Doen of niet doen? Ervaringen gevraagd

[Limbo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vane

Waarom zou je nu in godsnaam naar zulk een privé-kliniek als Transhair gaan? Heel hun site, heel hun uiterlijk ademt gewoon commercialiteit uit. Het feit alleen al dat ze een porsche voor de deur zetten zou mij al een slecht gevoel geven. Ik zou zeker andere manieren eerst proberen (finasteride en minoxidil in combinatie ofzo) die geven vaak ook zeer mooie resultaten en dan moet je geen haar transplanteren. Een haartransplantatie laat je beter uitvoeren als die vorige twee middelen echt niet blijken te werken !
En dan nog, je weet nooit zeker hoe je kaalheid zal vorderen en dan krijg je op de duur toch terug nieuwe kale plekken naast, rond en achter de getransplanteerde haren en dat is ook geen zicht. Dan moet je weer transplanteren, met als gevaar dat het nog verder gaat. En je kunt niet eindeloos transplanteren.
Dus ga niet meteen over tot de meest drastische stap ookal ben je vermogend genoeg . Als geld geen rol speelt dan kan je zonder veel problemen en finastiride en minoxidil en dure shampoos tegen haaruitval en vitaminenkuren en misschien de lasercomb proberen.
En als je dan toch beslist om een transplantatie te ondergaan ga dan eerst is met een dermatoloog, die gespecialiseerd is in haar, praten. Die kennen vaak dokters die gelinkt zijn met ziekenhuizen die ook HT's uitvoeren. Deze zijn vaak veel beter dan de dokters in privé-klinieken en ze zijn niet bezig met commercialiteit en andere praktijken.

Fina en minoxodil zijn geen wondermiddelen. Doorgaans vertragen ze alleen het proces.
TH is commercieel, dat zijn PH en AC ook.
Of dokters gelinkt aan ziekenhuizen beter en goedkoper zijn zoals je stelt mag je eerst bewijzen. En dat lukt je niet.

[test123]

Oorspronkelijk geplaatst door Spiderman

Er is mij eerlijk verteld dat zij amper problemen hebben met de genezing van de FUT. Jij spreekt hier bijvoorbeeld consequent over grote littekens die je helemaal niet overhoudt na een doornsee FUT.

Denk je soms dat er klinieken zijn die bij een consult vertellen dat ze structureel problemen hebben met grote littekens??? Ik denk het niet. Toch zijn deze er. Ik kan zelfs namen van artsen noemen waarbij je vrijwel verzekerd bent van een groot litteken....Van AC geloof ik overigens wel dat ze het relatief goed doen.

Klinieken zullen eerder een mooier beeld geven, dan de werkelijkheid vertellen. Alleen al om deze reden is dit wel degelijk iets om rekening mee te houden. Er is echter wel enige informatie, notabene in het blaadje van de ESHRS zelf:

Uit deze link http://www.eshrs.com/journal/ESHRS11(6-1).pdf blijkt dat bij de triclosure (= Frechet) 3 van de 17 oftewel bijna 18% van de patienten geen goed litteken heeft! (Dit staat op pagina 6 en 7 en is geschreven door artsen van Transhair. Dat is een gerenomeerd en zeer ervaren bedrijf, of mensen dat nu leuk vinden of niet. Dat ze dit in zo'n krantje zetten toont voor mij aan dat ze zich niet voor deze cijfers schamen en dat 18% "below average" dus op zijn best normaal zal zijn.

Deze jongen hier die dit topic gestart heeft moet nog een afweging maken, dient dus ook deze kant van het verhaal te horen....

[Vane]

Om even nog op de commentaar van Antonieh te reageren over het feit dat het via een ziekenhuis goedkoper is:
Dat deze goedkoper zijn (in België althans, Nederland weet ik niet) is toch volkomen normaal, als je dat niet snapt sorry dan. Deze mensen krijgen hun vast loon, en hangen niet af van het geld dat ze binnen krijgen door de transplantaties. Ook het overleven van een ziekenhuis hangt hier niet van af aangezien deze via vele andere manieren geld binnenkrijgen. Dit allemaal drukt de prijs een flink stuk naar beneden en als je het tegendeel kunt bewijzen dan eet ik mijn eigenste onderbroek op.
En het feit dat ze beter zijn kan niemand met cijfertjes bewijzen maar ze zijn allesinds een pak betrouwbaarder, ze zullen je geen verbloemende beelden voorschotelen en geven dus een veel realistischer beeld van wat je kan verwachten.
(BTW: alles wat ik nu zeg is op basis van mijn ervaring hé)

En dat fina/minox geen wondermiddelen zijn dat weet ik maar ze zijn toch het proberen waard? anders is 80% van de mensen op dit forum zeer fout bezig en moeten ze zich reppen naar de dichtsbijzijnde haartransplantatiekliniek.

[AnthonieH]

Oorspronkelijk geplaatst door Vane

Om even nog op de commentaar van Antonieh te reageren over het feit dat het via een ziekenhuis goedkoper is:

Ik denk dat je mij verwart met iemand anders, Vane, ik heb geen idee hoe duur haartransplantaties in ziekenhuizen zijn!

[Vane]

Mijn excuses, ik had het tegen limbo, even te snel geweest ! Sorry

[Spiderman]

Oorspronkelijk geplaatst door Vane

Om even nog op de commentaar van Antonieh te reageren over het feit dat het via een ziekenhuis goedkoper is:
Dat deze goedkoper zijn (in België althans, Nederland weet ik niet) is toch volkomen normaal, als je dat niet snapt sorry dan. Deze mensen krijgen hun vast loon, en hangen niet af van het geld dat ze binnen krijgen door de transplantaties. Ook het overleven van een ziekenhuis hangt hier niet van af aangezien deze via vele andere manieren geld binnenkrijgen. Dit allemaal drukt de prijs een flink stuk naar beneden en als je het tegendeel kunt bewijzen dan eet ik mijn eigenste onderbroek op.
.

Wil je een beetje saus bij je onderbroek? Lees deze discussie maar eens door.Dokter Dekeyser in Gent ‎( 1 2 3 4)

[Graft]

Als Transhair willen wij graag reageren op dit topic. Wij vinden het jammer dat wanneer een persoon op dit forum een mening vraagt, hij antwoorden krijgt die niet op feiten zijn gebaseerd. Daarom willen wij graag ingaan op enkele punten die hier besproken worden.

• Bij het linkergebouw achter de ingang staan vaak Porsches. Dit gebouw, en dus ook de Porsches, horen niet bij Transhair, maar bij een ander bedrijf dat niets te doen heeft met Transhair of verwante firma's. Bij Transhair is er niemand die in een Porsche rijdt, helaas!
• Cliënten die wij zien hebben gemiddeld 80 micrografts ( haarwortelgroepjes) per cm2 in het donorgebied. Bij een transplantatie van 2700 micrografts moeten er dus 2700 grafts(dus geen single grafts of gesplitste grafts) uit het donorgebied worden weggenomen in het donorgebied. Dit betekent dat je bij een FUT 2700/80 = 33,75cm2 iuit het donorgebied moet worden weggenomen, Dat is een erg veel. Transhair heeft 17 jaar ervaring en meer dan 25.000 behandelingen op haar naam staan, maar kan dit vrijwel nooit. Dit gaat alleen maar als je van micrografts (haarwortelgroepjes) single grafts (enkelharige haarwortels) maakt, maar hierdoor wordt de haartransplantatie niet beter.
• Een ervaren arts kan met FUE per dag tot 1200 grafts (met assistente) transplanteren. Dit betekent dat voor 2700 grafts 2,5 dag werk is. Heb je wel 2700 grafts gekregen als je korter bent geweest ?
• Transhair is niet onfeilbaar, maar degene die zich in negatieve zin uitlaten over onze kliniek, zijn of mensen die een belang er bij hebben of meer dan 8 jaar geleden behandeld zijn toen de technieken heel anders waren. Maar ook daar is het maar een enkeling die ontevreden is over het resultaat of het litteken. Onze hechttechniek is inmiddels zo verbeterd dat deze vrijwel onzichtbaar zijn. Onze artsen zijn zeer actief betrokken bij de ESHRS ( European Society of Hair Restoration Surgery en ISHRS International Society of Hair Restoration Surgery) en hebben veel aandacht geschonken aan de nieuwe hechttechnieken (zie http://www.eshrs.com/journal/ESHRS11%286-1%29.pdf en http://www.eshrs.com/journal/ voor de overige edities.
• Transhair voert ook zonder problemen FUE behandelingen uit maar adviseert de cliënt deze behandeling alleen bij kleinere haartransplantaties te doen. Tot nu toe heeft Transhair nog geen enkel goed resultaat gezien bij (norwood schaal 6+) die uitsluitend met FUE behandeld zijn.
• Er wordt hier gesteld dat wij gaan voor 25grafts cm2 en dat voor een leuk resultaat al snel meer dan 40 of meer grafts cm2 nodig zijn. Indien iemand een groter kaal oppervlak heeft (norwood 6-7) hebben we het al snel over 100-150cm2 kaal oppervlak. Indien er je dit wilt volmaken met 40 grafts cm2 heb je dus 100x40= 4000 grafts nodig en bij 150x40= 6000 grafts. Dit kan nooit in 1 keer! Het gaat er niet alleen om wat je neer kunt zetten, het gaat er nog veel meer om hoeveel je grafts je weg kunt nemen uit het donorgebied!
• Micrografts kunnen uit 1- 4 haren bestaan, maar een 4 harige graft kan ook opgesplitst worden in 4 enkele grafts ( single grafts). Zo kun je uit 800 micrografts ook makkelijk 1600 of meer single grafts maken! Of uit 1600 meer dan 3000………….Wij tellen enkel met micrografts en hopen dat anderen dat ook doen…..! Vergelijk appellen met appelen en …………

[Spiderman]

Oke, een hele simpele vraag, Graft. Stel, men ondergaat een behandeling van 2000 grafts, hoeveel haren levert deze behandeling gemiddeld bij jullie op?

[Henk]

Bedankt voor het reageren. Ik ben er een voorstander van dat ook klinieken hun visie geven.
Wat betreft die porsche, ook al hadden alle medewerkers een porsche dan zegt dat nog niks over de prijs/kwaliteitverhouding.
Ik heb nog wel een vraag m.b.t. FUE bij transhair.
Ik hoor geregeld dat er leden zijn die aangegeven hebben dat ze persé een FUE willen en dat ook aangeven bij Transhair voordat ze op consult gaan bij Transhair.
Maar dat dan tijdens het consult FUE verschrikkelijk wordt neergesabeld en dat door jullie wordt aangegeven dat FUT de enige optie is.
Mijn vraag is, worden er bij jullie überhaupt wel FUE gedaan. En heb je daar misschien ook voorbeelden (foto's) van.

[Morehair]

Oorspronkelijk geplaatst door Graft

Als Transhair willen wij graag reageren op dit topic. Wij vinden het jammer dat wanneer een persoon op dit forum een mening vraagt, hij antwoorden krijgt die niet op feiten zijn gebaseerd. Daarom willen wij graag ingaan op enkele punten die hier besproken worden.

• Cliënten die wij zien hebben gemiddeld 80 micrografts ( haarwortelgroepjes) per cm2 in het donorgebied. Bij een transplantatie van 2700 micrografts moeten er dus 2700 grafts(dus geen single grafts of gesplitste grafts) uit het donorgebied worden weggenomen in het donorgebied. Dit betekent dat je bij een FUT 2700/80 = 33,75cm2 iuit het donorgebied moet worden weggenomen, Dat is een erg veel. Transhair heeft 17 jaar ervaring en meer dan 25.000 behandelingen op haar naam staan, maar kan dit vrijwel nooit. Dit gaat alleen maar als je van micrografts (haarwortelgroepjes) single grafts (enkelharige haarwortels) maakt, maar hierdoor wordt de haartransplantatie niet beter.
• Een ervaren arts kan met FUE per dag tot 1200 grafts (met assistente) transplanteren. Dit betekent dat voor 2700 grafts 2,5 dag werk is. Heb je wel 2700 grafts gekregen als je korter bent geweest ?
• Transhair voert ook zonder problemen FUE behandelingen uit maar adviseert de cliënt deze behandeling alleen bij kleinere haartransplantaties te doen. Tot nu toe heeft Transhair nog geen enkel goed resultaat gezien bij (norwood schaal 6+) die uitsluitend met FUE behandeld zijn.
• Er wordt hier gesteld dat wij gaan voor 25grafts cm2 en dat voor een leuk resultaat al snel meer dan 40 of meer grafts cm2 nodig zijn. Indien iemand een groter kaal oppervlak heeft (norwood 6-7) hebben we het al snel over 100-150cm2 kaal oppervlak. Indien er je dit wilt volmaken met 40 grafts cm2 heb je dus 100x40= 4000 grafts nodig en bij 150x40= 6000 grafts. Dit kan nooit in 1 keer! Het gaat er niet alleen om wat je neer kunt zetten, het gaat er nog veel meer om hoeveel je grafts je weg kunt nemen uit het donorgebied!
• Micrografts kunnen uit 1- 4 haren bestaan, maar een 4 harige graft kan ook opgesplitst worden in 4 enkele grafts ( single grafts). Zo kun je uit 800 micrografts ook makkelijk 1600 of meer single grafts maken! Of uit 1600 meer dan 3000………….Wij tellen enkel met micrografts en hopen dat anderen dat ook doen…..! Vergelijk appellen met appelen en …………

*33 cm2 wegnemen uit een donorgebied is tegenwoordig bij een redelijk tot goede donor wel mogelijk. Een litteken over het gehele achterhoofd van oor tot oor is bij mij al 32 cm. Dus dan zou er een strip van gemiddeld 1 cm breed weggesneden moeten worden. Dat is tegenwoordig mogelijk en meestal geen probleem.


* Ga maar eens een dag kijken bij Prohair of AC, dan weet je dat meer
dan 1200 fue grafts op 1 dag wel degelijk mogelijk is.

* niet iedereen krijgt een NW6, dus waarom adviseren jullie ook bij kleinere 1e behandelingen (tot 1000 grafts) toch een fut?

* hoeveel grafts/cm2 doen jullie dan wel transplanteren bij iemand die nog lang geen nw6 is?

* Dus jullie doen wel graft splitsen voor bv de haarlijn? (Waar je zoals jezelf vast wel weet single grafts voor nodig hebt?)

* Waarom heeft Dr.Neidel zo'n slechte naam in Duitsland?

Alvast bedankt voor de eventuele antwoorden!

[Limbo]

Oorspronkelijk geplaatst door Morehair

* Waarom heeft Dr.Neidel zo'n slechte naam in Duitsland?

Denk je nu echt dat je op zo'n vraag antwoord krijgt??

Ik wist overigens niet dat Neidel zo slecht bekend staat in de BRD...

[Morehair]

Je weet maar nooit natuurlijk.

[test123]

Ik proef enige argwaan en bevooroordeeldheid in Morehair's post
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat Morehair goed inzicht heeft in hoevaak er een FUT geadviseerd wordt en hoe vaak een FUE, als het om minder dan 1000 grafts gaat. En zelfs als dat zo is: Transhair mag een andere visie hebben dan Morehair.

OVer een paar andere dingen kan ik wel iets zeggen denk ik:

Het aantal grafts/cm hing bij mij af van de toekomstverwachting. Bij mij is redelijk dun getransplanteerd. Ik had al vroeg aanleg voor een behoorlijke NW. Daarnaast werd er tussen bestaande haren getransplanteerd. Nu doen ze ook met succes extenders bij hoge NW's. Overigens doet dr Feriduni dit ook en ik heb foto's gezien van een zeer succesvolle ingreep. Ik moet er zelf overigens niet aan denken brrr. Een vriend van mij is een paar jaar geleden ook bij TH geweest en bij hem is dichter getransplanteerd (en geen litteken overigens).

M.b..t. FUE: je komt met 1200 a 1500 volgens mijn informatie wel tegen de grens aan van een gemiddelde FUE op een *normale werkdag*. Worden het er meer dan wordt er vroeger begonnen en langer doorgewerkt.

Een litteken van 33 cm lang is erg lang. Vaak zal dit ~10 cm minder zijn. De strip moet dan dus een breder zijn. Als strips boven de 1 cm komen (er wordt wel tot 2 gegaan voor zover ik weet) dan vraagt dat om een behoorlijk wat invasievere ingreep. Bovendien blijkt uit stukken van de ESHRS waar over strip-breedte wordt gesproken, dat de kans op littekens dan flink toeneemt.

Ook in Duitsland wordt Neidel voor zover mijn informatie strekt gezien als een vooraanstaand arts. Niet voor niets wordt hij gevraagd voor documentaires en is hij recent ESHRS voorzitter geweest. Ik weet dat er op alopezie.de wel over geklaagd wordt. Maar dat geldt voor bijna iedere arts en er zijn op die website natuurlijk ook de nodige zuurpruimen.

Overigens heb ik weleens begrepen dat er in Nederland jaarlijks meer HT's plaatsvinden dan in geheel duitsland, waar HT's in zijn algemeenheid een slechte naam zouden hebben. (zouden al die Duitse artsen daarom ook hier werken?). Weet iemand hier meer van?

[Morehair]

Enige argwaan heb ik idd maar dat hebben hun zelf bij mij veroorzaakt.Ik heb er ooit een consult gehad en heb daar een nare bijsmaak aan overgehouden.

Smerige verkooptechnieken en valse voorlichting. ("stretch littekens komen bij ons niet voor")

900 grafts adviseren in deze situatie is waanzin, en ik ben blij dat ik daar nog optijd achter ben gekomen.

[Morehair]

Jammer dat "graft" niets meer van zich laat horen!

Beetje zwakke zet van Transhair.........



Even voor de meelezers hier; Transhair adviseerde mij in deze situatie 900 grafts, terwijl ik er uiteindelijk bij AC
2700 heb gekregen.