Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Medicijnen/haargroeimiddelen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 15 augustus 2018, 15:25   #16
Advisor
Adviseur
 
Geregistreerd: 11 augustus 2017
Locatie: Amsterdam
Berichten: 172
Geslacht:
Wat een verhalen. Finasteride en/of Dutasteride kunnen hune werking niet verliezen. het kan ook niet zo zijn dat dutasteride minder wekt dan finasteride. Krijg je het wel via een apotheek of koop je het online ? sowieso is verandering binnen 2 weken onzin.
__________________
Hier aanwezig om lotgenoten te helpen

Ervaringsdeskundige in:
- Haartransplantaties
- Medicijnen t.b.v. haargroei
- Vitamines e.d.
- Haar verzorgingsproducten
Advisor is offline   Met citaat reageren
Oud 15 augustus 2018, 15:51   #17
krulhaar
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 11 januari 2013
Berichten: 117
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Advisor Bekijk bericht
Wat een verhalen. Finasteride en/of Dutasteride kunnen hune werking niet verliezen. het kan ook niet zo zijn dat dutasteride minder wekt dan finasteride. Krijg je het wel via een apotheek of koop je het online ? sowieso is verandering binnen 2 weken onzin.
Hoe weet jij dat zo zeker? Op internet staat dat wel vaker.
krulhaar is offline   Met citaat reageren
Oud 15 augustus 2018, 17:40   #18
Reet
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 9 oktober 2012
Berichten: 1.305
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Advisor Bekijk bericht
Wat een verhalen. Finasteride en/of Dutasteride kunnen hune werking niet verliezen. het kan ook niet zo zijn dat dutasteride minder wekt dan finasteride. Krijg je het wel via een apotheek of koop je het online ? sowieso is verandering binnen 2 weken onzin.
Officiele Avodart van de apotheek. Medicijnen verliezen wel vaker het effect omdat het lichaam zich aanpast. En het zijn de woorden van de dermatoloog. Dus om iets als onzin af te schilderen lijkt me wat voorbarig alleen omdat je het zelf niet waarschijnlijk acht.
Reet is offline   Met citaat reageren
Oud 15 augustus 2018, 17:44   #19
Reet
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 9 oktober 2012
Berichten: 1.305
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Advisor Bekijk bericht
sowieso is verandering binnen 2 weken onzin.
Sorry, foutje van mij, ik slikte 2 maanden mijn vertrouwde Dutasteride naast de Finasteride. En andersom bij teruggaan naar Dutasteride. Heb de orginele post ook aangepast.

Laatst gewijzigd door Reet; 15 augustus 2018 om 17:47
Reet is offline   Met citaat reageren
Oud 15 augustus 2018, 19:18   #20
nicolaasdk
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 18 februari 2017
Berichten: 750
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Advisor Bekijk bericht
Wat een verhalen. Finasteride en/of Dutasteride kunnen hune werking niet verliezen. het kan ook niet zo zijn dat dutasteride minder wekt dan finasteride. Krijg je het wel via een apotheek of koop je het online ? sowieso is verandering binnen 2 weken onzin.
Finasteride en Dutasteride kunnen inderdaad hun werking niet verliezen, ze binden namelijk 5?-reductase en dat zullen ze altijd blijven doen. De effectiviteit kan echter wel achteruit gaan..

Echter, door de continue vermindering van DHT krijg je remodeling en overexpressie van DHT receptoren waardoor ze gevoeliger worden voor DHT. Dus, langdurig gebruik van Finasteride of Dutasteride kan resulteren in een verhoogde gevoeligheid voor DHT en dus achteruitgang van haar kwaliteit. Deze receptor remodeling is een natuurlijk regulatiemechanisme van het lichaam om een verstoorde dynamiek te corrigeren.

Hetzelfde regulatie mechanisme zie je bijvoorbeeld bij rokers die veel nicotine binnenkrijgen (nicotine receptor), of frequente drugsgebruikers (dopamine/serotonine receptoren/noradrenaline receptoren). Zij hebben steeds meer nodig om hetzelfde effect te bewerkstelligen.

Echter, het is wel zo dat iedereen een andere DHT gevoeligheid heeft en een andere samenstelling en regulatie van DHT receptoren. Daarom zal het per individu verschillen in hoeverre de receptor dynamiek invloed zal hebben op de status van het haar. Daarnaast is switchen tussen finasteride en dutasteride een interessante theoretische overweging; je kan bij switch van duta naar fina weer minder gevoeligere receptoren krijgen, waardoor je netto vooruit gaat. Zeker als je vervolgens terug switcht naar duta. Nogmaals, dit is hypothetisch, maar de rationale hierachter is interessant.

Groet,

Nicolaas.
nicolaasdk is offline   Met citaat reageren
Oud 15 augustus 2018, 21:05   #21
krulhaar
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 11 januari 2013
Berichten: 117
Geslacht:
Dus heel kort door de bocht, het kan zijn dat je na enige tijd een grotere hoeveelheid moet gaan slikken, even moet stoppen of switchen met duta. Veel mensen gebruiken het ook preventief, is dat dan wel aan te raden??


QUOTE=nicolaasdk;423370]Finasteride en Dutasteride kunnen inderdaad hun werking niet verliezen, ze binden namelijk 5?-reductase en dat zullen ze altijd blijven doen. De effectiviteit kan echter wel achteruit gaan..

Echter, door de continue vermindering van DHT krijg je remodeling en overexpressie van DHT receptoren waardoor ze gevoeliger worden voor DHT. Dus, langdurig gebruik van Finasteride of Dutasteride kan resulteren in een verhoogde gevoeligheid voor DHT en dus achteruitgang van haar kwaliteit. Deze receptor remodeling is een natuurlijk regulatiemechanisme van het lichaam om een verstoorde dynamiek te corrigeren.

Hetzelfde regulatie mechanisme zie je bijvoorbeeld bij rokers die veel nicotine binnenkrijgen (nicotine receptor), of frequente drugsgebruikers (dopamine/serotonine receptoren/noradrenaline receptoren). Zij hebben steeds meer nodig om hetzelfde effect te bewerkstelligen.

Echter, het is wel zo dat iedereen een andere DHT gevoeligheid heeft en een andere samenstelling en regulatie van DHT receptoren. Daarom zal het per individu verschillen in hoeverre de receptor dynamiek invloed zal hebben op de status van het haar. Daarnaast is switchen tussen finasteride en dutasteride een interessante theoretische overweging; je kan bij switch van duta naar fina weer minder gevoeligere receptoren krijgen, waardoor je netto vooruit gaat. Zeker als je vervolgens terug switcht naar duta. Nogmaals, dit is hypothetisch, maar de rationale hierachter is interessant.

Groet,

Nicolaas.[/QUOTE]
krulhaar is offline   Met citaat reageren
Oud 15 augustus 2018, 22:19   #22
Advisor
Adviseur
 
Geregistreerd: 11 augustus 2017
Locatie: Amsterdam
Berichten: 172
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nicolaasdk Bekijk bericht
Finasteride en Dutasteride kunnen inderdaad hun werking niet verliezen, ze binden namelijk 5?-reductase en dat zullen ze altijd blijven doen. De effectiviteit kan echter wel achteruit gaan..

Echter, door de continue vermindering van DHT krijg je remodeling en overexpressie van DHT receptoren waardoor ze gevoeliger worden voor DHT. Dus, langdurig gebruik van Finasteride of Dutasteride kan resulteren in een verhoogde gevoeligheid voor DHT en dus achteruitgang van haar kwaliteit. Deze receptor remodeling is een natuurlijk regulatiemechanisme van het lichaam om een verstoorde dynamiek te corrigeren.

Hetzelfde regulatie mechanisme zie je bijvoorbeeld bij rokers die veel nicotine binnenkrijgen (nicotine receptor), of frequente drugsgebruikers (dopamine/serotonine receptoren/noradrenaline receptoren). Zij hebben steeds meer nodig om hetzelfde effect te bewerkstelligen.

Echter, het is wel zo dat iedereen een andere DHT gevoeligheid heeft en een andere samenstelling en regulatie van DHT receptoren. Daarom zal het per individu verschillen in hoeverre de receptor dynamiek invloed zal hebben op de status van het haar. Daarnaast is switchen tussen finasteride en dutasteride een interessante theoretische overweging; je kan bij switch van duta naar fina weer minder gevoeligere receptoren krijgen, waardoor je netto vooruit gaat. Zeker als je vervolgens terug switcht naar duta. Nogmaals, dit is hypothetisch, maar de rationale hierachter is interessant.

Groet,

Nicolaas.
Prima verwoording Nicolaas. Dank daarvoor.
__________________
Hier aanwezig om lotgenoten te helpen

Ervaringsdeskundige in:
- Haartransplantaties
- Medicijnen t.b.v. haargroei
- Vitamines e.d.
- Haar verzorgingsproducten
Advisor is offline   Met citaat reageren
Oud 16 augustus 2018, 09:53   #23
nicolaasdk
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 18 februari 2017
Berichten: 750
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door krulhaar Bekijk bericht
Dus heel kort door de bocht, het kan zijn dat je na enige tijd een grotere hoeveelheid moet gaan slikken, even moet stoppen of switchen met duta. Veel mensen gebruiken het ook preventief, is dat dan wel aan te raden??
Meer finasteride nemen heeft geen zin omdat een DHT reductie van 70% maximaal is, ook al zou je heel veel nemen (zie mijn eerdere uitleg in ander topic http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?p=416039).

Overstappen op duta bij achteruitgang zou mogelijk wel effectief zijn omdat je dan een DHT reductie van 99% kan realiseren. Door de kleinere hoeveelheid DHT zou de haarkwaliteit weer beter kunnen worden. Zie deze studie die onderzoek deed naar de effectiviteit van dutasteride na eerdere progressie op Finasteride:

"A study by Jung et al. demonstrated that a six-month therapy with
dutasteride 0.5 mg significantly improved hair density by 10.3%
and hair thickness by 18.9% in 24 out of 31 (77.4%) patients
who had previously been treated with finasteride 1mg for 6
months with poor results. The main adverse effect encountered
was transient sexual dysfunction in six patients (17.1%)"

De resultaten van frontline (geen eerdere voorbehandeling) finasteride vs dutasteride vs placebo volgen nog, maar in de interim analyse leek dutasteride het wel al beter te doen:

"A phase III clinical trial (NCT01231607) showed that dutasteride 0.5 mg,
resulted in significantly increased hair growth and restoration
in men with AGA after 24 weeks of treatment, compared to
finasteride 1mg, dutasteride 0.02mg, 0.1mg and placebo.
Dutasteride was overall well tolerated and adverse effects
were similar among the different treatment groups with no
dose-dependent adverse effects associated to dutasteride"

Om terug te komen op de opmerking van de TS; er is dus wel rationale om te switchen van finasteride naar dutasteride. Zoals je indirect al aangeeft, het vergroten van de DHT reductie zal waarschijnlijk effectief zijn, maar of dit resulteert in een "cosmetisch" significant effect als je in de spiegel kijkt zal voor ieder individu verschillen. Je kunt de hoeveelheid haar en dikte van het haar wel vergroten, maar dit hoeft niet te resulteren in een positief resultaat. De getallen in studies zijn relatief en lijken vaak heel indrukwekkend, maar dat valt voor een grote groep individuen vaak erg tegen.
Stel door Finasteride krijg je 20% meer haar. Als je door DHT blokkade van 1000 naar 1200 haren gaat, dan wordt je ondanks deze winst niet gelukkig als je in de spiegel kijkt.
Het verhogen van de finasteride dosering bij progressie zal in ieder geval geen zin hebben gezien de dosis-effect relatie.
Of andersom effectief is (van duta terug naar fina) zal denk ik nooit worden uitgezocht, maar met de receptor hypothese in het achterhoofd is dit iets wat je wel kortdurend zou kunnen overwegen..

Groet,

Nicolaas.
nicolaasdk is offline   Met citaat reageren
Oud 16 augustus 2018, 11:44   #24
Advisor
Adviseur
 
Geregistreerd: 11 augustus 2017
Locatie: Amsterdam
Berichten: 172
Geslacht:
In het verleden heb ik ook resultaten gezien van 3-4 maal per week 0,15mg dutasteride en de overige dagen 0,5mg. Volgens mij werd die studie begeleid door Ids Boersma.
__________________
Hier aanwezig om lotgenoten te helpen

Ervaringsdeskundige in:
- Haartransplantaties
- Medicijnen t.b.v. haargroei
- Vitamines e.d.
- Haar verzorgingsproducten
Advisor is offline   Met citaat reageren
Oud 30 december 2018, 16:44   #25
kalen=balen
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 9 december 2011
Berichten: 215
Afgaande op bovenstaande info en mijn situatie, heb ik besloten om op korte termijn voor een jaar te switchen van duta (0,5 p/d) naar fina (1,25 p/d). Waarom? Omdat duta momenteel toch al niet meer optimaal werkt voor mij. Mijn situatie blijft langzaam achteruitgaan, dus heb eigenlijk weinig te verliezen. Ja wellicht dat ik mijn gewonnen duta-haren sneller kwijt ben dan wanneer ik het middel zou blijven gebruiken. Maar die gok durf ik wel te nemen met hopelijk kans op stabilisatie of misschien zelfs wel weer wat verbetering door de switch.

Mijn vraag:
Is het raadzaam om af te bouwen met duta en fina op te bouwen (zoals Reet destijds heeft gedaan) of juist niet? Zou me kunnen voorstellen dat het juist goed kan zijn om direct ‘all-in’ te gaan en zo het lichaam weer even wakker te schudden. Aan de andere kant weet ik ook dat regelmaat één van de belangrijkste onderdelen is in een effectief regime.

Ik hoop dat iemand hier (onderbouwd) iets zinnigs over kan zeggen! Kan op internet niet echt vinden wat ik zoek...
kalen=balen is offline   Met citaat reageren
Oud 6 januari 2019, 21:29   #26
Tjander
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 26 mei 2017
Berichten: 28
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kalen=balen Bekijk bericht
Wat heb je toen gedaan? Is je situatie daarna nog weer iets gestabiliseerd of bleef alles weg en wat is je status nu als ik vragen mag?
Zie je bericht nu pas...

Ik heb geprobeerd kaalheid te accepteren en het los te laten. Heb mijn haar vervolgens gemillimeterd. Heb ongeveer 1,5 jaar niet meer naar omgekeken. Behalve dat ik mijn haar steeds verder achteruit zag gaan.

Vervolgens weer begonnen met fina+minox+dermaroller 0,5 mm(4x p week)+dermaroller 1,5mm (1x p week)+laserhelm (2x p week). Met dit regime ben ik bijna een jaar verder en mijn haar is zich weer aan het herstellen. Ik heb hier ook een topic voor aangemaakt genaamd “advies gevraagd”
Tjander is offline   Met citaat reageren
Oud 7 januari 2019, 21:26   #27
Ryan R
HaarWeb lid
 
Ryan R's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 november 2006
Locatie: Amsterdam
Berichten: 2.275
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tjander Bekijk bericht
Zie je bericht nu pas...

Ik heb geprobeerd kaalheid te accepteren en het los te laten. Heb mijn haar vervolgens gemillimeterd. Heb ongeveer 1,5 jaar niet meer naar omgekeken. Behalve dat ik mijn haar steeds verder achteruit zag gaan.

Vervolgens weer begonnen met fina+minox+dermaroller 0,5 mm(4x p week)+dermaroller 1,5mm (1x p week)+laserhelm (2x p week). Met dit regime ben ik bijna een jaar verder en mijn haar is zich weer aan het herstellen. Ik heb hier ook een topic voor aangemaakt genaamd “advies gevraagd”
Interessant, ik ben sinds kort ook aan het rollen. Waar kunnen we je topic vinden?
__________________
Huidig regime:

-Ketoconazol (2% shampoo)
-Volume shampoo
-Finasteride (1,25 mg per dag)
Status:
NW 3(-) met diffuus uitdunnings patroon in het erfelijk belaste gebied.
Ryan R is offline   Met citaat reageren
Oud 8 januari 2019, 07:39   #28
Tjander
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 26 mei 2017
Berichten: 28
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ryan R Bekijk bericht
Interessant, ik ben sinds kort ook aan het rollen. Waar kunnen we je topic vinden?
Bij chirurgische behandelingen , pagina 2, “advies gevraagd”
__________________
Regime
1x per dag: finasteride 1,25mg
2x per dag: minoxidil kirkland 5%
1x per dag: dermaroller 0,5mm
1x per week: dermaroller 1,5mm i.p.v 0,5mm
2x per week: laserhelm met 128 diodes, 20 min.
Tjander is offline   Met citaat reageren
Oud 6 april 2019, 17:31   #29
kalen=balen
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 9 december 2011
Berichten: 215
Advies iemand? Zal ik eerst 2 maanden een combi van fina en duta nemen en daarna alleen fina overhouden voor een periode van ca. een jaar? Of maak ik de directe switch van duta terug naar fina? De insteek blijft dus in principe om na een jaar weer terug te gaan naar duta.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kalen=balen Bekijk bericht
Afgaande op bovenstaande info en mijn situatie, heb ik besloten om op korte termijn voor een jaar te switchen van duta (0,5 p/d) naar fina (1,25 p/d). Waarom? Omdat duta momenteel toch al niet meer optimaal werkt voor mij. Mijn situatie blijft langzaam achteruitgaan, dus heb eigenlijk weinig te verliezen. Ja wellicht dat ik mijn gewonnen duta-haren sneller kwijt ben dan wanneer ik het middel zou blijven gebruiken. Maar die gok durf ik wel te nemen met hopelijk kans op stabilisatie of misschien zelfs wel weer wat verbetering door de switch.

Mijn vraag:
Is het raadzaam om af te bouwen met duta en fina op te bouwen (zoals Reet destijds heeft gedaan) of juist niet? Zou me kunnen voorstellen dat het juist goed kan zijn om direct ‘all-in’ te gaan en zo het lichaam weer even wakker te schudden. Aan de andere kant weet ik ook dat regelmaat één van de belangrijkste onderdelen is in een effectief regime.

Ik hoop dat iemand hier (onderbouwd) iets zinnigs over kan zeggen! Kan op internet niet echt vinden wat ik zoek...
kalen=balen is offline   Met citaat reageren
Oud 6 april 2019, 18:17   #30
nicolaasdk
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 18 februari 2017
Berichten: 750
Geslacht:
Op basis van wat ik hierboven heb vermeld over receptor sensitisatie (gevoeligheid) kun je proberen finasteride en dutasteride om de 2 maanden te switchen om de receptor gevoeligheid niet uit te putten. Ik zou dus direct stoppen en niet afbouwen om de desensitisatie tegen te gaan en de receptoren weer sensitiever (gevoeliger) te maken. Als je duta stopt en fina start dan wordt je DHT weer hoger en worden je DHT receptoren "overprikkeld", waardoor ze minder gevoelig gaan worden voor DHT en dus minder schade geven aan haarzakjes. Als je dan weer start met duta krijg je initieel een positief effect maar naar verloop van tijd worden de receptoren weer minder gevoelig. Vandaar dat ik op basis van de receptor hypothese een switch zou willen adviseren als je problemen hebt met de effectiviteit van DHT blokkers.

Andere mogelijkheden:
1) Topical finasteride om de DHT gradiënt in de haarzakjes zoveel mogelijk te reduceren. DHT in bloed en serum zijn 2 verschillende compartimenten, en de DHT concentratie verschilt dus ook. hier is literatuur over.

2) Nizoral shampoo starten; dit geeft lokaal wat DHT reductie en werkt anti-inflammatoir wat ook weer goed kan zijn voor de kwaliteit van je haarzakjes.

3) Stoppen met orale DHT inhibitors gezien het beperkte effect en huidige progressie onder therapie. Stoppen kan wel betekenen dat het uit de bocht schiet.

Heb je misschien foto's van afgelopen jaar en nu?

Hopelijk kun je hier iets mee.

Groet,
Nicolaas
nicolaasdk is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 21:17.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.