Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Overige behandelingen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 22 januari 2014, 19:04   #1
IlsiePilsie
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 augustus 2011
Locatie: Belgie
Berichten: 61
Geslacht:
Selenium & AR metabolisme

Hallo forumlezers,

Aangezien ik ook voorstander ben van een multifactoriële aanpak van AGA, ben ik me al een tijdje aan het verdiepen in de moleculaire mechanismen van de androgeen receptor (AR). Dankzij een medische opleiding die ik genoten heb lukt het me om iets vlotter door de medische literatuur te gaan.

Ik denk ook graag 'out of the box', en sta ik open voor nieuwe dingen te testen (als ik er een goed gevoel bij heb). Zaken die een beetje wetenschappelijk onderbouwd zijn.

Zo was ik onlangs aan het zoeken naar stoffen die een downregulation van de AR als effect hebben/kunnen hebben.

Een ervan is het mineraal selenium, en dat reeds gekend is als een voedingssupplement met vermeende anti-oxidatieve werking.

Dat vond ik op PubMed over selenium, een studie uit 2006:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16648561

"Selenium increased AR protein degradation and reduced AR nuclear localization. .... Taken together, these results suggest that selenium disrupts AR signaling at multiple stages, including AR mRNA expression, mRNA stability, protein degradation, nuclear translocation, and recruitment of coregulators."

Ik vond ook een zeer oude thread (kleine discussie) over selenium, maar voor de rest nog niets:
http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?t=478&highlight=selenium
Rond Kerst ben ik begonnen met de dagelijkse inname van selenium, merk Pharma Nord (Seleniumgist, 100 µg).

Van zodra ik andere stoffen vind, dan deel ik dit graag met jullie.

Vele groetjes
__________________
V, Leeftijd 35j

Aug 2009 Diane-35 behandeling voor acne onderbroken
Sep 2009 Haaruitval begonnen
Nov 2009 Diane-35 terug opgestart wegens terugkerende acne
Feb 2010 Haaruitval was bijna stabiel - Maar toch Diane-35 weer even gestopt
Maart 2010 Haaruitval terug slechter - Terug gestart met de Diane-35 (deze keer enkel om de haaruitval proberen te stabiliseren)
Aug 2010 Zeer zware haaruitval - Diagnose TE (door zware stress) + AGA
Sep 2010 Start Minoxidil (2% en later 4%)
Dec 2010-Feb 2011 Haaruitval volledig gestopt
Maart 2011 Haaruitval terug herbegonnen - AGA is duidelijk te herkennen
Aug 2013 Gestopt met Minoxidil
Jan 2014 Start Finasteride (1 mg)

Supplementen:
- MSM; Fe; Se, N-acetylcysteine, TriBVit
- Saw Palmetto (1 x 160 mg)
IlsiePilsie is offline   Met citaat reageren
Oud 22 januari 2014, 20:31   #2
Jennaa
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 2 augustus 2013
Locatie: Brabant
Berichten: 194
Geslacht:
Hoi Ilsie

Ik ben niet echt medisch onderlegd dus kan je daar geen antwoord op geven helaas.
Maar wat stond er bij "taken together" ? Moest je het samen met iets innemen?

Ik slik haar totaal balans van Bloem. Daar zit ook Selenium in en hoog gedoseerde B vitamines.
Jennaa is offline   Met citaat reageren
Oud 22 januari 2014, 20:58   #3
IlsiePilsie
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 augustus 2011
Locatie: Belgie
Berichten: 61
Geslacht:
Selenium - AR metabolisme

Hello Jennaa,

"Taken together, these results suggest that selenium disrupts AR signaling at multiple stages, including AR mRNA expression, mRNA stability, protein degradation, nuclear translocation, and recruitment of coregulators."

Met die 'Taken Together' bedoelen ze hier 'Alle info samengevat' (een besluitvorming), ze bedoelen niet dat er een andere stof in het spel is wat betreft het effect van selenium.

Fijn te horen dat jij ook supplementen neemt met selenium. De aanbevolen dagdosis van 100 µg niet overschrijden, want een teveel aan dit mineraal is niet goed en zelfs toxisch.

Volgens het artikel was de incidentie van prostaatkanker met 50% verminderd, wat erg veel is. Prostaatkanker is een kanker waarbij de androgeen receptor tilt slaat, en de hoofdrol speelt in het ziekteproces.
Uit onderzoek is bevestigd dat diezelfde receptor ook de hoofdrol speelt in AGA, en Androcur (cyproteron acetaat), spironolactone, drospirenone (= allemaal anti-androgenen), blokkeren deze receptor.

Als je graag nog meer weet over anti-androgenen, dan geef ik graag een uitleg.

Lieve groetjes
__________________
V, Leeftijd 35j

Aug 2009 Diane-35 behandeling voor acne onderbroken
Sep 2009 Haaruitval begonnen
Nov 2009 Diane-35 terug opgestart wegens terugkerende acne
Feb 2010 Haaruitval was bijna stabiel - Maar toch Diane-35 weer even gestopt
Maart 2010 Haaruitval terug slechter - Terug gestart met de Diane-35 (deze keer enkel om de haaruitval proberen te stabiliseren)
Aug 2010 Zeer zware haaruitval - Diagnose TE (door zware stress) + AGA
Sep 2010 Start Minoxidil (2% en later 4%)
Dec 2010-Feb 2011 Haaruitval volledig gestopt
Maart 2011 Haaruitval terug herbegonnen - AGA is duidelijk te herkennen
Aug 2013 Gestopt met Minoxidil
Jan 2014 Start Finasteride (1 mg)

Supplementen:
- MSM; Fe; Se, N-acetylcysteine, TriBVit
- Saw Palmetto (1 x 160 mg)
IlsiePilsie is offline   Met citaat reageren
Oud 23 januari 2014, 22:19   #4
polydox
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 1 september 2012
Berichten: 233
Geslacht:
Interessant!
__________________
AGA of toch oorzaak in vit D deficiëntie?

Regime:
Minox 5% 1ml/dag weer begonnen per september 2015
Keto shampoo 1% + conditioner met castor/arganolie
Supplementen Vit D, Biotine, Kiezelzuur, Multivit, Omega, MSM, Zink, Magnesium, L-Carnitine, Q10, Druivenpitextract, L-Arginine, Paardenkastanje
Hennakleuring



Status: momenteel weer zeer fors haarverlies, najaar? Ook weer pijn op de hoofdhuid. Weer ongeveer 1/3 kwijt
polydox is offline   Met citaat reageren
Oud 31 januari 2014, 23:25   #5
Jennaa
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 2 augustus 2013
Locatie: Brabant
Berichten: 194
Geslacht:
Ja IlsiePilsie ik heb een vraag. Weet jij was Saw Palmetto doet op het gebied van hormonen bij de vrouw? Werkt dat hetzelfde als fina of is het veiliger?
Jennaa is offline   Met citaat reageren
Oud 1 februari 2014, 07:04   #6
Helmgirlie
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 25 februari 2013
Berichten: 871
Geslacht:
Ik slik ook haar totaal balans van Bloem. Wat mijn haar doet groeien en ook de nagels beter doet groeien. Ik heb overigens AA. Maar ik merk wel dat ik eerst iets gegeten moet hebben anders wordt ik misselijk.

Dat schijnt door het selenium te komen Volgens een voedingsdeskundige die ik gebeld had. Hebben jullie dat ook? En klopt dat wel?

Laatst gewijzigd door Helmgirlie; 1 februari 2014 om 07:10
Helmgirlie is offline   Met citaat reageren
Oud 1 februari 2014, 18:34   #7
IlsiePilsie
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 augustus 2011
Locatie: Belgie
Berichten: 61
Geslacht:
Saw Palmetto, vitaminesupplementen & co

Lieve dames,

Ik heb even wat meer info opgezocht over dat fameuze vitaminesupplement 'Haar Totaal Balans' van Bloem, want dat lijkt vaak terug te komen op dit forum. Hier zet ik even de link zodat andere forumlezers ook kunnen volgen waarover het gaat:
http://www.bloem.net/haartotaalbalans

Please niet vergeten dat ik geen dokter ben, en ik enkel mijn mening kan vormen op basis van de kennis uit 2 medische opleidingen, veel doornemen van medische literatuur en vergelijken van medisch-wetenschappelijke bronnen.

De samenstelling van het vitaminesupplement van Bloem is op het eerste zicht indrukwekkend:
De B-vitamines zijn inderdaad hoog gedoseerd. Nu, B-vitamines zijn allemaal wateroplosbaar en het lichaam zal wat het niet nodig heeft makkelijk kunnen uitscheiden via de nieren in tegenstelling tot vetoplosbare vitamines (A, D, E, K).
Vandaar dat een hogere dosis aan vetoplosbare vitamines toxisch is; het lichaam heeft er de grootste moeite mee deze te elimineren.
Hetzelfde geldt voor medicatie en environmental chemicaliën: indien deze vetoplosbaar zijn, dan moet men erg opletten voor toxiciteit, in tegenstelling tot wateroplosbare medicatie.

Zelf ben ik geen grote fan van abnormaal hoge dosages, noch van vitamines, noch van medicatie, zelfs al zijn ze wateroplosbaar. De theorie die ik hierover heb is dat te hoge dosages een soort van stress zijn voor het lichaam.
Ik las ooit es het verhaal van een acne-patient die alles over acne en de behandelingen ervan opzocht. Eén van de alternatieve behandelingen van acne die bepaalde artsen zouden toepassen is een therapie met mega dosissen B-vitamines. Zijn bedenking hierbij was: bij het verwerken van zo'n overdosissen door het lichaam - oa via de massale uitscheiding ervan via de nieren - kunnen er ongetwijfeld andere belangrijke stoffen 'meegesleurd' worden tijdens dit eliminatieproces. En dus zo een tekort aan die andere stoffen veroorzaken. De nieren staan hierbij dus steeds onder stress. Aan de acne van deze patient deed het bovendien niets, dit terzijde.

De vitamine B5 in dat Bloem-preparaat is echt erg hoog: 833% van het ADH.

Wat die vitamines nu specifiek voor effect hebben bij haarziektes zoals AGA en AA, daar is nog weinig hard evidence voor gevonden.
De B-vitamines zijn cofactoren voor vele enzymen uit het koolhydraat-, eiwit- en vetmetabolisme. Ze zullen waarschijnlijk de huid en haren een beetje een boost geven, maar aan het oorzakelijk mechanisme van de haarziekte niet veel kunnen doen. Althans voor zover ik al vond in de literatuur.
Hierbij merk ik graag op dat, bij mij toch, mijn huid opvallend zacht geworden is een tijdje nadat ik startte met MSM (= een eenvoudige organische zwavelverbinding) en N-acetyl-cysteine (= een licht gewijzigd aminozuur). Beiden bevatten het voor de huid en haren belangrijke 'organisch zwavel', nodig voor de opbouw van het eiwit keratine dat overvloedig aanwezig is in deze weefsels.

MSM zit blijkbaar ook in die mix van Bloem.

Wat wel een bekend verschijnsel is in de geneeskunde is de vaststelling dat huid en haren weefsels zijn die pas op de laatste plaats aan bod komen indien het lichaam onder stress staat. Het lichaam beschouwt huid en haren als niet-vitale organen, en indien er een stresssituatie bestaat (zoals een dieet volgen, fysieke en mentale stress, etc) zullen alle voedingsstoffen door de vitale organen opgebruikt worden. Waardoor er dan minder beschikbaar is voor huid en haren.

In mijn geval (en voor vele vrouwen, denk ik) is het feit dat ik de haarziekte AGA heb sowieso een bron van zeer zware emotionele stress, en in dat opzicht al is het interessant om bijkomende vitamines te nemen.

Verder zag ik ook een 3-tal aminozuren in het Bloem-mengsel, waarvan 2 zwavelhoudend (goed voor de keratine dus) en eentje met extra stikstof.
Aminozuren zijn de bouwstoffen van alle bestaande eiwitten waaruit het lichaam is opgebouwd.

Die mineralen in die mix, I, Cu, Fe, Mn, Zn.... zijn ook interessant aangezien een tekort aan Fe vaak in verband wordt gebracht met haaruitval. Maar aangezien dit trace elements zijn, elementen die het lichaam enkel in uiterst kleine dosages nodig heeft, let ik er zelf erg mee op.

Eentje ervan: het selenium (Se), daarvan vond ik dus eerder gepost artikel over het effect op het AR receptor metabolisme. Ik blijf ondertussen verder zoeken naar zulke stoffen.
Des te beter dat Bloem het in z'n mix stak.

De overige stoffen: heermoes, choline, inositol, en PABA, dat is me niet duidelijk waarom die erbij zitten.
PABA wordt door darmbacterien omgezet in het B-vitamine folaat. Choline is een onderdeel van de celmembranen, en is in dat opzicht ook wel van nut. Van heermoes vond ik dat het een plant is dat zelfs giftig is voor andere planten en voor paarden (dan ook voor mensen, denk ik dan). Die plant kan blijkbaar grote hoeveelheden zware metalen opstapelen indien die in de bodem aanwezig zijn waar hij groeit. Desondanks toch in de homeopathie gebruikt, erg vreemd.

Van inositol vond ik het volgende interessante, zeker voor vrouwen met PCOS (PubMed, 2013):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24351072
'Both the isoforms of inositol were effective in improving ovarian function and metabolism in patients with PCOS, although myo-inositol showed the most marked effect on the metabolic profile, whereas d-chiro-inositol reduced hyperandrogenism better.'

Vrouwen met PCOS kunnen ook last krijgen van AGA, meestal verzoorzaakt door de hogere concentratie aan androgenen in hun bloed. Dus die inositol lijkt me de moeite waard om uit te proberen indien men aan PCOS lijdt.

Vervolgens, het bekende Saw Palmetto (S.P.): ik vraag me inderdaad ook nog af in welke mate dit kan helpen bij AGA. Sommige planten en voedingsstoffen blijken natuurlijke remmers te zijn van het enzyme 5-alfa reductase (waar de finasteride dus op inwerkt). Saw Palmetto was eerst gekend als plantaardige therapie voor vergrote prostaat bij mannen, en waarbij men plost merkte dat het hun haargroei op het hoofd verbeterde.
Ik las dat het vooral het bessenextract van deze plant is dat men gebruikt; dat zou als actieve ingredienten bepaalde plantsterolen bevatten (= plantstoffen met gelijkaardige structuur als de humane steroidhormonen - de geslachtshormonen). Ben nog steeds op zoek naar dewelke dat dan percies zijn; er bestaan vele soorten plantsterolen. Die zouden dan op het 5AR-enzyme inwerken.

Hier is het verhaal van een perimenopausale vrouw die beweert positieve effecten ondervonden te hebben van dagelijkse dosis 2 x 160 mg Saw Palmetto:
http://www.womenshairlossproject.com...story/#more-94

Haar verhaal deed me besluiten om dat middel ook es te proberen.

De medewerkers van de Intermedica haarkliniek lieten me weten dat zij dit samen met de finasteride geven; volgens hun zou S.P. 25% van het enzyme remmen, en finasteride 75%. A propos, het enzyme heeft 3 isovormen. Of deze dan allen geremd worden is me nog onduidelijk.

Ziezo, ik hoop jullie een beetje geholpen te hebben met hiermee.

Lieve groetjes
__________________
V, Leeftijd 35j

Aug 2009 Diane-35 behandeling voor acne onderbroken
Sep 2009 Haaruitval begonnen
Nov 2009 Diane-35 terug opgestart wegens terugkerende acne
Feb 2010 Haaruitval was bijna stabiel - Maar toch Diane-35 weer even gestopt
Maart 2010 Haaruitval terug slechter - Terug gestart met de Diane-35 (deze keer enkel om de haaruitval proberen te stabiliseren)
Aug 2010 Zeer zware haaruitval - Diagnose TE (door zware stress) + AGA
Sep 2010 Start Minoxidil (2% en later 4%)
Dec 2010-Feb 2011 Haaruitval volledig gestopt
Maart 2011 Haaruitval terug herbegonnen - AGA is duidelijk te herkennen
Aug 2013 Gestopt met Minoxidil
Jan 2014 Start Finasteride (1 mg)

Supplementen:
- MSM; Fe; Se, N-acetylcysteine, TriBVit
- Saw Palmetto (1 x 160 mg)
IlsiePilsie is offline   Met citaat reageren
Oud 2 februari 2014, 13:33   #8
IlsiePilsie
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 augustus 2011
Locatie: Belgie
Berichten: 61
Geslacht:
Wou nog even iets bijvoegen..
Van selenium heb ik nog nooit maaglast gekregen. Ik neem de supplementen nooit op een lege maag, altijd samen met voedsel.

Of S.P. veiliger is dan finasteride, daar durf ik me niet over uitspreken.
Zelf heb ik vaak de neiging om te denken dat plantaardige stoffen minder schadelijk zijn dan de synthetische medicatie, maar in het plantenrijk bestaan er evenzeer vele giftige en schadelijke stoffen.
Wat wel zo is, is dat de synthetische geneesmiddelen vaak chemische structuren en atomen bevatten die je in de natuur nooit zult terugvinden.
Androcur (cyproteronactetaat) bv. heeft een koolstof-3-ring in z'n structuur. Dat is een erg onstabiele structuur die vrije radicalen kan vormen, het komt in de natuur niet voor voor zover ik weet. Er bestaat geen twijfel over dat Androcur wat dat betreft al als schadelijk bestempeld kan worden.

Hetzelfde voor het synthetische oestrogeen dat in meer dan 90% van de hormonale contraceptie zit: ethinylestradiol. Deze bevat een 3-dubbele koolstofbinding, hetgeen in de chemie gekend is als een uiterst onstabiele structuur die snel vrije radicalen vormt. Deze structuur komt niet in de natuur voor. Ik begrijp niet waarom de farmaceutische wereld dit erg schadelijke product op de markt laat. Reden te meer om aan te nemen dat geld op de eerste plaats komt voor die mensen, en niet de gezondheid van de miljoenen patienten.
En geen verrassing dat borstkanker nu al 1 op de 9 vrouwen treft, in vergelijking met vroeger, denk ik dan. (Even nog ter info: Belgie is naar het schijnt koploper in Europa wat betreft aantal gevallen van borstkanker).

De chemische structuur van finasteride bevat geen opvallende potentieel schadelijke kenmerken in vergelijking met Androcur en ethinylestradiol. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat de biologische effecten ervan niet schadelijk kunnen zijn.

Als het klopt wat beweerd wordt over Saw Palmetto, nl. dat dit hetzelfde biologisch effect heeft als finasteride, dan kan men zich verwachten aan gelijkaardige neveneffecten, denk ik.
Jammer dat ik er zo weinig over vind wat betreft effecten op de vrouwelijke populatie.

Van zodra ik er iets over vind, zal ik het posten.

Vele groetjes
__________________
V, Leeftijd 35j

Aug 2009 Diane-35 behandeling voor acne onderbroken
Sep 2009 Haaruitval begonnen
Nov 2009 Diane-35 terug opgestart wegens terugkerende acne
Feb 2010 Haaruitval was bijna stabiel - Maar toch Diane-35 weer even gestopt
Maart 2010 Haaruitval terug slechter - Terug gestart met de Diane-35 (deze keer enkel om de haaruitval proberen te stabiliseren)
Aug 2010 Zeer zware haaruitval - Diagnose TE (door zware stress) + AGA
Sep 2010 Start Minoxidil (2% en later 4%)
Dec 2010-Feb 2011 Haaruitval volledig gestopt
Maart 2011 Haaruitval terug herbegonnen - AGA is duidelijk te herkennen
Aug 2013 Gestopt met Minoxidil
Jan 2014 Start Finasteride (1 mg)

Supplementen:
- MSM; Fe; Se, N-acetylcysteine, TriBVit
- Saw Palmetto (1 x 160 mg)
IlsiePilsie is offline   Met citaat reageren
Oud 2 februari 2014, 19:47   #9
Jennaa
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 2 augustus 2013
Locatie: Brabant
Berichten: 194
Geslacht:
Bedankt voor alle info IlsiePilsie. Fijn dat er iemand een medische achtergrond heeft op dit forum.

Ik ben zelf aan het twijfelen of ik wel of geen saw palmetto ga proberen.
Ik ben zelf heel erg tegen het gebruik van medicijnen (als ik niks levensbedreigend heb en ben van mening dat de farmaceutische industrie grof geld aan ons wil verdienen. En dat is heel makkelijk want als een patiënt een huisarts of specialist bezoekt gaan ze niet graag zonder pilletje naar huis. Want dan heeft de patiënt het idee dat ze niet serieus genomen worden en dat er niks aan gedaan wordt.
Het placebo effect is dan ook heel groot.

Ik ben van mening dat je lichaam een goed werkende machine is met een groot zelf helend vermogen.
Als je met medicijnen gaat rommelen( vooral hormonen) breng je het alleen maar in disbalans is mijn idee.

Dus ik weet het niet nog niet....
Jennaa is offline   Met citaat reageren
Oud 4 februari 2014, 22:59   #10
IlsiePilsie
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 augustus 2011
Locatie: Belgie
Berichten: 61
Geslacht:
Hey Jennaa,

You are welcome!

Zelf ben ik er ook van overtuigd dat het lichaam tot op een zeker niveau self-healing eigenschappen heeft. Vandaar dat ik er nog steeds 100% van overtuigd ben dat het risico op AGA fel zal dalen indien men als vrouw nooit in contact met synthetische hormonen.

Ik ben nog niet zolang te weten gekomen dat mijn moeder ooit één jaar lang de pil genomen heeft. Iets wat zij voordien altijd had verzwegen voor me. Ze heeft geen AGA, enkel iets minder volume dan vroeger, maar haar haren zijn nog mooi van dikte en sterkte, en dit voor 62 lentes te tellen. Ik ben ervan overtuigd dat indien zij veel langer aan de pil gezeten zou hebben, ze gegarandeerd ook haarproblemen ontwikkeld zou hebben. Aangezien ik genetisch voorbeschikt was voor AGA volgens artsen, dan zij hoogst waarschijnlijk ook.

Ivm S.P.: De dosis van 2 x 160 mg/dag lijkt erg hoog, maar dat is omdat het steeds een mengsel is van meerdere plantaardige stoffen uit diezelfde plant (de bessen). Slechts een klein percentage is actieve stof, de verschillende fytosterolen dus. Wat de rest van die stoffen dan voor effect hebben, dat is een goede vraag.
Of andere onderdelen van de plant ook verwerkt worden in pilletjes, dat moet ik nog es uitzoeken.
__________________
V, Leeftijd 35j

Aug 2009 Diane-35 behandeling voor acne onderbroken
Sep 2009 Haaruitval begonnen
Nov 2009 Diane-35 terug opgestart wegens terugkerende acne
Feb 2010 Haaruitval was bijna stabiel - Maar toch Diane-35 weer even gestopt
Maart 2010 Haaruitval terug slechter - Terug gestart met de Diane-35 (deze keer enkel om de haaruitval proberen te stabiliseren)
Aug 2010 Zeer zware haaruitval - Diagnose TE (door zware stress) + AGA
Sep 2010 Start Minoxidil (2% en later 4%)
Dec 2010-Feb 2011 Haaruitval volledig gestopt
Maart 2011 Haaruitval terug herbegonnen - AGA is duidelijk te herkennen
Aug 2013 Gestopt met Minoxidil
Jan 2014 Start Finasteride (1 mg)

Supplementen:
- MSM; Fe; Se, N-acetylcysteine, TriBVit
- Saw Palmetto (1 x 160 mg)
IlsiePilsie is offline   Met citaat reageren
Oud 5 februari 2014, 20:39   #11
Jennaa
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 2 augustus 2013
Locatie: Brabant
Berichten: 194
Geslacht:
Hoi IlsiePilsie,

Volgens mij erf je de genetische gevoeligheid voor DHT voor het grote deel van je moeder heb ik eens gelezen. Mijn moeder heeft ook een volle bos haar en is nu 61. Mocht mijn moeder 100 worden dan heeft ze nog steeds veel haar. Dat geld ook voor mijn zus en mijn broer heeft wel mannelijke inhammen maar verder niks. Dus het komt echt door die klote Diane pil.

Over de SP, doet dat ook iets met je hormonen? (Oestrogenen)
Is topical SP misschien iets?
Jennaa is offline   Met citaat reageren
Oud 10 februari 2014, 22:51   #12
Astrid26
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 15 mei 2013
Berichten: 3.569
Geslacht:
Ze zeggen dat AGA genetisch bepaald is, maar mijn moeder en zus hebben gewoon een normale haardos. Mijn zus heeft ook jarenlang de pil geslikt en heeft nergens last van. Vrouwen met AGA hebben denk ik 'domme pech' helaas !
Astrid26 is offline   Met citaat reageren
Oud 11 februari 2014, 00:13   #13
IlsiePilsie
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 augustus 2011
Locatie: Belgie
Berichten: 61
Geslacht:
Hey Jennaa,

Vele mensen zijn er inderdaad van overtuigd dat de overerving van de gevoeligheid voor DHT vooral van moeders kant komt. Zelf heb ik inderdaad ook de neiging om vooral naar m'n moeders 'hormonale gezondheidstoestand' te kijken en me daarop te baseren.

Maar vrouwen erven de genen van de androgeen-receptor van zowel moeder als vader, omdat deze zich op het X-chromosoom bevinden en vrouwen 2 van deze chromosomen hebben (mannen hebben een X en Y chromosoom en erven hun X-chromosoom steeds van hun moeder).

Onderzoekers identificeerden wel al verschillende genen die een rol spelen in het ontwikkelen van kaalheid, maar concludeerden tot nu toe steeds dat de gevoeligheid van de androgeen receptor (AR) de hoofdrol speelt voor androgenetische alopecia.
Dus mannen zouden vooral naar de haardos van de mannelijke bloedverwanten van hun moeder moeten kijken om te checken of deze (vroegtijdige) kaalheid ontwikkelen.
Voor vrouwen zou er dus moeten gekeken worden naar beide kanten avn de familie, helaas (door die 2 X-chromosomen).
Echter, bij vrouwen er is een biologisch fenomeen genaamd 'X-chromosoom inactivatie' (= lyonisation) dat zich voordoet op een welbepaald moment tijdens de foetale ontwikkeling, en ervoor zorgt dat één van beide X-chromosomen geinactiveerd wordt voor de rest van haar leven. Dit proces gebeurt volledig at random, en men kan dus niet weten welk van beide X-chromosomen alzo op non-actief gezet wordt. Het resultaat is de zogeheten 'fenotypische mozaïc', en een aantal weefsels (bv. huid en haar) van de vrouw zullen dus het maternele X-chromosoom als actief hebben, en de rest van de weefsels hebben dan het paternele X-chromosoom als actief. Zeer vervelend om aldus conclusies te trekken als je als vrouw wil weten of je je al dan niet zorgen moet maken voor de gevoeligheid van de androgeen receptor. Best is dus te kijken naar beide kanten van je familie, jammer genoeg.

In de familie van mijn moeder is er geen enkele man of vrouw die de haarziekte AGA heeft, en dat tot op zeer hoge leeftijd. Wel een zeer minieme uitdunning vanaf 75-jarige leeftijd bij mijn grootmoeder langs moeders kant, maar dat zelfs bij de mannen langs die kant niet.
Echter langs de kant van mijn vader zijn er 2 op de 4 mannen die met AGA geconfronteerd werden, nl. één broer van m'n vader en m'n grootvader langs die kant.
Wil dit nu zeggen dat ik sowieso voorbestemd was om AGA op zulke abnormaal jonge leeftijd (31j) te ontwikkelen als vrouw (en sommigen nog veel jonger)?
Neen, ik vind dit echt klinkklare nonsens. Elke geneticus weet maar al te goed dat de interactie tussen genen en 'het milieu/de omgeving' veel belangrijker is dan enkel de genen op zich, en dit geldt voor zeer vele genen. Dat staat beschreven in elke cursus genetica. Alle artsen en dermatologen die met beschuldigende vinger wijzen naar de genen hebben totaal geen kaas gegeten van genetica.
De Diane-35 pil (en andere synthetische hormonale therapie/anticonceptie) is volgens genetica-termen dus 'de omgevingsfactor', en hoeveel % deze bijdraagt aan het triggeren van deze haarziekte, dat is hetgene wat nu net onderzocht moet worden. Volgens mij is dit % zeer hoog, en dat zou ik graag bewijzen. Ik weet het, dat wordt geen makkelijke klus.
Het interessantste voor zulke onderzoeken zou een studie zijn op identieke tweelingzussen waarbij één van hun nooit in contact mag komen met synthetische hormonen (en liefst ook geen zwangerschap doormaakt). Het enige 'probleempje' dat het onderzoek zou kunnen bemoeilijken is dan enkel die X-chromosoom inactivatie, maar voor de rest zie ik geen hindernissen voor zo'n onderzoek.

Zitten hier toevallig geen vrouwen op dit forum met een identieke tweelingzus?

Heb ook nog wat zitten snuffelen naar de eigenschappen van Saw Palmetto (S.P). Het blijkt dat het bessenextract niet enkel fytosterolen (de hormonale steroidstructuren) bevat, maar ook vrije vetzuren met een inhiberend effect op het 5-AR enzyme. Vetzuren zijn geen hormonen, en vind je in heel wat voedingsmiddelen. S.P zou vetzuren van een bepaald type bevatten (deze met een ketenlengte van C12-C16) die dus een affiniteit hebben voor dat enzyme. Maar niet vergeten dat zo'n plantextract een erg complex mengsel is.

Hier vind je een zeer recent artikel (PubMed, 2013) over de actieve ingredienten van S.P en men vergeleek zelfs de verschillende vormen waarin het supplement verkrijgbaar is:
"To this end, we quantified the major fatty acids (laurate, myristate, palmitate, stearate, oleate, linoleate) and phytosterols (campesterol, stigmasterol, β-sitosterol) in 20 commercially available saw palmetto supplements.."

Je vroeg of het eventueel topicaal gebruikt kan worden... en tot mijn verbazing blijkt er dus een vloeibare S.P te bestaan.
Hun conclusie:
"Our findings suggest that liquid saw palmetto supplements may be the best choice for individuals who want to take a saw palmetto supplement with the highest concentrations of both fatty acids and phytosterols."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24067389

Of iemand ooit probeerde om dit plantextract in deze vloeibare vorm op z'n hoofd te gebruiken, daar vond ik nog niet direct iets van. Vaak is het probleem dan de slechte absorptie door de huid, hoewel nog niet zo lang geleden bekend raakte dat alles wat men op de huid smeert enkel en alleen geabosorbeerd zou worden dankzij de aanwezigheid van de haarfollikel.

Wat ik ook nog vond en zelf nog niet wist: S.P. zou niet enkel een affiniteit hebben voor het 5-AR enzyme, maar dus ook voor de AR receptor:
"A number of pharmacodynamic effects have been demonstrated with the lipidosterolic extract of Serenoa repens (LSESR), suggesting multiple mechanisms of action including in vitro inhibition of both type 1 and type 2 isoenzymes of 5 alpha-reductase and interference with binding of dihydrotestosterone to cytosolic androgen receptors in prostate cells."
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8922564)

(Let op: de afkorting 'AR' wordt zowel gebruikt om de Androgeen Receptor aan te duiden, maar ook het 5-alfa-reductase enzyme '5-AR enzyme'. Beiden zijn dus iets totaal anders.)

En dan je vraag i.vm. het effect op de oestrogenen: het is best mogelijk dat sommige van de aanwezige fytosterolen in S.P. een oestrogeen-achtige werking hebben. De best gekende zijn de fyto-oestrogenen uit soyaproducten.
Men weet ondertussen al dat de humane oestrogenen een welbepaalde niet te verwaarlozen affiniteit hebben voor de AR. Dat zou dan gaan om een inhiberende activiteit, net zoals anti-androgenen.
Of fyto-oestrogenen ook affiniteit hebben voor de AR, dat is goed mogelijk.

Maar of de inname van S.P. een negatief effect heeft op de natuurlijke oestrogeenconcentratie in bloed en perifere weefels, en of er interactie is met de effecten van de natuurlijke oestrogenen, dat weet ik echter niet.

In de biologie bestaat er steeds de zogeheten 'competitie' t.h.v. receptoren/enzymen: verschillende stoffen met een affiniteit voor een receptor/enzyme zullen met elkaar in competitie treden om te binden met die receptor/enzyme. Hoe hoger de affiniteit van een molecule voor een receptor/enzyme, en hoe hoger de concentratie van deze eerste, hoe groter de kans dat deze de 'competitie' wint.

Zo is finasteride een competitive inhibitor van het 5-AR enzyme. Finasteride treedt in competitie met het DHT voor dit enzyme. Zo ook de vrije vetzuren en fytosterolen uit S.P.
Cyproteronactetaat (Diane/Androcur) is een competitieve inhibitor van de AR; het gaat in competitie met DHT voor de receptor.

Van zodra ik nog iets vind ivm jouw specifieke vraag, dan post ik het.

Hopelijk ben je met deze info al iets geholpen.

Vele groetjes
__________________
V, Leeftijd 35j

Aug 2009 Diane-35 behandeling voor acne onderbroken
Sep 2009 Haaruitval begonnen
Nov 2009 Diane-35 terug opgestart wegens terugkerende acne
Feb 2010 Haaruitval was bijna stabiel - Maar toch Diane-35 weer even gestopt
Maart 2010 Haaruitval terug slechter - Terug gestart met de Diane-35 (deze keer enkel om de haaruitval proberen te stabiliseren)
Aug 2010 Zeer zware haaruitval - Diagnose TE (door zware stress) + AGA
Sep 2010 Start Minoxidil (2% en later 4%)
Dec 2010-Feb 2011 Haaruitval volledig gestopt
Maart 2011 Haaruitval terug herbegonnen - AGA is duidelijk te herkennen
Aug 2013 Gestopt met Minoxidil
Jan 2014 Start Finasteride (1 mg)

Supplementen:
- MSM; Fe; Se, N-acetylcysteine, TriBVit
- Saw Palmetto (1 x 160 mg)
IlsiePilsie is offline   Met citaat reageren
Oud 11 februari 2014, 00:28   #14
IlsiePilsie
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 augustus 2011
Locatie: Belgie
Berichten: 61
Geslacht:
AR receptor en X-chromosoom

Even nog ter verduidelijking: de AR receptor ligt op het X-chromosoom, vandaar het ganse verhaal over die fameuze chromosomen.
__________________
V, Leeftijd 35j

Aug 2009 Diane-35 behandeling voor acne onderbroken
Sep 2009 Haaruitval begonnen
Nov 2009 Diane-35 terug opgestart wegens terugkerende acne
Feb 2010 Haaruitval was bijna stabiel - Maar toch Diane-35 weer even gestopt
Maart 2010 Haaruitval terug slechter - Terug gestart met de Diane-35 (deze keer enkel om de haaruitval proberen te stabiliseren)
Aug 2010 Zeer zware haaruitval - Diagnose TE (door zware stress) + AGA
Sep 2010 Start Minoxidil (2% en later 4%)
Dec 2010-Feb 2011 Haaruitval volledig gestopt
Maart 2011 Haaruitval terug herbegonnen - AGA is duidelijk te herkennen
Aug 2013 Gestopt met Minoxidil
Jan 2014 Start Finasteride (1 mg)

Supplementen:
- MSM; Fe; Se, N-acetylcysteine, TriBVit
- Saw Palmetto (1 x 160 mg)
IlsiePilsie is offline   Met citaat reageren
Oud 29 april 2014, 19:33   #15
SandraV
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 8 juli 2012
Berichten: 19
AGA is idd genetisch maar zowel van vaders als moeders kant. T kan zelfs uitbreiden tot 2e of 3e graads familie

wat betreft de diane pil, die heb ik wel geslikt maar mijn zusje nooit, die heeft ook AGA

Saw palmeto of zaagpalmbes helpt idd maar mag nooit geslikt worden als je een zwangerschapswens hebt

Ilsjepilsje: begrijp ik goed dat jij een AR supplement slikt?

Laatst gewijzigd door SandraV; 29 april 2014 om 19:37
SandraV is offline   Met citaat reageren
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 14:24.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.