middelen zijn er niet, probeer het een tijdje los te laten.

Laatst gewijzigd door minten; 18 september 2018 om 12:33
minten is offline   Met citaat reageren
Oud 18 september 2018, 20:40   #5
Ergenss
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 19 december 2013
Berichten: 31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zyzzalive Bekijk bericht
Start finasteride en minoxidil. Kijk even of die haarvitaminen natuurlijke dht-remmers bevat (saw palmetto, pompoenpitolie, brandnetel extract), als dat zo is kun je die beter laten staan ivm. dubbele werking (en dus meer kans op bijwerkingen).

Je kan evt. een shampoo erbij gebruiken met nizoral (zoals regenepure of revita), en dermarollen.

RU zou ik voor nu laten staan, eerst kijken hoe je reageert op finasteride. Estecin is kwakzalverij.
Alle haarvitaminen die ik heb gebruikt bevatten Saw palmetto en brandnetelextract. Ik heb Neofolics, regenepure en foligain tabletten hebruikt.

Kan ik dan wel gewoon apart magnesium, zink en biotine gebruiken?

Ik heb gelezen dat deze vitaminen goed doen en ze bevatten geen natuurlijke dht remmers. Alleen wel prijzig helaas..
https://www.juvel-5.nl/haar-direct/
Ergenss is offline   Met citaat reageren
Oud 18 september 2018, 20:47   #6
zyzzalive
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 28 juni 2016
Berichten: 417
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ergenss Bekijk bericht
Alle haarvitaminen die ik heb gebruikt bevatten Saw palmetto en brandnetelextract. Ik heb Neofolics, regenepure en foligain tabletten hebruikt.

Kan ik dan wel gewoon apart magnesium, zink en biotine gebruiken?

Ik heb gelezen dat deze vitaminen goed doen en ze bevatten geen natuurlijke dht remmers. Alleen wel prijzig helaas..
https://www.juvel-5.nl/haar-direct/
Ja je kan zeker blijven gebruiken, bestel gewoon magnesium, zink en biotine ergens anders (online of bij de tuinen bijvoorbeeld), juvel-5 ziet er uit als een onnodige dure webshop. Ik betaal voor een jaarvoorraad magnesium zon 30 euro.
zyzzalive is offline   Met citaat reageren
Oud 18 september 2018, 20:51   #7
Ergenss
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 19 december 2013
Berichten: 31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door minten Bekijk bericht
succes met de fina. het heeft mijn haar in ieder geval (al jarenlang) gered.

fina kan in sommige gevallen bijwerkingen hebben, dat weet je. je hebt inmiddels ook gemerkt dat het proces van kaal worden ook bijwerkingen heeft, op de één meer dan op de ander. neerslachtigheid, niet meer naar buiten willen, depressie: het klinkt alsof jij ook in die categorie valt.

je moet fina niet slikken als het haarverlies je toch niet zo veel boeit. maar als het je zo raakt in je dagelijkse gemoedstoestand (zoals het bij mij ook deed) vind ik het heel verstandig dat je fina een kans geeft.

nog een laatste tip: superlastig, maar nu je fina bent gaan slikken, probeer even een paar maanden je haar met rust te laten. niet te vaak in de spiegel kijken, niet te veel aan zitten, stop even met haren tellen (wat sowieso nogal onbetrouwbaar is). het duurt een flink aantal maanden voor je weet in hoeverre het aan slaat, en als je superbewust er elke seconde mee bezig gaat zijn ga je gegarandeerd bijwerkingen voelen, gewoon omdat je zo op jezelf aan het focusen bent. je hebt alles gedaan aan je haarverlies wat je kon, meer bewezen middelen zijn er niet, probeer het een tijdje los te laten.
Tijdens mijn vakantie heb ik me 2 maanden ingehouden. Want ik wou mijn vakantiemoed niet verpesten. Toen ik terug kwam en in de spiegel ging checken kwam de waarheid keihard aan. Ik werd er gelijk depressief van. Sins dan hou ik het zo bij.

Ik heb gelezen en van velen gehoord (ik denk dat het een fabeltje is) dat als je kaal scheert, je haren sterker en gezonder terug komen omdat je ze een zogenaamd fresh restart hebt gegund. Ik wil wel kaal gaan, ook om het dan beter te kunnen verzorgen, maar ik ben bang dat mijn kruin daar gewoon te 'open' voor is.
Ergenss is offline   Met citaat reageren
Oud 18 september 2018, 20:55   #8
Ergenss
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 19 december 2013
Berichten: 31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zyzzalive Bekijk bericht
Ja je kan zeker blijven gebruiken, bestel gewoon magnesium, zink en biotine ergens anders (online of bij de tuinen bijvoorbeeld), juvel-5 ziet er uit als een onnodige dure webshop. Ik betaal voor een jaarvoorraad magnesium zon 30 euro.
Ik vrees ook dat het effect wel meevalt, het wordt wel goed beoordeelt. De ingrediënten zijn niet zo bijzonder. Vooral biotine is erg wijnig, maar 150 mirogram. Bij neofolics is dat 5000 microgram.

Ik heb magnesiumtabletten, 100 mg per tabletje. Ik gebruik 1 tablet per dag.

Wat hou jij aan als dosering?
Ergenss is offline   Met citaat reageren
Oud 18 september 2018, 21:05   #9
zyzzalive
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 28 juni 2016
Berichten: 417
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ergenss Bekijk bericht
Ik vrees ook dat het effect wel meevalt, het wordt wel goed beoordeelt. De ingrediënten zijn niet zo bijzonder. Vooral biotine is erg wijnig, maar 150 mirogram. Bij neofolics is dat 5000 microgram.

Ik heb magnesiumtabletten, 100 mg per tabletje. Ik gebruik 1 tablet per dag.

Wat hou jij aan als dosering?
Koop anders een huid haar nagel supplement. Magnesium zit ik op 450mg geloof ik. Maar over doseringen kun je je het beste zelf inlezen, vind ik erg persoonlijk.
zyzzalive is offline   Met citaat reageren
Oud 18 september 2018, 21:16   #10
Ergenss
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 19 december 2013
Berichten: 31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xetrys Bekijk bericht
Helaas welkom bij de club. Ik kan me je hopeloosheid goed voorstellen; heb ik zelf ook last van, en mijn haarverlies is nog wel iets verder gevorderd geloof ik. Heb een oudere post hier waar ik eigenlijk alleen inhammen had, nu is mijn haar ook flink aan het uitdunnen frontaal en mid scalp (mid scalp was ik me niet eens van bewust).

Het is inderdaad helaas zo dat er maar twee 'bewezen' producten (en evt ketoconazol shampoo) zijn, zoals je zelf al aangeeft. Er zijn er natuurlijk meer (RU, CB etc), maar dan ga je dus echt poeder uit labs importeren, en daarin zul je zelf een keus moeten maken of je dat wel wilt (mocht het zover komen). Minoxodil stopt in principe genetische bepaalde haaruitval niet, het stimuleert enkel hergroei (in bepaalde mate), dus enkel minoxodil gebruiken is op lange termijn nooit effectief. Volgensmij wil je minoxodil ook niet zozeer met je vingers uitsmeren, dat kan je beter met een pipet (neem aan dat je een van 1ml hebt?) doen,

Laat je vooral niet gek maken door alle horrorverhalen, die zijn bij bijna ieder medicijn wel te vinden, en vergeet vooral niet het bekende bijsluiter of nocebo effect. Ja, er kunnen bijwerkingen optreden, dat is gewoon een feit. Het is ook een feit dat de kans hoger is dat je geen bijwerkingen krijgt. Ik geloof dat de originele studie iets van 4-5% noemt (al denkt men dat dit eerder 10% is), de kans op stoppen haaruitval ~80%, hergroei kruin ~60% en hergroei mid scalp ~40%. Dit hoort wel bij een inname van 1mg.

Het is gelukkig ook al bijna 2019, vergeet dat niet. Met 'the big 3' (finasteride, minoxodil, ketoconazol shampoo) hebben we tenminste al een kans, die had je vroeger simpelweg niet. Er is heel wat research gaande, waarin je je eens zou kunnen verdiepen (bijv een antiandrogen als finasteride zonder bijwerkingen (Breezula aka CB) staat gepland voor 2022, klonen van haarfollikels (Tsuji) en implanteren in mensen voor 2019 met market release 2020), dus wat dat betreft ziet de toekomst er optimistisch uit.

Je hebt nu de kans om het probleem proberen aan te pakken dmv finasteride, ga ik zelf ook doen na een bezoek aan de dermatoloog deze week, wellicht voel je je daardoor gesterkt. Probeer je gewoon vooral bezig te houden met andere dingen in je leven, continu in de spiegel kijken hoe het ervoor staat, uitgevallen haren tellen of eindeloos zoeken op internet gaat je niet helpen (ik spreek uit ervaring). Ik vind je inhammen nog best meevallen, ze lopen redelijk geleidelijk en je hebt nog steeds een flinke bos op je uitdunnende kruin(?) na. Wellicht dat je de komende maanden door kunt komen met een concealer (dermmatch, toppik)? totdat finasteride hopelijk aanslaat. In ieder geval, ik wens je het allerbeste toe.
Dag xetrys,

Ik wil wel met alles beginnen. Nu ik toch met mijn hormoonbalansen ga spelen wil ik alles wel proberen, als het maar wat uit gaat maken. Ik vraag mij echt af of de verloren haren in staat zijn terug te komen. Want als je haarfollikels sterven komen ze niet meer terug, dan heb ik niks meer aan al die hoopvolle studies, daar vrees ik voor.

Ik snap het ook niet mijn kruin heeft het het zwaarst getroffen, ondanks dat ik daar het best verzorg door middel van minoxidil en shampoos... Mijn inhammen waren paar jaar terug volledig recht, nu hebben ze duidelijk een V vorm.
Ik gebruik minoxidil 5% kirkland FOAM, dat is schuimachtig die je zelf moet masseren.

Die toppik ziet er wel heftig uit, ik ga het verder onderzoeken.

Bedankt voor je advies.
Ergenss is offline   Met citaat reageren
Oud 18 september 2018, 21:21   #11
Ergenss
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 19 december 2013
Berichten: 31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zyzzalive Bekijk bericht
Koop anders een huid haar nagel supplement. Magnesium zit ik op 450mg geloof ik. Maar over doseringen kun je je het beste zelf inlezen, vind ik erg persoonlijk.
Ja dat is een goede optie. Het is wel raar dat die doseringen erg kunnen verschillen.
Ergenss is offline   Met citaat reageren
Oud 18 september 2018, 21:46   #12
zyzzalive
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 28 juni 2016
Berichten: 417
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ergenss Bekijk bericht
Ja dat is een goede optie. Het is wel raar dat die doseringen erg kunnen verschillen.
Hoezo? Elk mens verschilt, dikke/dunne mensen en bijvoorbeeld hoeveel mineralen/vitaminen je uit voeding haalt bepaald je dosering uit supplementen
zyzzalive is offline   Met citaat reageren
Oud 18 september 2018, 22:26   #13
Ergenss
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 19 december 2013
Berichten: 31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zyzzalive Bekijk bericht
Hoezo? Elk mens verschilt, dikke/dunne mensen en bijvoorbeeld hoeveel mineralen/vitaminen je uit voeding haalt bepaald je dosering uit supplementen
Ja dat is idd zo maar Biotine is best wel belangrijk als haargroeisupplement en bij de een heb je 150 mcg en bij de ander 5000 mcg. Dat is wel een behoorlijk verschil.
Ergenss is offline   Met citaat reageren
Oud 18 september 2018, 23:26   #14
zyzzalive
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 28 juni 2016
Berichten: 417
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ergenss Bekijk bericht
Ja dat is idd zo maar Biotine is best wel belangrijk als haargroeisupplement en bij de een heb je 150 mcg en bij de ander 5000 mcg. Dat is wel een behoorlijk verschil.
Kun je mij uitleggen waarom het een belangrijk haargroeisupplement is? Ik weet het antwoord namelijk maar ik denk dat jij niet eens weet waarom.
En er zitten altijd verschillen in hoeveelheden, gelukkig maar.

En voor de goede orde, biotine zal niet voor hergroei of stabilisatie zorgen

Als je het verhaal over supplementen zo lastig vind en je wilt ze toch gebruiken laat je dan anders een informeren in een goede winkel.
zyzzalive is offline   Met citaat reageren
Oud 19 september 2018, 01:12   #15
wesley1982
HaarWeb lid
 
wesley1982's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2008
Locatie: oostvlaanderen, belgie
Berichten: 2.956
Geslacht:
dit is androgenische haaruitval...
geen enkel supplement gaat het effectief afremmen , zuiver mijn mening

ik zou eerder gaan voor finasteride minimum , durf je beter kiezen dan is dutasteride het sterkere broertje
en hierbij minoxidil dermatampen 3 x week met 0.5 of 0.75 mm dermastamp

de ervaring met mhp leert mij dat de kruin meestal een sterker verharde huid heeft , een dermastamp zou dus meer minoxidil bij je haarwortels krijgen

wil je geen fina of duta slikken , dan is ru58841 je enige optie nog , maar wat biotine gaat de zaak niet helpen , ik zeg het gewoon maar dat je niet teveel tijd verspeeld door maanden te zitten wachten of het iets doet , slik je al fina , dan zal biotine wel helpen de haren sneller te versterken en hergroeien , maar zonder dht remmers is het een verloren zaak...
__________________
REGIME:
topical
:
-
minox 5% kirkland (10 en 15% geven geen extra boost)
- ru58841
- cb
- ahkcu
Schampoo's:
- redken scalp relief
- alpecin c1 cafeine
Suplementen:
- dutasteride (avodart) 1x dag (01-02-08)
- kelp & visolie caps
- msm 5000mg / biotine / silicium
apparaten:
- 1x dag 5min elektrische acupunctuur
- 3x week laserhelm 200 diodes 900mw
Situatie:
- 2725 FUT transplantatie istanbul (25-01-08)
- stabiel + hergroei
- 3x fitnessen 1x zwemmen en joggen
- 2509 FUE prohair (06/07-04-2010)
-----------
op 5-08-2009 prp gedaan bij prohair



wesley1982 is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 12:03.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2014 Stichting HaarWeb.