Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Medicijnen/haargroeimiddelen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 3 november 2005, 23:32   #31
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
Ik heb het even verder uitgezocht en ben toch weer een heel stuk verder gekomen.

Bryan zegt in feite dat het topisch toepassen van flutamide af te raden is omdat grote delen ervan in het bloed worden opgenomen. Dat is 1) onveilig en 2) kun je het dan beter/net zo goed gewoon oraal innemen. Hij onderbouwt dit verhaal met de volgende studies:

- Studie 1 toont aan dat als je flutamide op de rechter "flank organs" (talgklieren?) van hamsters smeert, dat er dan evenveel effect is bij de flank organs aan de andere kant (waar de flutamide dus niet op is gesmeerd)! Dit duidt natuurlijk op een groot systemisch effect.
- Studie 2 toont in feite hetzelfde nog eens aan: er is sprake van een grote systemische werking bij topische flutamide, maar ook bij topische finasteride.

Deze studies maken het verhaal van Bryan dus wel aannemelijk, hoewel je je nog kunt afvragen of dit niet bij iedere topical het geval is en of het wel hetzelfde werkt bij mensen als bij hamsters.

Maar ik vond nog een ander bewijs voor de juistheid van Bryans verhaal. In de fluridil-studie uit 2002 wordt flutamide ook aangekaart. Eerst wordt daar de studie besproken zoals ik die ook al aanhaalde in mijn vorige post, die aantoont dat het topisch toepassen van flutamide een positieve uitwerking heeft op de haargroei [bron]. Dan wordt daar vervolgens een kanttekening bij geplaatst:

"It is, nevertheless, probable that in humans, topical flutamide induces systemic antiandrogenic effects since at least 16% is transcutaneously absorbed."
Ze baseren deze uitspraak op de uitkomsten van deze studie, die aantoont dat minstens 16% van de flutamide die je opsmeert, wordt opgenomen in het bloed.

Al met al is het dus wel duidelijk dat flutamide inderdaad voor een deel in je bloedbaan terecht zal komen. Nu is flutamide een non-steroïde antiandrogeen en het is daarom minder erg om dat in je bloed te hebben dan een steroïde antiandrogeen, maar toch is het slecht voor een man om een potente androgeenreceptorblocker in je bloed te hebben. Dan is de kans op nasty bijwerkingen toch vrij groot.

Dan nog een andere interessante vondst. Ik heb plaatjes van de chemische constructies van de moleculen van fluri en fluta opgezocht en naast elkaar gezet:


Nu ben ik geen chemisch expert maar met een "zoek de verschillen"-blik zie ik wel grote overeenkomsten tussen de stoffen. Ik heb dat aangegeven met het rode kader: de "basis" van de twee moleculen is nagenoeg gelijk. Fluridil is in ieder geval een non-steroïde antiandrogeen, net als flutamide. Wie weet gaat het te ver om te zeggen dat het twee zeer gerelateerde stoffen zijn, maar ze behoren minstens tot dezelfde familie.

Wellicht is fluridil op flutamide gebaseerd, maar is het zo aangepast dat het sneller uiteenvalt in kleinere stukjes (metabolieten) bij aanraking met H2O. Gebaseerd op de gegevens die ik nu heb, zou ik dan dus zeggen dat fluridil een beter alternatief is dan flutamide.

Kort samengevat: topisch gebruik van flutamide zou ik, gebaseerd op de gegevens die nu beschikbaar zijn, afraden. Betere (veiligere) alternatieven zijn fluridil en natuurlijk spironolacton.
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback

Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 3 november 2005, 23:32   #32
kevin
Poster v/h Jaar 2008

 
kevin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 4.019
Geslacht:
Harstikke goed samengevat Tiuri

Het is wel jammer dat we niet weten hoe gevaarlijk systematische opname van Flutamide is. Wel wordt er gezegd dat die 16% van het totaal aan Flutamide erg klein is en de kans op bijwerkingen Topisch dus te verwaarlozen. Erg jammer, want ik heb eigenlijk geen enkel negatief bericht gelezen over Flutamide, behalve de bijwerkingen dan, maar daar zijn de meningen ook over verdeelt.

Ook niet geheel onbelangrijk, er schijnt een doktor te zijn, onder de naam Sintov volgens mij, die een Flutamide GEL heeft uitgebracht. Die gel zorgt ervoor dat Flutamide net als Spiro vrijwel niks in het lichaam komt en alles snel opgenomen wordt. Ongeveer hetzelfde geld voor de Liposomes versie Flutamide. Liposomes verkleinen de kans op systematische opname.
__________________
Experimentele aanpak:
-Topicals: nieuwste HW topical.
-Supplementen: gezondheidsblog o.a ter ondersteuning van haarverlies.
-Shampoo:
micellarin green shampoo.



Laatst gewijzigd door Tiuri; 31 augustus 2007 om 03:14
kevin is offline   Met citaat reageren
Oud 3 november 2005, 23:54   #33
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kevinme
Harstikke goed samengevat Tiuri

Het is wel jammer dat we niet weten hoe gevaarlijk systematische opname van Flutamide is. Wel wordt er gezegd dat die 16% van het totaal aan Flutamide erg klein is en de kans op bijwerkingen Topisch dus te verwaarlozen. Erg jammer, want ik heb eigenlijk geen enkel negatief bericht gelezen over Flutamide, behalve de bijwerkingen dan, maar daar zijn de meningen ook over verdeelt.

Ook niet geheel onbelangrijk, er schijnt een doktor te zijn, onder de naam Sintov volgens mij, die een Flutamide GEL heeft uitgebracht. Die gel zorgt ervoor dat Flutamide net als Spiro vrijwel niks in het lichaam komt en alles snel opgenomen wordt. Ongeveer hetzelfde geld voor de Liposomes versie Flutamide. Liposomes verkleinen de kans op systematische opname.
Sintov is in ieder geval de man of vrouw van de studie naar fluridil bij muizen, ik denk dat je daarmee in de war bent.

Het kan best zo zijn dat flutamide wel beter topisch werkt als je het in een speciale gel verwerkt of als je het met liposomen aanbrengt, maar het probleem daarmee is dat je het nooit zeker weet. Er zijn gewoon geen aparte onafhankelijke studies gedaan naar die speciale middeltjes met fluta erin verwerkt, dus dan kun je er ook niets over zeggen.

Ik denk dat we ons erbij neer moeten leggen dat flutamide gewoon geen optie is (voor MANNEN met AGA dan, voor VROUWEN gaat dit verhaal natuurlijk niet op!). We mogen blij zijn dat spiro er is en dat de mensen van fluridil in Praag de moeite hebben genomen een veilige variant op fluta te ontwikkelen. Voor mij is deze case closed.
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback


Laatst gewijzigd door Tiuri; 31 augustus 2007 om 03:14
Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 7 november 2005, 14:38   #34
hansworst1
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 59
intressant, iemand die dit product al heeft gebruikt?
hansworst1 is offline   Met citaat reageren
Oud 7 november 2005, 16:26   #35
Unknown
HaarWeb lid
 
Unknown's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2004
Berichten: 55
Ikke heb dit middel nu binnen, kzal jullie op de hoogte houden....

Als ik een bh moet aanschaffen horen jullie het.
Grz
__________________
Regimen: Vis en borage olie met lipase extract, zink methioine, p5p, papaya extract, Tricomin, fluridil, minox foam
Unknown is offline   Met citaat reageren
Oud 7 november 2005, 18:47   #36
kevin
Poster v/h Jaar 2008

 
kevin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 4.019
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Unknown
Ikke heb dit middel nu binnen, kzal jullie op de hoogte houden....

Als ik een bh moet aanschaffen horen jullie het.
Grz
Waarom ga je het in godsnaam gebruiken? Met zo'n regime als je nu hebt zou ik echt niets meer toevoegen.
__________________
Experimentele aanpak:
-Topicals: nieuwste HW topical.
-Supplementen: gezondheidsblog o.a ter ondersteuning van haarverlies.
-Shampoo:
micellarin green shampoo.


kevin is offline   Met citaat reageren
Oud 8 november 2005, 01:05   #37
Unknown
HaarWeb lid
 
Unknown's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2004
Berichten: 55
Ohja, moet mn signature nog ff aanpassen....duta en spiro gebruik ik niet meer
__________________
Regimen: Vis en borage olie met lipase extract, zink methioine, p5p, papaya extract, Tricomin, fluridil, minox foam
Unknown is offline   Met citaat reageren
Oud 8 november 2005, 11:14   #38
tellmemore
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 436
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Unknown
Ohja, moet mn signature nog ff aanpassen....duta en spiro gebruik ik niet meer
Maar heb je ook iets terug in de thread gelezen dat flutamide en fluridil heel erg op elkaar zouden lijken. Althans op de scheikundige tekenning lijkt dat zo...
__________________
Intern
(07.2005 - 4.2011 1/4 Proscar (1.25 mg finasteride) per dag)

Extern
07.2010 Spectral DNC-L
07.2010 Revita Shampoo

Status
NW2: situatie lijkt stabiel tot 2015


tellmemore is offline   Met citaat reageren
Oud 8 november 2005, 11:45   #39
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
Eh.. lezen mensen deze thread ook?? Onbegrijpelijk dat iemand dit nu gaat gebruiken na die laatste post van mij.
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback

Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 16 november 2005, 19:42   #40
Unknown
HaarWeb lid
 
Unknown's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2004
Berichten: 55
iIk gebruik de topical flutamide nu ongeveer 2 weken en van bijwerkingen heb ik helemaal geen last van, helemaal nix en het inflamation gevoel is ook een stuk minder ieder1 zegt dat je het middel niet kan gebruiken ivb met bijwerkingen nou daar merk ik weinig van. ik zie als een beter alternatief als fluridil omdat dit een stuk goedkoper is als fluridil en je gebruikt het 2x per dag dus een stuk langer dat het werkt want ze hebben beiden een halfwaarde tijd van 8uur.
dat jullie het zo in een negatief daglicht zetten vind ik niet terecht.
grz
__________________
Regimen: Vis en borage olie met lipase extract, zink methioine, p5p, papaya extract, Tricomin, fluridil, minox foam
Unknown is offline   Met citaat reageren
Oud 16 november 2005, 20:58   #41
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Unknown
iIk gebruik de topical flutamide nu ongeveer 2 weken en van bijwerkingen heb ik helemaal geen last van, helemaal nix en het inflamation gevoel is ook een stuk minder ieder1 zegt dat je het middel niet kan gebruiken ivb met bijwerkingen nou daar merk ik weinig van. ik zie als een beter alternatief als fluridil omdat dit een stuk goedkoper is als fluridil en je gebruikt het 2x per dag dus een stuk langer dat het werkt want ze hebben beiden een halfwaarde tijd van 8uur.
dat jullie het zo in een negatief daglicht zetten vind ik niet terecht.
grz
Dus omdat het goedkoper is dan fluridil zijn mijn waarschuwingen over veiligheid niet terecht ? Hele aparte redenatie.

Ik zou je nogmaals dringend willen adviseren ermee te stoppen: het is niet gek dat je binnen 2 weken nog geen bijwerkingen ervaart, dat komt op de lange termijn. Je hebt nu in je hele bloedbaan flutamide rondgieren die overal van top tot teen de androgeenreceptoren op slot gooit, absoluut ongezond voor een vent. Als je toch doorgaat kun je het beter opdrinken dan opsmeren: flutamide heeft voor zover de onderzoeken uitwijzen namelijk GEEN lokaal effect.
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback


Laatst gewijzigd door Tiuri; 16 november 2005 om 21:03
Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 16 november 2005, 21:13   #42
Unknown
HaarWeb lid
 
Unknown's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2004
Berichten: 55
we zullen wel zien, denk dat je duta voor meer problemen zorgt intern.

grz
__________________
Regimen: Vis en borage olie met lipase extract, zink methioine, p5p, papaya extract, Tricomin, fluridil, minox foam
Unknown is offline   Met citaat reageren
Oud 16 november 2005, 21:34   #43
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Unknown
we zullen wel zien, denk dat je duta voor meer problemen zorgt intern.

grz
Mis, een interne 5aR-remmer is veel minder gevaarlijk dan een interne AR-blocker.
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback

Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 16 november 2005, 22:08   #44
Unknown
HaarWeb lid
 
Unknown's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2004
Berichten: 55
16 procent van 2ml flutamide 2 procent oplossing is wel erg weinig.anyways ik merk er helemaal nix van.van dutas kreeg ik meteen bijwerkingen jeukerige huid minder sterke libido etc en dat binnen 2 weken
__________________
Regimen: Vis en borage olie met lipase extract, zink methioine, p5p, papaya extract, Tricomin, fluridil, minox foam
Unknown is offline   Met citaat reageren
Oud 17 november 2005, 00:11   #45
mhogen
HaarWeb lid
 
mhogen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 januari 2005
Berichten: 417
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri
Mis, een interne 5aR-remmer is veel minder gevaarlijk dan een interne AR-blocker.
tiuri, wat is het verschil tussen een 5aR-remmer en een AR-blocker(5 bewust vergeten?)?
__________________
Huidig regime:
RU met Lipogaine (5%).
Resultaat: haaruitval volledig gestopt

Verleden:
10 jaar lang allerlei combinaties zonder enig resultaat, waaronder: Duta, Fina, Minox, etc.

mhogen is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
Artikel over middelen plus en de beschrijvingen ervan WannaKnowMore Medicijnen/haargroeimiddelen 6 26 mei 2005 00:02
Haarwoordenboekje Tiuri Medicijnen/haargroeimiddelen 27 26 september 2004 00:46
Mega Growth Factor Raymond79 Medicijnen/haargroeimiddelen 10 20 oktober 2003 21:40


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 20:55.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.