Verhaal met een happy end part 2

[Georgie]

Oorspronkelijk geplaatst door Uw Kapper

Van onze klant vernamen wij vandaag dat zij op dit forum een uitgebreide discussie heeft gevoerd over haar behandeling en vooral de negatieve reacties op haar bericht.

Met enige terughoudendheid geven graag toelichting waarom wij op onze wijze werken. De terughoudendheid zit vooral in het soort reacties die worden gegeven op dit forum. Wij werken niet met de standaard medicijnen zoals finasteride etc. Zijn wij daarom meteen oplichters of bestaan er ook alternatieven?

Er worden nogal snel verwijten gemaakt op dit forum, daar willen wij niet in meegaan. Maar heeft iemand een inhoudelijke vraag over het soort behandeling die wij bieden, dan gaan wij daar graag op in. Niet met als doel om reclame te maken (ik zal geen links naar onze site plaatsen of onze naam noemen), maar puur om een inhoudelijk betoog te voeren en onze kennis te delen (dat is een van de doelen van onze website).

Geachte uw kapper,

er wordt hier geen enkel verwijt gemaakt. Er wordt hier niemand een oplichter genoemd. Ik raad u derhalve aan de berichten nog eens goed door te lezen.

Zoals uw-kapper ongetwijfeld ook bekend is, worden er talloze middelen tegen haaruitval verkocht die voor veel geld over de toonbank gaan, en geen enkel effect hebben. Volgens de verkopers van dit soort middelen is het resultaat fantastisch, maar de klant wordt vaak bijna regelrecht opgelicht. De winkels staan er vol mee, de goedgelovige koper worden vaak honderden euro's uit de zak geklopt (misschien is het een idee om met de zoekfunctie eens te zoeken op Scam, dan vindt u een veelheid aan middelen die bewezen niet werken).

Een post zoals die van uw klant Scarlett, van wie de enige post bestaat uit dit soort berichtgeving, doet dan al heel snel denken aan verkapte reclame. Zeker gezien het feit dat er alleen maar wordt geroepen dat het middel al na één keer shampoo-en helpt, met het adres van uw website toegevoegd. Wellicht kunt u zich dat voorstellen. En dát is wat er door mij werd opgemerkt, en daarover is uw klant Scarlett volledig uit haar panty gegaan. Ook de manier waarop er bij Scarlett AGA zou zijn vastgesteld is verwonderlijk en roept vragen op.

De door u op uw website genoemde producten van Biosthetique om haaruitval tegen te gaan zijn zeker niet goedkoop, en zoals een vrouwelijk lid hier al meldt, hadden ze bij haar geen enkel effect, alleen op de portemonnee. Dat is helaas geen op zichzelf staande ervaring.

Het begrip 'verzuring en haaruitval' is hier al eens besproken, maar ook toen werden de bewijzen voor het effectief bestrijden van de verzuring om haaruitval tegen te gaan algemeen als flinterdun of minder betiteld (u kunt zoeken op 'Verzuring').

Ik hoop dat Uw Kapper wél het inzicht zal kunnen opbrengen dat het kritisch staan tegenover welke behandeling dan ook (niet alleen tegenover 'uw' behandeling, maar tegenover ALLE behandelingen) van Haarweb-leden (in ieder geval mijzelf), niet verward wordt met het feit dat iedereen die iets aanbiedt buiten Finasteride een oplichter wordt genoemd. Dat gebeurt hier namelijk helemaal niet, er vinden hier zeer uitgebreide discussies plaats over vele middelen (ik raad u aan de rubriek Medicijnen/oplossingen eens te bezoeken, en het Haarwoordenboekje te lezen. Dan ziet u dat Haarwebbezoekers zéker niet afwijzend staan tegenover andere middelen dan Finasteride).

Ik heb zelf uw website wel degelijk bekeken. Als 'lijder' aan AGA ken ik veel middelen, net zoals velen hier, die zich zeer regelmatig verdiepen in onderzoeken, medische info en andere documentatie, meestal van PubMed, een betrouwbare bron) en dicht mezelf een gezond-boeren-verstand toe. Eerlijk gezegd ben ik niet onder de indruk van de verschafte informatie. U noemt geen gedegen onderzoeken, geen wetenschappelijke bronnen. U presenteert feiten als waarheid zonder deze te kunnen onderbouwen. De onduidelijke fotootjes op de website kunnen mij niet overtuigen.
Er zijn talloze mensen van wie ik met volkomen zekerheid kan beweren dat ze niet aan verzuring lijden, maar wel aan haaruitval (onder andere mijzelf). Het gaat derhalve te ver verzuring als oorzaak van haaruitval aan te wijzen (leest u daarvoor ook mijn eerdere berichten).

Voor alle als effectief bewezen middelen worden overigens in het Haarwoordenboekje bronnen en onderzoeken genoemd.

Bovendien biedt u een haarwortelanalyse aan, die bij de meeste dermatologen geheel kosteloos kan worden verricht (trichogram en analyse).

U verklaart op uw website diagnoses te stellen door middel van gedegen onderzoek, maar hoefde bij uw klant Scarlett alleen maar even op het hoofd te kijken, 'toen wist u het al', en overhandigde haar een A4'tje met feiten over verzuring.

Het zijn zomaar wat opmerkingen, die mij bij het doorlezen van uw website en het verhaal van Scarlett zijn opgevallen.
U mag nu best gaan verklaren dat ik u een oplichter noem, maar dat is helemaal niet zo. Ik stel alleen kritische vragen.

Ik zal dat ook doen als u hier inhoudelijke informatie plaatst. Ik hoop dat die informatie diepgaander is dan die op website (het liefst onderzoeksverslagen van bij voorkeur dubbelblinde onderzoeken met placebogroepen e.d.).
Ik kijk uit naar uw zinvolle bijdrage!

[Sammy]

Hihihi! Niet dat het echt om te lachen is allemaal, maar het zijn reacties naar mijn hart, Georgie!

[Georgie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sammy

Hihihi! Niet dat het echt om te lachen is allemaal, maar het zijn reacties naar mijn hart, Georgie!

Dank u.

[Uw Kapper]

Hallo Georgie,

Dat er veel haarmiddeltjes zijn die niet (altijd) werken is ons ook bekend. Daarom werken wij op een zo transparant mogelijke wijze en proberen wij met (haarworte)foto's de voorgang zo objectief mogelijk te kunnen tonen.

Voor zover ons bekend zijn wij de enige kapper in Nederland die de producten van La Biosthetique en het ontzuren gecombineerd gebruiken. Helaas kunnen wij niet met wetenschappelijk onderzoek onze resultaten onderbouwen. Het laten uitvoeren van een gedegen wetenschappelijk onderzoek is voor een eenvoudige ondernemer wat tijd en geld betreft geen haalbare zaak.

Ook naar de gevolgen van ver/ontzuring is voor zover ons bekend geen wetenschappelijk onderzoek. Waarschijnlijk omdat dit te 'alternatief' is. La Biosthetique publiceerd haar onderzoeken niet, waarschijnlijk i.v.m. concurrentie. Dus blijft er maar weinig discussie over als je alleen met wetenschappelijke feiten wilt discussieren.

Wij zijn ook bekend met de onderzoeken naar AGA op Pubmed. Daarom zijn wij nu bezig met een plantaardige AGA remmer. Niet alle haarproblemen hebben een erfelijke oorzaak, vandaar dat wij met onze werkwijze een zo breed mogelijk scala aan behandelingen aanbieden.

De onderzoeken die huisartsen (bloed) en dermatologen (Trichogram) verrichten verschillen van onze werkwijze. Ook het vaststellen van verzuring bij Scarlet verliep veel genuanceerder dan 'het kijken naar de hoofdhuid'. Hiervoor hebben wij o.a. bloed onder de microscoop bekeken.

Als jij als voorwaarde stelt dat wij alleen wetenschappelijk onderbouwde info mogen geven, dan houdt de discussie snel op. Met een kritische discussie hebben wij geen moeite, maar als alleen wetenschappelijke kennis als waarheid geldt, dan sluit je heel veel info wat ons betreft uit.

[Georgie]

Oorspronkelijk geplaatst door Uw Kapper

.

Ook naar de gevolgen van ver/ontzuring is voor zover ons bekend geen wetenschappelijk onderzoek. Waarschijnlijk omdat dit te 'alternatief' is. La Biosthetique publiceerd haar onderzoeken niet, waarschijnlijk i.v.m. concurrentie. Dus blijft er maar weinig discussie over als je alleen met wetenschappelijke feiten wilt discussieren.

Er kunnen andere redenen zijn waarom La Biosthetique haar onderzoeken niet publiceert. In de 'cosmetische' wereld worden nauwelijks gedegen onderzoeken gedaan, en al vrijwel helemaal nooit met grote onderzoeksgroepen en controlegroepen. Er bestaat ook geen enkele verplichting toe. Iedere cosmeticafabrikant mag een potje shampoo fabriceren, erop zetten wat hij wil, en claimen dat het product fantastisch werkt. Sterker nog: dat gebeurt wekelijks. Het zou dus heel goed kunnen zijn dat gedegen onderzoeken helemaal niet bestaan.
We kennen allemaal de reclames voor crèmes e.d., waaronder dan héél klein staat: getest op 16 vrouwen...

Wij zijn ook bekend met de onderzoeken naar AGA op Pubmed. Daarom zijn wij nu bezig met een plantaardige AGA remmer. Niet alle haarproblemen hebben een erfelijke oorzaak, vandaar dat wij met onze werkwijze een zo breed mogelijk scala aan behandelingen aanbieden.

Ik ben mij er zeer wel van bewust dat niet alle haaruitval erfelijk is. Dan is het ook geen AGA meer, overigens. Er zijn hier op Haarweb veel plantaardige 'AGA-remmers' langsgekomen overigens, dus ik verwacht (nog) niet veel nieuws.

De onderzoeken die huisartsen (bloed) en dermatologen (Trichogram) verrichten verschillen van onze werkwijze. Ook het vaststellen van verzuring bij Scarlet verliep veel genuanceerder dan 'het kijken naar de hoofdhuid'. Hiervoor hebben wij o.a. bloed onder de microscoop bekeken.

Dan bevreemdt haar posting mij nóg meer. Ze vermeldt van alles, maar nergens een bloedonderzoek. Ik citeer nog even uit haar bericht:

Ik heb meteen opgebeld en een afspaak gemaakt met de man die overigens erg aardig was en echt de tijd nam om antwoord op al mijn vragen te geven. Op maandag maakte ik de afspraak en de woensdag erop zat ik in de kapperstoel. Natuurlijk erg zenuwachtig. Het ging als volgt; De kapper kwam binnen en keek op mijn hoofd, drukte wat op mijn hoofdhuid en zij, "ooh, ik zie het al, lees dit maar even, ik kom zo." Dus kreeg ik een A4tje te lezen met informatie over haaruitval door verzuring. Daarna kreeg ik een hoofdhuidbehandeling en verliet ik de kapsalon met speciale shampoo, creme, lotion en bovenal hoop.

Als jij als voorwaarde stelt dat wij alleen wetenschappelijk onderbouwde info mogen geven, dan houdt de discussie snel op. Met een kritische discussie hebben wij geen moeite, maar als alleen wetenschappelijke kennis als waarheid geldt, dan sluit je heel veel info wat ons betreft uit.

U legt mij woorden in de mond. Ik stel nergens voorwaarden. Ik zou dat soort informatie alleen wel graag zien. Ik citeer ook mijzelf nog even:

Ik zal dat ook doen als u hier inhoudelijke informatie plaatst. Ik hoop dat die informatie diepgaander is dan die op website (het liefst onderzoeksverslagen van bij voorkeur dubbelblinde onderzoeken met placebogroepen e.d.).

En natuurlijk blijf ik uitkijken naar uw zinvolle bijdrage!

[Hanna]

Zodra de werking van een middel officieel bewezen is, zal de fabrikant het rapport betreffende dat onderzoek dolgraag publiceren en heeft hij ondertussen al patent aangevraagd.

Als de werking van middelen niet door gedegen wetenschappelijk onderzoek is bewezen, vallen ze toch onder kwakzalverij?

[Uw Kapper]

Hoi Hanna,

Op veel dingen kan je geen patent aanvragen. Patent moet aan veel eisen voldoen. Een fabrikant kan uit strategische overwegingen geen patent aanvragen, omdat hij dan zijn hele proces/werking openbaar moet maken en concurrenten dan vaak op een iets andere manier hetzelfde proberen te realiseren.

Patent beschermt dus niet altijd.

Je mag beweren dat als iets niet bewezen is in wetenschappelijk onderzoek, het kwakzalverij is. Maar van heel veel dingen die 'wetenschappelijk bewezen zijn' komt men later terug. Zo werd vroeger altijd gesteld dat veel melk drinken gezond zou zijn, terwijl het voedingscentrum hier nu een limiet voor adviseert. Veel onderzoek wordt gesponsord door grote bedrijven, is het dan nog objectief? Wordt er dan ook veel onderzoek gedaan om het tegendeel te bewijzen?

[Georgie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna

Zodra de werking van een middel officieel bewezen is, zal de fabrikant het rapport betreffende dat onderzoek dolgraag publiceren en heeft hij ondertussen al patent aangevraagd.

Als de werking van middelen niet door gedegen wetenschappelijk onderzoek is bewezen, vallen ze toch onder kwakzalverij?

Dat geldt niet voor cosmetische producten, alleen voor medicijnen. Van cosmetische producten hoef je de werking niet te bewijzen. Zo werkt er geen enkele crème bewezen tegen rimpels, en toch beweren alle fabrikanten van wel. La Biosthetique mag over zijn producten beweren wat ze maar willen en wonderen beloven, en niemand zal ze een strobreed in de weg leggen.
Vaak heeft een producten ook helemaal geen behoefte om dat te bewijzen: zodra producten werkelijk tegen iets werken, zouden ze onder de medicijnwet kunnen gaan vallen, en moet je plotseling aan heel veel strengere eisen voldoen.

[Georgie]

Oorspronkelijk geplaatst door Uw Kapper

Hoi Hanna,

Op veel dingen kan je geen patent aanvragen. Patent moet aan veel eisen voldoen. Een fabrikant kan uit strategische overwegingen geen patent aanvragen, omdat hij dan zijn hele proces/werking openbaar moet maken en concurrenten dan vaak op een iets andere manier hetzelfde proberen te realiseren.

Patent beschermt dus niet altijd.

Je mag beweren dat als iets niet bewezen is in wetenschappelijk onderzoek, het kwakzalverij is. Maar van heel veel dingen die 'wetenschappelijk bewezen zijn' komt men later terug. Zo werd vroeger altijd gesteld dat veel melk drinken gezond zou zijn, terwijl het voedingscentrum hier nu een limiet voor adviseert. Veel onderzoek wordt gesponsord door grote bedrijven, is het dan nog objectief? Wordt er dan ook veel onderzoek gedaan om het tegendeel te bewijzen?

Uw slaat de spijker op de kop, UwKapper! Scherp gezien. Ook La Biosthetique is een bedrijf dat eigen onderzoek verrricht en sponsort.

[Hanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Georgie

Dat geldt niet voor cosmetische producten, alleen voor medicijnen. Van cosmetische producten hoef je de werking niet te bewijzen. Zo werkt er geen enkele crème bewezen tegen rimpels, en toch beweren alle fabrikanten van wel. La Biosthetique mag over zijn producten beweren wat ze maar willen en wonderen beloven, en niemand zal ze een strobreed in de weg leggen.
Vaak heeft een producten ook helemaal geen behoefte om dat te bewijzen: zodra producten werkelijk tegen iets werken, zouden ze onder de medicijnwet kunnen gaan vallen, en moet je plotseling aan heel veel strengere eisen voldoen.

Precies! Dat bedoelde ik ook! Betreffende produkten kunnen heel goed vergeleken worden met anti-rimpelcrêmes, waarbij menige consument tegen beter weten in hoopt dat 't misschien toch enigszins zal werken, terwijl een aanzienlijk goedkoper produkt en/of een gezondere leefwijze dezelfde werking heeft.

[Uw Kapper]

Met het bewijzen of iets werkt, doelde ik op het aanvragen van een patent. Voor de aanvraag van een patent is het ook noodzakelijk dat je aantoont dat wat je patenteert werkt.

Voor zover ons bekent verricht La Biosthetique eigen onderzoek. Veel andere bedrijven sponsoren onderzoek gedaan door derden, hierdoor zie je als buitenstaander de belangenverstrengeling tussen de onderzoeker en de sponsor niet. Verricht je eigen onderzoek en publiceer je dat niet in het openbaar dan kan er geen sprake zijn van belangenverstrengeling.

Natuurlijk geldt bijna altijd dat gezonder leven een hele grote invloed heeft, vaak meer dan menige crème of medicijn. Dat is ook waarom wij bloedfoto's maken, zodat de klant kan zien dat zijn of haar levenswijze direct invloed kan hebben op het lichaam. In het geval van ontzuring krijgen alle klanten van ons het advies minimaal 2 liter water en 2x per dag groente te eten om de mineralen in het lichaam aan te vullen. Pas als hier onvoldoende voortgang mee wordt geboekt adviseren wij de klanten voedingssupplementen. Natuurlijk kan een klant dit ook zelf, maar soms is het goed om feedback te krijgen en te zien dat wat je doet ook echt effect heeft. Dat is ook een van de redenen dat wij bloedfoto's maken. Niet iedereen kan consequent gezond leven zonder dat hij of zij het effect merkt, feedback kan dan enorm stimulerend werken.

[Georgie]

Oorspronkelijk geplaatst door Uw Kapper

Voor zover ons bekent verricht La Biosthetique eigen onderzoek. Veel andere bedrijven sponsoren onderzoek gedaan door derden, hierdoor zie je als buitenstaander de belangenverstrengeling tussen de onderzoeker en de sponsor niet. Verricht je eigen onderzoek en publiceer je dat niet in het openbaar dan kan er geen sprake zijn van belangenverstrengeling.

En dan is er ook geen sprake van controleerbare resultaten.

[Cory]

Oorspronkelijk geplaatst door Uw Kapper

Met het bewijzen of iets werkt, doelde ik op het aanvragen van een patent. Voor de aanvraag van een patent is het ook noodzakelijk dat je aantoont dat wat je patenteert werkt.

Voor zover ons bekent verricht La Biosthetique eigen onderzoek. Veel andere bedrijven sponsoren onderzoek gedaan door derden, hierdoor zie je als buitenstaander de belangenverstrengeling tussen de onderzoeker en de sponsor niet. Verricht je eigen onderzoek en publiceer je dat niet in het openbaar dan kan er geen sprake zijn van belangenverstrengeling.

Natuurlijk geldt bijna altijd dat gezonder leven een hele grote invloed heeft, vaak meer dan menige crème of medicijn. Dat is ook waarom wij bloedfoto's maken, zodat de klant kan zien dat zijn of haar levenswijze direct invloed kan hebben op het lichaam. In het geval van ontzuring krijgen alle klanten van ons het advies minimaal 2 liter water en 2x per dag groente te eten om de mineralen in het lichaam aan te vullen. Pas als hier onvoldoende voortgang mee wordt geboekt adviseren wij de klanten voedingssupplementen. Natuurlijk kan een klant dit ook zelf, maar soms is het goed om feedback te krijgen en te zien dat wat je doet ook echt effect heeft. Dat is ook een van de redenen dat wij bloedfoto's maken. Niet iedereen kan consequent gezond leven zonder dat hij of zij het effect merkt, feedback kan dan enorm stimulerend werken.

Dat lees je vaak, dat een gezonde levensstijl bijdraagt aan mooi en gezond haar, maar pruiken gemaakt van de haren van joden in concentratiekampen behoorden tot de gewildste.
Inderdaad kan een anorexiapatient met extreem ondergewicht haaruitval krijgen, maar dat ligt m.i. aan het feit dat de oestrogeenproductie beneden een bepaald percentage lichaamsvet ernstig vermindert, waardoor androgenen vrij spel krijgen in het mollen van de haarfollikels.

[Cory]

En tussen mijn 18de en 24ste jaar leefde ik voornamelijk van kaakjes, crackers met pindakaas en engelse drop maar ik heb nooit meer zo'n mooie haardos gehad als in die jaren.
Volgens mij heeft gezonde voeding praktisch geen invloed op de kwaliteit van je haar.

[Hanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Uw Kapper

Op veel dingen kan je geen patent aanvragen. Patent moet aan veel eisen voldoen. Een fabrikant kan uit strategische overwegingen geen patent aanvragen, omdat hij dan zijn hele proces/werking openbaar moet maken en concurrenten dan vaak op een iets andere manier hetzelfde proberen te realiseren.

Op alle natuurprodukten kun je inderdaad geen patent aanvragen.
En als 't waar zou zijn dat een fabrikant "uit strategische overwegingen" geen patent wil aanvragen, zou geen enkele fabrikant dit nog ooit overwegen.