Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Medicijnen/haargroeimiddelen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 26 november 2019, 22:11   #16
Morientes
HaarWeb lid
 
Morientes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2004
Berichten: 592
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
Nieuwe studie dat kan verklaren waarom veel mensen apathisch, emotieloos worden tijdens of na het nemen van fina.


The Steroidogenesis Inhibitor Finasteride Reduces the Response to Both Stressful and Rewarding Stimuli.



Abstract

Finasteride (FIN) is the prototypical inhibitor of steroid 5?-reductase (5?R), the enzyme that catalyzes the rate-limiting step of the conversion of progesterone and testosterone into their main neuroactive metabolites. FIN is clinically approved for the treatment of benign prostatic hyperplasia and male baldness; while often well-tolerated, FIN has also been shown to cause or exacerbate psychological problems in vulnerable subjects. Evidence on the psychological effects of FIN, however, remains controversial, in view of inconsistent clinical reports. Here, we tested the effects of FIN in a battery of tests aimed at capturing complementary aspects of mood regulation and stress reactivity in rats. FIN reduced exploratory, incentive, prosocial, and risk-taking behavior; furthermore, it decreased stress coping, as revealed by increased immobility in the forced-swim test (FST). This last effect was also observed in female and orchiectomized male rats, suggesting that the mechanism of action of FIN does not primarily reflect changes in gonadal steroids. The effects of FIN on FST responses were associated with a dramatic decrease in corticotropin release hormone (CRH) mRNA and adrenocorticotropic hormone (ACTH) levels. These results suggest that FIN impairs stress reactivity and reduces behavioral activation and impulsive behavior by altering the function of the hypothalamus-pituitary-adrenal (HPA) axis.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31752360
Wel even erbij vermelden dat de studie op ratten is gedaan met extreem hoge doseringen
__________________
Regime:

Essengen 6 Plus 1ml s'avonds
Morientes is offline   Met citaat reageren
Oud 27 november 2019, 09:29   #17
INT
HaarWeb lid
 
INT's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2006
Berichten: 983
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Morientes Bekijk bericht
Wel even erbij vermelden dat de studie op ratten is gedaan met extreem hoge doseringen

Dat het op ratten is gedaan staat er gewoon in. Waar zie jij overigens iets over dosering staan?
INT is offline   Met citaat reageren
Oud 27 november 2019, 09:54   #18
Pionier
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 augustus 2016
Berichten: 238
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Morientes Bekijk bericht
Benieuwd naar het onderzoek waar dit getest is. Ik zie de link naar de Wikipedia maar kan nergens vinden dat transgender mannen om vrouw te worden. Zou ook onlogisch zijn omdat finasteride testosteron verhoogd
De bronnen staan nochtans vermeld bij de wiki pagina hoor.



En ja testosteron verhoogt bij het nemen van fina. Weet je wat ook verhoogt bij het nemen van fina? Oestrogeen.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Morientes Bekijk bericht
Wel even erbij vermelden dat de studie op ratten is gedaan met extreem hoge doseringen

Wel even erbij vermelden dat lage dosissen even potent zijn als hoge dosissen, dus is niet zo relevant voor de conclusie van de studies.




Man, man geen wonder dat zoveel mensen denken dat fina veilig is, kennis over dit product is nihil of cognitieve dissonantie doet zen werk.
Pionier is offline   Met citaat reageren
Oud 27 november 2019, 13:32   #19
minten
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 20 november 2013
Berichten: 348
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
De bronnen staan nochtans vermeld bij de wiki pagina hoor.
transgenders krijgen testosteronblokkers en oestrogenen voorgeschreven. transgenders slikken soms in een vroege fase ook finasteride om dezelfde reden dat wij dat doen, tegen kaalheid.
op het moment dat de testosteronblokkers hun werk doen is finasteride niet meer nodig. er valt amper testosteron om te zetten in dht, dus is een blokker hiervan onzinnig. je kan ook een aspirientje slikken terwijl je helemaal geen hoofdpijn hebt, heeft ongeveer even veel nut.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
En ja testosteron verhoogt bij het nemen van fina. Weet je wat ook verhoogt bij het nemen van fina? Oestrogeen.
weet je wat ook het oestrogeen verhoogt? het slikken van oestrogeen. waarom zou je als transgender in hemelsnaam finasteride willen slikken om zo via een omweg je oestrogeen ietsiepietsie te verhogen, en daarnaast ook nog eens je testosteron te verhogen (wat je juist niet wil), terwijl er medicatie is om dit allemaal via een directe weg in veel hogere dosis te reguleren?
het enige in het wikipedia genoemde artikel zit achter een paywall, dus geen idee wat er mee bedoeld wordt. daarnaast staat nota bene "evidence of [..] efficacy is limited". no shit zeg.

het hele transgender argument is zo ontzettend stompzinnig. een one-liner om mensen af te schrikken.
finasteride heeft effect op je hormoonhuishouding, daarom werkt het. dat is een feit, hoeven we niet over te discussiëren. laten we het niet sensationeler maken dan dat.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
Wel even erbij vermelden dat lage dosissen even potent zijn als hoge dosissen, dus is niet zo relevant voor de conclusie van de studies.
interessant pionier. zeg je nou in feite dat de miljoenen gebruikers met prostaat problemen die de 5% finasteride (proscar) variant slikken, net zo goed de 1% finasteride zouden kunnen slikken, want de dosis maakt toch helemaal niets uit? ik ben oprecht benieuwd, waarom krijgen ze dat dan wel voorgeschreven denk je?

Laatst gewijzigd door minten; 27 november 2019 om 13:35
minten is offline   Met citaat reageren
Oud 27 november 2019, 14:23   #20
Pionier
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 augustus 2016
Berichten: 238
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door minten Bekijk bericht
transgenders krijgen testosteronblokkers en oestrogenen voorgeschreven. transgenders slikken soms in een vroege fase ook finasteride om dezelfde reden dat wij dat doen, tegen kaalheid.
op het moment dat de testosteronblokkers hun werk doen is finasteride niet meer nodig. er valt amper testosteron om te zetten in dht, dus is een blokker hiervan onzinnig. je kan ook een aspirientje slikken terwijl je helemaal geen hoofdpijn hebt, heeft ongeveer even veel nut.
Haha, neen transgenders slikken fina of duta zeker niet voor hun kaalheid. Het maakt DEEL uit van hun transitie regime, fina doet trouwens meer met het lichaam dan alleen maar DHT verlagen. Maar transgenders nemen fina vooral om DHT te onderdrukken aangezien DHT een belangrijk mannelijk hormoon is dat nodig is voor onderhoud, gezond houden van onder andere de prostaat.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door minten Bekijk bericht
weet je wat ook het oestrogeen verhoogt? het slikken van oestrogeen. waarom zou je als transgender in hemelsnaam finasteride willen slikken om zo via een omweg je oestrogeen ietsiepietsie te verhogen, en daarnaast ook nog eens je testosteron te verhogen (wat je juist niet wil), terwijl er medicatie is om dit allemaal via een directe weg in veel hogere dosis te reguleren?
het enige in het wikipedia genoemde artikel zit achter een paywall, dus geen idee wat er mee bedoeld wordt. daarnaast staat nota bene "evidence of [..] efficacy is limited". no shit zeg.

het hele transgender argument is zo ontzettend stompzinnig. een one-liner om mensen af te schrikken.
finasteride heeft effect op je hormoonhuishouding, daarom werkt het. dat is een feit, hoeven we niet over te discussiëren. laten we het niet sensationeler maken dan dat.
No shit dat oestrogeen slikken je oestrogeen spiegel verhoogt. En waar zeg ik dat transgenders fina nemen om hun oestrogeen te verhogen? Leer toch lezen. Ik zeg enkel dat fina ook als bijwerking heeft dat oestrogeen verhoogt.


En (veel) transgenders gebruiken fina als deel van hun transitie regime, niet voor hun haar. Dus om te verduidelijken ze nemen dit (primair) om hun DHT te verlagen en niet om hun oestrogeen te verlagen of voor hun haar (trouwens door de massas oestrogeen die ze in nemen kunnen vele onder hen bijna al hun haar terug laten groeien, van een NW4 naar NW1 gaan komt relatief veel voor. Fina of duta is alleen goed om het haarverlies te stoppen, bijna niemand hergroeit zijn haardos met fina. Interessant artikel hierover: https://perfecthairhealth.com/trans-...hair-regrowth/ )




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door minten Bekijk bericht

interessant pionier. zeg je nou in feite dat de miljoenen gebruikers met prostaat problemen die de 5% finasteride (proscar) variant slikken, net zo goed de 1% finasteride zouden kunnen slikken, want de dosis maakt toch helemaal niets uit? ik ben oprecht benieuwd, waarom krijgen ze dat dan wel voorgeschreven denk je?
Ja inderdaad, 1mg is praktisch even efficiënt als de 5mg variant. Zoek maar op als je me niet gelooft.



Weeral een bewijs van wat ik zei, mensen kennen niet wat ze slikken.



Nu om op je vraag te antwoorden en het simpel te houden dit is puur voor marketing redenen gedaan. Toen Merck zag dat ze hun product ook voor haarverlies konden verkopen hebben ze de dosis verlaagt naar 1mg en het gewoon een andere naam gegeven. Maar het effect op DHT blijft hetzelfde als de 5mg variant die voor de prostaat wordt voorgeschreven.
Pionier is offline   Met citaat reageren
Oud 27 november 2019, 15:09   #21
minten
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 20 november 2013
Berichten: 348
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
Maar transgenders nemen fina vooral om DHT te onderdrukken
DHT wordt door het lichaam gemaakt uit testosteron. Transgenders slikken testosteronblokkers, dus hebben amper testosteron. Ontken je dit, of weet je dit inmiddels ook?
Vraagje: waarom zou een transgender een DHT blokker moeten slikken, als er uberhaupt geen DHT meer aangemaakt wordt?

Alsjeblieft pionier, als het onderwerp je zo obsedeert, ga naar een transgenderforum en vraag hoeveel transgenders fina slikken voor iets anders dan haarverlies.

Of beter, ga naar de site van de VU: https://www.vumc.nl/zorg/expertisece...-transitie.htm.
Hier staat LETTERLIJK wat zij voorschrijven aan transgenders. Oestradiol (=oestrogeen) en Cypro(=testoblokker). Zie jij finasteride staan?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
fina doet trouwens meer met het lichaam dan alleen maar DHT verlagen
Verwarrend. Eerst zeg jij, op basis van uitsluitend een DHT inhibitiecurve, dat 1% fina in alles precies even werkzaam is als 5% fina. Dan zeg je dat fina "nog veel meer met het lichaam doet" dan DHT inhibitie. Interessant zeg. Zou het dan kunnen dat 5% fina wel degelijk een andere werking heeft dan 1% fina, op andere gebieden dan alleen DHT-inhibitie? ik zeg maar wat hoor. En dat dus hogere doseringen aan muizen wel degelijk klinisch relevant zijn, want kunnen zorgen voor bijwerkingen die niet optreden bij lagere doseringen?

Al die duizenden en duizenden doktoren die 5% fina voorschrijven aan oude mannen met prostaatklachten, allemaal zijn ze voor de Merck-marketing gevallen. Want Merck wil natuurlijk dat die mannen allemaal de 5% variant slikken, ondanks dat Merck meer winst maakt op de veel duurdere 1%. Maar zo is Merck, winst is maar bijzaak, ze hebben liever dat hun patienten een veel te sterk middel slikken wat ze eigenlijk niet nodig hebben.

Al die mannen met al die prostaten hadden precies hetzelfde effect gehad als ze gewoon de 1% variant zouden slikken. Gelukkig snapt pionier het allemaal wel.
minten is offline   Met citaat reageren
Oud 27 november 2019, 16:20   #22
Pionier
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 augustus 2016
Berichten: 238
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door minten Bekijk bericht
DHT wordt door het lichaam gemaakt uit testosteron. Transgenders slikken testosteronblokkers, dus hebben amper testosteron. Ontken je dit, of weet je dit inmiddels ook?
Vraagje: waarom zou een transgender een DHT blokker moeten slikken, als er uberhaupt geen DHT meer aangemaakt wordt?

Alsjeblieft pionier, als het onderwerp je zo obsedeert, ga naar een transgenderforum en vraag hoeveel transgenders fina slikken voor iets anders dan haarverlies.

Of beter, ga naar de site van de VU: https://www.vumc.nl/zorg/expertisece...-transitie.htm.
Hier staat LETTERLIJK wat zij voorschrijven aan transgenders. Oestradiol (=oestrogeen) en Cypro(=testoblokker). Zie jij finasteride staan?
En het VU is de ultieme autoriteit wat transgender regimes betreft?



Dat transgenders fina nemen is ondermeer een extra voorzorg, aangezien testoblokkers niet 100% van alle testosteron blokkeren en dus ook niet alle DHT. Of fina een essentieel onderdeel is van een transgender regime is een andere zaak.



Uiteindelijk is het een feit dat fina door veel mensen wordt genomen als deel van hun transitie regime. Of je dat nu graag hebt of niet verandert hier niets aan, misschien een ego probleem aangezien jezelf fina neemt?



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door minten Bekijk bericht
Verwarrend. Eerst zeg jij, op basis van uitsluitend een DHT inhibitiecurve, dat 1% fina in alles precies even werkzaam is als 5% fina. Dan zeg je dat fina "nog veel meer met het lichaam doet" dan DHT inhibitie. Interessant zeg. Zou het dan kunnen dat 5% fina wel degelijk een andere werking heeft dan 1% fina, op andere gebieden dan alleen DHT-inhibitie? ik zeg maar wat hoor. En dat dus hogere doseringen aan muizen wel degelijk klinisch relevant zijn, want kunnen zorgen voor bijwerkingen die niet optreden bij lagere doseringen?

Al die duizenden en duizenden doktoren die 5% fina voorschrijven aan oude mannen met prostaatklachten, allemaal zijn ze voor de Merck-marketing gevallen. Want Merck wil natuurlijk dat die mannen allemaal de 5% variant slikken, ondanks dat Merck meer winst maakt op de veel duurdere 1%. Maar zo is Merck, winst is maar bijzaak, ze hebben liever dat hun patienten een veel te sterk middel slikken wat ze eigenlijk niet nodig hebben.

Al die mannen met al die prostaten hadden precies hetzelfde effect gehad als ze gewoon de 1% variant zouden slikken. Gelukkig snapt pionier het allemaal wel.
Begint grappig te worden. Je snapt ook duidelijk niet hoe de pharma wereld in elkaar zit en heb je trouwens ooit al gehoord van generische middelen?

En ja fina doet meer dan alleen DHT verlagen natuurlijk:


By inhibiting 5?-reductase and thus preventing DHT production, finasteride reduces androgen signaling in tissues like the prostate gland and the scalp. In the prostate, this reduces prostate volume, which improves BPH and reduces risk of prostate cancer. Finasteride reduces prostate volume by 20 to 30% in men with benign prostatic hyperplasia.[59] Inhibition of 5?-reductase also reduces epididymal weight, and decreases motility and normal morphology of spermatozoa in the epididymis.[60]
Neurosteroids like 3?-androstanediol (derived from DHT) and allopregnanolone (derived from progesterone) activate the GABAA receptor in the brain; because finasteride prevents the formation of neurosteroids, it functions as a neurosteroidogenesis inhibitor and may contribute to a reduction of GABAA activity. Reduction of GABAA receptor activation by these neurosteroids has been implicated in depression, anxiety, and sexual dysfunction.[61][62][63]


Wat is het doel van fina (1mg) en proscar (5mg)? DHT verlagen zodat de prostaat verkleint/niet groter wordt en/of tegen haarverlies. En de studies zijn duidelijk dat 1 mg even efficiënt is als de 5 mg variant. Trouwens voor wat wordt het anders gebruikt?


Finasteride, sold under the brand names Proscar and Propecia among others, is a medication used mainly to treat an enlarged prostate or hair loss in men.[2


En beweer jij dat er een significant verschil is tussen 1 mg en 5 mg? Toen me dan de studies.


En heb je ooit al van octrooien en patenten van medicatie gehoord? Vroeger konden dokters inderdaad niet anders dan de producten van Merck voorschrijven.



"Merck, with the help of Imperato-McGinley's research, went on to develop finasteride, a compound expressly designed to inhibit 5-alpha reductase and slash levels of DHT. Fast forward to 1992, and Merck unveiled their first finasteride product, Proscar, a 5 mg pill to treat enlarged prostate. The original warning label acknowledged that "some men may notice changes in their sex lives." Because enlarged prostate is a serious condition—it can cause incontinence and infection and, in certain cases, kidney damage—urologists viewed the risk as a reasonable one. Sales boomed.


Five years later, as a slew of Merck drugs began to go off-patent (meaning generics could flood the market, forcing prices down) the company found itself under pressure to come up with a shiny new thing. At the time, the topical hair-growth treatment minoxidil (Rogaine) was the only FDA product on the market to remedy hair loss, and it had to be applied twice a day, leaving hair looking greasy. Surgical hair restoration was expensive. Young, balding men were clamoring for a solution. So Merck gave them finasteride in the form of Propecia."

https://www.vice.com/en_us/article/g...hair-loss-drug



Finasteride was developed by Merck under the code name MK-906.[46] In 1992, finasteride (5 mg) was approved by the U.S. Food and Drug Administration (FDA) for treatment of BPH, which Merck marketed under the brand name Proscar. In 1997, Merck was successful in obtaining FDA approval for a second indication of finasteride (1 mg) for treatment of male pattern hair loss, which was marketed under the brand name Propecia.[71]


https://en.wikipedia.org/wiki/Finasteride


Wat fina nemers toch doen om zichzelf hopeloos te overtuigen dat het veilig is. Achja, slik je pilletjes maar verder.

Laatst gewijzigd door Pionier; 27 november 2019 om 16:24
Pionier is offline   Met citaat reageren
Oud 27 november 2019, 16:56   #23
minten
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 20 november 2013
Berichten: 348
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
En het VU is de ultieme autoriteit wat transgender regimes betreft?
ja hier in nederland wel ja. en wat betreft fina is dat regime in de rest van de wereld niet anders.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
Of je dat nu graag hebt of niet verandert hier niets aan, misschien een ego probleem aangezien jezelf fina neemt?
nee hoor, ik heb er meer een probleem mee omdat het onzin is.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
heb je trouwens ooit al gehoord van generische middelen?
zeker. ik slik zelf een generiek middel. Sinds het Merck patent is verlopen een paar jaar geleden doen de meesten van ons dat.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
En beweer jij dat er een significant verschil is tussen 1 mg en 5 mg?
ja, dat beweer ik. voor de duidelijkheid, een significant verschil bij de behandeling van prostaatklachten. NIET bij de behandeling van haarverlies.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
Toen me dan de studies.
Omdat je het zo aardig vraagt:

"Results demonstrated a mean percentage change in symptom score at 12 months of ?2%, 9%, and 21% in the placebo, 1-mg, and 5-mg finasteride groups, respectively. These results were statistically significant when comparing placebo and 5-mg finasteride groups but not for the 1-mg group. "

Bron: Finasteride in the treatment of patients with benign prostatic hyperplasia: a review. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2710385/

zo goed?
minten is offline   Met citaat reageren
Oud 27 november 2019, 17:35   #24
Pionier
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 augustus 2016
Berichten: 238
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door minten Bekijk bericht
ja hier in nederland wel ja. en wat betreft fina is dat regime in de rest van de wereld niet anders.
Neen dus, een Nederlands ziekenhuis is niet de autoriteit wat betreft transgender regimes wereldwijd.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door minten Bekijk bericht


nee hoor, ik heb er meer een probleem mee omdat het onzin is.
Dus een ego probleem. De enige onzin is fina omschrijven als veilig.




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door minten Bekijk bericht
ja, dat beweer ik. voor de duidelijkheid, een significant verschil bij de behandeling van prostaatklachten. NIET bij de behandeling van haarverlies.


Omdat je het zo aardig vraagt:

"Results demonstrated a mean percentage change in symptom score at 12 months of ?2%, 9%, and 21% in the placebo, 1-mg, and 5-mg finasteride groups, respectively. These results were statistically significant when comparing placebo and 5-mg finasteride groups but not for the 1-mg group. "

Bron: Finasteride in the treatment of patients with benign prostatic hyperplasia: a review. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2710385/

zo goed?



"These results were statistically significant when comparing placebo and 5-mg finasteride groups but not for the 1-mg group"



De resultaten waren alleen maar significant wanneer men de placebo groep met de 5 mg groep vergeleek.
Pionier is offline   Met citaat reageren
Oud 27 november 2019, 17:55   #25
minten
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 20 november 2013
Berichten: 348
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
Neen dus, een Nederlands ziekenhuis is niet de autoriteit wat betreft transgender regimes wereldwijd.
Finasteride is een vele decennia oud middel waarvan de werking bekend is. Nederland loopt wereldwijd voorop in de transgenderzorg.
Het genderteam dat vrijwel alle Nederlandse transgenders behandelt schrijft geen finasteride voor.

Ik heb je de theorie proberen uit te leggen, ik heb je een praktijkvoorbeeld gegeven. Wat wil je nog meer? Links naar alle genderklinieken wereldwijd?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
De resultaten waren alleen maar significant wanneer men de placebo groep met de 5 mg groep vergeleek.
Precies! Dan geef je in ieder geval toe je daarin fout zat; het is een begin.

Laatst gewijzigd door minten; 27 november 2019 om 18:01
minten is offline   Met citaat reageren
Oud 27 november 2019, 18:39   #26
Pionier
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 augustus 2016
Berichten: 238
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door minten Bekijk bericht
Finasteride is een vele decennia oud middel waarvan de werking bekend is. Nederland loopt wereldwijd voorop in de transgenderzorg.
Het genderteam dat vrijwel alle Nederlandse transgenders behandelt schrijft geen finasteride voor.

Ik heb je de theorie proberen uit te leggen, ik heb je een praktijkvoorbeeld gegeven. Wat wil je nog meer? Links naar alle genderklinieken wereldwijd?
Weeral, Nederland is niet de wereldwijde autoriteit wat betreft gender regimes.



Fina behoort bij vele wel als deel van het transgender regime, dit is een feit. Probeer er vrede mee te nemen.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door minten Bekijk bericht
Precies! Dan geef je in ieder geval toe je daarin fout zat; het is een begin.
Dit begint triest te worden, dus je kan echt niet lezen he...


"These results were statistically significant when comparing placebo and 5-mg finasteride groups but not for the 1-mg group"



DAT BETEKENT DAT ER GEEN SIGNIFICANT VERSCHIL WERD GEVONDEN TUSSEN DE 5 mg EN 1 mg GROEPEN.
Pionier is offline   Met citaat reageren
Oud 27 november 2019, 19:01   #27
PJKG
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 25 november 2018
Berichten: 434
Geslacht:
Minten, ik denk dat het weinig zin heeft om in discussie te gaan met de eeuwig gefrustreerde Pionier. Hij heeft natuurlijk zelf de bijwerkingen ervaren die "iedere" Finasteride-gebruiker zal ervaren waardoor hij geen uitweg meer ziet en ons de stuipen op het lijf probeert te jagen.

Ach ja, doe ermee wat je wil. Amusant is het wel.
__________________
Regime:
- Orale DHT Blokker: Finasteride, 0.5mg 6x pw (07-2019), Dutasteride, 1x pw (09-2020)
- Topische DHT Blokker & Groeistimulant: Essengen 6 Plus (06-2020)
- Shampoo: Afwisselend Regenepure DR (01-2019), Nizoral shampoo (2018-12), en Biotin OGX Shampoo & Conditioner (10-2019)
- Supplementen: Multivitamine complex incl. Biotine, IJzer, Zink en Magnesium afwisselend met Foligain tablets (05-2020)
- Microneedling: 1x per week Dr. Pen Ultima A6 (09-2020)
- Olie: Castorolie, oraal, 1ml per dag (08-2020)

Gestopt:
- Kirkland 5% Minoxidil Lotion (02-2019 - 05-2020)
PJKG is offline   Met citaat reageren
Oud 27 november 2019, 19:35   #28
minten
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 20 november 2013
Berichten: 348
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
Fina behoort bij vele wel als deel van het transgender regime, dit is een feit.
een "feit" wat je, in tegenstelling tot mij, verder niet kan onderbouwen aan de hand van praktijkvoorbeelden. ok, prima joh.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
"These results were statistically significant when comparing placebo and 5-mg finasteride groups but not for the 1-mg group"
DAT BETEKENT DAT ER GEEN SIGNIFICANT VERSCHIL WERD GEVONDEN TUSSEN DE 5 mg EN 1 mg GROEPEN.
continu anderen verwijten dat ze dom zijn en dan zelf in hoofdletters nota bene zo'n aantoonbaar domme foute uitspraak doen.

nee pionier. hier staat dat de resultaten significant zijn wanneer men placebo (-2% symptoomverbetering) en 5 mg (+21% symptoomverbetering) vergelijkt. maar NIET wanneer men placebo (-2% symptoomverbetering) en 1 mg (9% symptoomverbetering) vergelijkt.
waarom zou men hier in godsnaam 1 en 5 mg vergelijken, en niet placebo en 1 mg? het slaat allemaal wederom helemaal nergens op.

als je dat er nog niet uit haalt is het voor mij wel klaar. de resultaten van deze simpele studie gaan al boven je pet, wat heeft het dan allemaal voor zin?

veel plezier in jouw wereld waar transgenders massaal aan de finasteride zijn om DHT te blocken die ze allang niet meer aanmaken, en artsen 5x zwaardere medicijnen voorschrijven dan nodig zonder medische oorzaak, gewoon voor de lol.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PJKG Bekijk bericht
Minten, ik denk dat het weinig zin heeft om in discussie te gaan met de eeuwig gefrustreerde Pionier.
je hebt gelijk. ik nam hem te serieus, ik had te laat door dat hij in zijn eigen wereld leeft. stom van me.

Laatst gewijzigd door minten; 27 november 2019 om 19:38
minten is offline   Met citaat reageren
Oud 27 november 2019, 20:31   #29
Pionier
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 augustus 2016
Berichten: 238
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PJKG Bekijk bericht
Minten, ik denk dat het weinig zin heeft om in discussie te gaan met de eeuwig gefrustreerde Pionier. Hij heeft natuurlijk zelf de bijwerkingen ervaren die "iedere" Finasteride-gebruiker zal ervaren waardoor hij geen uitweg meer ziet en ons de stuipen op het lijf probeert te jagen.

Ach ja, doe ermee wat je wil. Amusant is het wel.
Oh kijk onze andere fina nemer die zichzelf wijs wilt maken da fina veilig is komt ook nog eens met een non argument af. En je bent niet verplicht om mijn thread te lezen als je niet tegen de realiteit kunt.



Wat amusant is dat jullie zo hopeloos zijn in jullie gevecht tegen kalen dat jullie je zelf proberen te overtuigen dat hormone therapie geen enkele slechte bijwerking zou kunnen hebben. Hey maar je doet mij alleen maar een plezier hoor, ik hoop dat je je pilletje blijft slikken, de echte frustros die de realiteit niet willen zien kunnen alleen zo maar leren, zoals jij zou zeggen: wat sneu voor jou.

Laatst gewijzigd door Pionier; 27 november 2019 om 21:13
Pionier is offline   Met citaat reageren
Oud 27 november 2019, 20:52   #30
Pionier
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 augustus 2016
Berichten: 238
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door minten Bekijk bericht
een "feit" wat je, in tegenstelling tot mij, verder niet kan onderbouwen aan de hand van praktijkvoorbeelden. ok, prima joh.
Haha, jij ben echt hopeloos vriend. Een Hollands kliniekje is niet de wereldwijde autoriteit wat betreft transgender regimes, is dit zo moeilijk voor jou om te snappen? Zeg ik dat ALLE transgenders fina nemen, neen maar vele wel, zo simpel is het.



https://en.wikipedia.org/wiki/Finasteride

Transgender hormone therapy

Finasteride is sometimes used in hormone replacement therapy for transgender women due to its antiandrogenic effects, in combination with a form of estrogen. However, little clinical research of finasteride use for this purpose has been conducted and evidence of safety or efficacy is limited.[4] Moreover, caution has been recommended when prescribing finasteride to transgender women, as finasteride may be associated with side effects such as depression, anxiety, and suicidal ideation, symptoms that are particularly prevalent in the transgender population and in others at high risk already.[25]

https://en.wikipedia.org/wiki/Transg...male-to-female)




Finasteride en andere Anti androgene staan zelfs expliciet vermeld op de HRT wiki pagina en nog ga jij ontkennen dat transgenders fina nooit gebruiken als deel van hun transitie.




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door minten Bekijk bericht
continu anderen verwijten dat ze dom zijn en dan zelf in hoofdletters nota bene zo'n aantoonbaar domme foute uitspraak doen.

nee pionier. hier staat dat de resultaten significant zijn wanneer men placebo (-2% symptoomverbetering) en 5 mg (+21% symptoomverbetering) vergelijkt. maar NIET wanneer men placebo (-2% symptoomverbetering) en 1 mg (9% symptoomverbetering) vergelijkt.
waarom zou men hier in godsnaam 1 en 5 mg vergelijken, en niet placebo en 1 mg? het slaat allemaal wederom helemaal nergens op.

als je dat er nog niet uit haalt is het voor mij wel klaar. de resultaten van deze simpele studie gaan al boven je pet, wat heeft het dan allemaal voor zin?

veel plezier in jouw wereld waar transgenders massaal aan de finasteride zijn om DHT te blocken die ze allang niet meer aanmaken, en artsen 5x zwaardere medicijnen voorschrijven dan nodig zonder medische oorzaak, gewoon voor de lol.
Ja sorry je bent gewoon een (hopeloze) idioot, dit gaat er over, je eigen studie niet eens kunnen begrijpen.



Je leest gewoon wat je wilt lezen dat is ook duidelijk.




Ik quote:


Results demonstrated a mean percentage change in symptom score at 12 months of -2%, 9%, and 21% in the placebo, 1-mg, and 5-mg finasteride groups, respectively. These results were statistically significant when comparing placebo and 5-mg finasteride groups but not for the 1-mg group. Mean percentage changes in peak flow rate were 8%, 23%, and 22% while the mean percentage changes in prostate volume were -3%, -18%, and -19% respectively.


Wat zien we, inderdaad net zoals de tekst zegt is er geen significant verschil gevonden tussen 1 mg en 5 mg. Het enige significante verschil is tussen de 5mg en placebo gevonden zoals er ook staat. De rest van je zever verzin je gewoon zelf. Als we verder lezen wordt dit nog duidelijker.


Nu volgende:



Mean percentage changes in peak flow rate were 8%, 23%, and 22%

Wat zien we, inderdaad weer amper verschil met 1 mg en 5 mg.


Nu nog verder:


the mean percentage changes in prostate volume were -3%, -18%, and -19% respectively.


Weeral amper tot geen verschil tussen 1mg en 5 mg.


En deze studie is in lijn met alle andere studies dat ook aantonen dat er amper verschil is tussen het verminderen van serum DHT tussen 1 mg en 5 mg zoals ik hierboven met een grafiek heb laten zien.



De enige die hier niet in de echte wereld leeft ben jij. Gewoon hilarisch eigenlijk.


Ik hoop dat idioten zoals jij en je vriendje hierboven je pilletjes blijven nemen, hopeloze kalende dwazen zoals jullie zullen het spijtig genoeg maar op één manier leren.

Laatst gewijzigd door Pionier; 27 november 2019 om 22:11
Pionier is offline   Met citaat reageren
Reageren

Labels
bijwerkingen finasteride, bijwerkingen minoxidil

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 21:41.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2014 Stichting HaarWeb.