Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Chirurgische behandelingen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 19 september 2020, 09:59   #1
Aver
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 19 september 2020
Berichten: 26
Geslacht:
FUE Zantman 2100 grafts

Goedemorgen,

Eind mei een HT ondergaan bij Zantman Kliniek in Rotterdam. Beslissende factoren voor mij waren afstand en ervaring. Twijfelde nog tussen Visus Haarkliniek, maar die zijn dan weer té gelikt en adverteren blijkbaar met een robot die nooit wordt gebruikt.

Achteraf moet ik eerlijk bekennen dat ik liever de tijd had genomen om bij een Bisanga te zitten in Brussel, en mocht er een tweede procedure nodig zijn dan ga ik dat ook zeker doen.

Algemene indruk van Zantman Kliniek: Oude garde haarchirurgen die het management sinds kort hebben overgedragen aan een jongere marketing-savvy generatie. Proberen nu de verloren tijd aan branding in te halen met wat gratis HT's voor BNers, sales-gerichte consults en dat soort randzaken. Chirurgen + management zitten daarin niet op één lijn, dus zou liever zien dat ze de procedures zelf wat professionaliseren.

Wat viel me verder op aan deze kliniek:
  • Heel weinig informatie op de website en elders. Ik verwachtte tijdens het consult ook wel meer beeldmateriaal, maar er wordt eigenlijk alleen geschermd met een HT van één BNer.
  • Informatie lospeuteren is een beetje lastig. Tijdens het consult met de 'sales' persoon ging het allemaal wel aardig, tijdens de procedure zelf zijn de artsen iets minder spraakzaam en draaien ze een dagje productiewerk. Voorbeeldje: ik vroeg tijdens het consult wat de overlevingsgraad van de grafts zijn. Hoeveel overleven het? Antwoord was zo'n 95%. Prima. Ik vroeg het nogmaals tijdens de ingreep aan de arts, die me eerst aankeek alsof ik gek was. Haar antwoord was 100%. Alles komt uiteindelijk door. Hmm. Tijdens het consult ook veel nadruk op het creëren van een natuurlijke haarlijn, waar alle clichés van pluggy haartjes en te lage haarlijnen naar voren kwamen. Echter merk ik bij de ingreep dan weer niet dat ze dit zelf proberen te voorkomen, dus dan blijft het gewoon een sales-praatje.
  • Verdeling van de grafts was trouwens 300 voor de kruin, 1800 voor de inhammen/voorkant. Ik denk dat ik Norwood type 3 had/heb. Achteraf heb ik spijt van de kruin. Veel problemen had ik daar nog niet mee, inmiddels lijk ik daar ook shock loss van bestaand (zwakker) haar te hebben en heb ik ook veel gedoe gehad met talgkliercystes met littekenvorming als gevolg. Dat gebied is er dus niet beter op geworden, en zijn de 1800 voor de voorkant wel wat karig natuurlijk.
  • Aardig personeel, wel een beetje basic allemaal. De technicians gebruiken geen microscoop/vergrootglas bij het inzetten van de grafts. Volgens mij heb ik daardoor ook enkele multigrafts in de haarlijn zitten. Iedere kliniek moet toch inmiddels wel weten dat zoiets niet kan. Ook geen telling van de single grafts / multi grafts, dus daar heb ik geen inzicht in. De kliniek zelf ook niet.
  • Lunch was goed.
  • Na de procedure mocht ik alvast een feedbackformulier invullen. Daarna krijg je thuis een mail met het verzoek tot publicatie. Vind ik erg vreemd en heb ik ook niet gedaan, immers draait de uiteindelijke tevredenheidstoets om de uitkomst van de behandeling zelf, en dat kan niemand op de dag van behandeling al zeggen. Neem de online reviews (klantenvertellen) dus met een korrel zout, is allemaal op de dag van behandeling ingevuld.
  • Inmiddels 3.5 maanden verder en de groei is aardig ingezet. Vraag blijft natuurlijk wel hoe sterk dat zich blijft voortzetten. De rechterkant groeit veel sterker dan de linkerkant, wellicht dat één technician het beter heeft gedaan dan de ander.
  • Donorgebied is prima hersteld.
  • Nazorg is okay. Ik kon er gerust tussendoor terecht om wat hechtingen te laten verwijderen en kleine pukkeltjes te behandelen. Daar blijft het wel bij, er wordt met geen woord gerept over de algehele vooruitgang.

Hieronder wat foto's van een paar dagen terug. Dit is dus 3.5 maanden. Kruin staat er niet bij, maar is erg dun, moet ik nog wat goede foto's van nemen.

https://imgur.com/a/t9jSkHu

Hier wat voor/na foto's:

https://imgur.com/a/gei0ZEH

Laatst gewijzigd door Aver; 20 september 2020 om 10:13 Reden: Voor/na foto's
Aver is offline   Met citaat reageren
Oud 20 september 2020, 10:00   #2
Aver
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 19 september 2020
Berichten: 26
Geslacht:
Ik heb nog wel een paar vraagjes:

1. Is dit soort ongelijke groei (linker/rechterkant) nog recht te trekken? Of kan ik eindigen met minder dichtheid aan één kant?
2. Wat is een 'acceptabel' aantal multigrafts aan de haarlijn? Nul? 5-10%?
3. Ik heb ook het gevoel dat de plukjes haar net boven de tempel points (voor zover ik die heb ) veel multigrafts hebben en ze zijn erg donker en pluggy, wat mijn inziens een te groot onnatuurlijk contrast oplevert met het fijne, donzige haar net eronder. Zie https://imgur.com/a/sslQRT9 - is dit fatsoenlijk gedaan?


Ben wel benieuwd naar de mening van o.a. Binum.
Aver is offline   Met citaat reageren
Oud 20 september 2020, 13:50   #3
Matt91
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 10 januari 2015
Berichten: 20
Geslacht:
1. Is dit soort ongelijke groei (linker/rechterkant) nog recht te trekken? Of kan ik eindigen met minder dichtheid aan één kant?

De klinieken kunnen nooit 100% garanderen dat alle grafts uitkomen maar na slechts 3,5 maanden is het denk ik nog te vroeg om je hier druk om te maken. Rond deze tijd zijn meestal nog niet eens de helft van je grafts doorgekomen dus ik zou het nog even afwachten als ik jou was.

2. Wat is een 'acceptabel' aantal multigrafts aan de haarlijn? Nul? 5-10%?

In principe nul, om de "pluggy" look te voorkomen. Wel kunnen de multigrafts net achter de eerste linie van de haarlijn worden geplaatst om een dichtere haarlijn te creëren zonder een al te onnatuurlijke look

3. Ik heb ook het gevoel dat de plukjes haar net boven de tempel points (voor zover ik die heb ) veel multigrafts hebben en ze zijn erg donker en pluggy, wat mijn inziens een te groot onnatuurlijk contrast oplevert met het fijne, donzige haar net eronder. Zie https://imgur.com/a/sslQRT9 - is dit fatsoenlijk gedaan?

Bij je temple points is de groeirichting van nog groter belang dan bij het haar bovenop je hoofd. Getransplanteerde haren zijn sowieso al stugger dan het natieve haar, wanneer deze ook nog eens minder platliggend op de huid qua groeirichting geplaatst zijn gaan ze uitsteken. Ik ben geen expert maar het lijkt er wel op dat ze bij jou niet helemaal in lijn met de groeirichting op de temple point geplaatst zijn.

Lang verhaal kort, het is nog te vroeg om conclusies te trekken maar de groeirichting bij de temple points is m.i. wel een aandachtspuntje.
__________________
Chirurgische behandelingen
- 2100 grafts NW2,5 - > NW1 (01-02-2018, Kliniek Veldhoven)
- 1100 grafts nabehandeling voor symmetrie en dichtheid v/d haarlijn (10-09-2020, Kliniek Veldhoven)

Preventief
- Finasteride 0,625mg (startdatum n.t.b.)
Matt91 is offline   Met citaat reageren
Oud 20 september 2020, 14:31   #4
minten
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 20 november 2013
Berichten: 289
Thanks voor de objectieve review.

Wel eens verfrissend tussen alle "ALLES WAS ZO GEWELDIG!!"-rommel hier.
minten is offline   Met citaat reageren
Oud 21 september 2020, 18:12   #5
sernea
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 13 september 2020
Berichten: 15
Geslacht:
Was ook daar geweest grappige vrouw.

Zou je ook niet naar bisanga willen gaan om te kijken later als alles goed is gezet?

Een goede vriend van mij was daar ook op consult geweest voor een reparatie om extracties uit te voeren aan de voorkant dat kan zij niet. Olga heeft tegen mijn vriend gezegd hij heeft geen donor meer en dat de haarlijn klopte. En hij ging naar bisanga en bisanga heeft verteld alles zit verkeerd hahaha. ben dat hij wel wat donor heeft bisanga heeft een scanner en check all jou donor gebieden.

Wacht af op de groei en het reageren van de haar groei naar elkaar toe.

Als je echt 1 single grafts wil hebben moeten ze ook werken met een microscoop.

Het ziet er ook pluggy uit. Dokter bisanga zou zeggen alles zit verkeerd.

Laatst gewijzigd door sernea; 21 september 2020 om 21:34
sernea is offline   Met citaat reageren
Oud 21 september 2020, 21:45   #6
Aver
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 19 september 2020
Berichten: 26
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sernea Bekijk bericht
Was ook daar geweest grappige vrouw.

Zou je ook niet naar bisanga willen gaan om te kijken later als alles goed is gezet?

Een goede vriend van mij was daar ook op consult geweest voor een reparatie om extracties uit te voeren aan de voorkant dat kan zij niet.
Ik ga inderdaad voor een tweede keer naar Bisanga toe.

En ja, wat ik in m'n oorspronkelijke tekst al zei, mijn indruk is wel dat ze bij Zantman qua techniek niet echt met de tijd meegaan en er ook niet veel moeite in stoppen om te innoveren of nieuw onderzoek toe te passen.
Aver is offline   Met citaat reageren
Oud 21 september 2020, 22:15   #7
sernea
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 13 september 2020
Berichten: 15
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aver Bekijk bericht
Ik ga inderdaad voor een tweede keer naar Bisanga toe.

En ja, wat ik in m'n oorspronkelijke tekst al zei, mijn indruk is wel dat ze bij Zantman qua techniek niet echt met de tijd meegaan en er ook niet veel moeite in stoppen om te innoveren of nieuw onderzoek toe te passen.
Zie deze video?
https://www.youtube.com/watch?v=-XLOjLnc53o


Een goede vriend van mij ging naar bisanga. Voor die consult betaal je wel 50,- euro maar je krijgt ook een papier van bisanga en ik vind bisanga oprecht en eerlijk. Als iets niet goed is gezet is hij ook meteen op recht. Bisanga werkt op z'n belgische manier.

Bisanga haalt meteen een scanner door heen en kan jou duidelijk vertellen, hoeveel grafts je nog over hebt. Hij doet niet aan blind gokken, hij kan er achter komen welke grafts duidelijk goed zijn om te pakken.

Bisanga heeft hem eerlijk gezegd de richtingen zijn niet goed gedaan en de design is ook niet goed. Maar hij komt professioneler over dan de andere artsen.

Hij doet ook aan extracties is daar heel erg goed in. Meestal als er teveel 2 grafts haren aan de voorkant zitten haalt hij ze ook meteen weg.

Laatst gewijzigd door sernea; 21 september 2020 om 22:21
sernea is offline   Met citaat reageren
Oud 21 september 2020, 22:20   #8
spinner1
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 31 december 2009
Berichten: 102
Hele goede review.

Denk dat wat je beschrijft in heel veel gevallen van een haartransplantatie voorkomt.
spinner1 is offline   Met citaat reageren
Oud 22 september 2020, 16:48   #9
KidMinchia
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 27 december 2014
Berichten: 59
Geslacht:
Bedankt voor je review. Is die BN’er die Dennis Schouten waar je op doelt in je verhaal? Hoorde laatst hem zeggen bij Andy in de auto dat ie bij Zantman Kliniek is geweest. Volgens mij voor inhammen waar ie minimaal last van had voor zover ik kon beoordelen.
KidMinchia is offline   Met citaat reageren
Oud 22 september 2020, 17:24   #10
Aver
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 19 september 2020
Berichten: 26
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KidMinchia Bekijk bericht
Bedankt voor je review. Is die BN’er die Dennis Schouten waar je op doelt in je verhaal? Hoorde laatst hem zeggen bij Andy in de auto dat ie bij Zantman Kliniek is geweest. Volgens mij voor inhammen waar ie minimaal last van had voor zover ik kon beoordelen.
Ja klopt. Haarsparend ook. Leek me een vrij kleine ingreep (1000 grafts?). In ieder geval is dat het enige wat ik toen te zien kreeg. Inmiddels hebben ze ook Demy de Zeeuw van een HT voorzien, dus wie weet.
Aver is offline   Met citaat reageren
Oud 25 september 2020, 00:42   #11
Binum
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 3 februari 2014
Berichten: 130
Geslacht:
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen. Dus ga er niet al te veel woorden aan vuil maken.

Maar waarom staat het getransplanteerd haar aan jouw linkerzijde met de haargroeirichting naar rechts en jouw eigen haar groei richting links? Dit zie je op de foto kort na transplantatie maar ook op de foto van 3,5 maand.

Waarom hebben ze jouw haarlijn te veel geflared (afgebogen) bij je temple points. Ze hebben een one size fits all haarlijn blijkbaar.

Gelukkig kan het wel opgelost worden. Besef wel dat het nu nog maar 3,5 maand na de transplantatie is en dat er nog veel haar moet gaan groeien. Dus hopelijk zal dit een aantal zaken afdekken.


Gewoon geduld hebben. En dan achteraf kijken wat ermee gedaan moet worden.


Vraagje aan jou @Aver: Wat vind je van de 3e foto van post #54?
http://www.haarweb.nl/forum/showthre...t=39038&page=4

Laatst gewijzigd door Binum; 25 september 2020 om 00:45
Binum is offline   Met citaat reageren
Oud 25 september 2020, 09:59   #12
Aver
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 19 september 2020
Berichten: 26
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Binum Bekijk bericht
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen. Dus ga er niet al te veel woorden aan vuil maken.
Liever wel! Ik hoor graag alles wat er goed en fout aan is. Stressen doe ik niet echt, het zal wel gefixt kunnen worden.

En wat die 3e foto van jouw link betreft, daar lijkt de nieuwe haarlijn ook gewoon over twee verschillende haarrichtingen gezet te zijn? Maar ik zie wel haartjes die bij de temple points naar beneden zijn gezet en daarboven naar links. Bedoel je dat?

Laatst gewijzigd door Aver; 25 september 2020 om 10:03
Aver is offline   Met citaat reageren
Oud 25 september 2020, 21:07   #13
Binum
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 3 februari 2014
Berichten: 130
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aver Bekijk bericht
Liever wel! Ik hoor graag alles wat er goed en fout aan is. Stressen doe ik niet echt, het zal wel gefixt kunnen worden.

En wat die 3e foto van jouw link betreft, daar lijkt de nieuwe haarlijn ook gewoon over twee verschillende haarrichtingen gezet te zijn? Maar ik zie wel haartjes die bij de temple points naar beneden zijn gezet en daarboven naar links. Bedoel je dat?
Bedoelde de multigrafts. Je ziet duidelijk meerdere multigrafts in de haarlijn.


Ik kom nog terug op jouw topic dan.
Binum is offline   Met citaat reageren
Oud 17 oktober 2020, 12:15   #14
Aver
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 19 september 2020
Berichten: 26
Geslacht:
Update time.

Een maand na mijn eerste update, dus we zitten nu op 4,5 maanden.

Gisteren voor het eerst naar de kapper geweest. Dat maakt wel echt een verschil, zodanig dat ik de pet voorgoed vaarwel zeg.

De groei begint door te zetten, al blijft links nog steeds een beetje achter. De vraag blijft of alles nog echt dikker wordt gezien het geringe aantal grafts.

De multigrafts in de haarlijn blijven me wel storen.

Hoe kijk ik nu terug op het hele proces?

Naarmate ik meer weet over andere klinieken en 'ervaringsdeskundige' ben, vind ik Zantman Kliniek toch wel een beetje te simpel. Er wordt twee minuten naar je haar gekeken bij het consult. De verdeling van de grafts vind ik erg jammer. Heb ontzettend veel spijt van de 300 grafts op de kruin.
300 grafts gaan de boel achteraan niet redden en in mijn geval is 2000 grafts aan de voorkant gewoon te weinig.

Als ik het nu vooraan weer dikker wil krijgen, lijkt me dat lastiger dan alles in één procedure, omdat er altijd wel wat permanente shockloss van zwakkere haartjes lijkt te zijn. Twee ingrepen zijn heftiger dan één.

Tussentijds zijn er ook helemaal geen consults om te zien hoe alles groeit.

Conclusie: Zantman Kliniek staat op cruise control met een minimum viable procedure. Ietsje meer doen zit er niet in. Ik zie daarbij sterke overeenkomsten met b.v. Beauclinic. Voordeel is wel dat ze dus ook geen fake ingrepen upsellen zoals ACELL of serumbehandelingen.

https://imgur.com/a/qFgrpL2
Aver is offline   Met citaat reageren
Oud Gisteren, 11:52   #15
Promise
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 13 februari 2003
Berichten: 280
Maar als ik zo naar je meest recente foto's dan gaat het toch best goed? Je ziet pas op 4,5 maand en er is al veel hergroei te zien. Ik zou hiermee toch niet zo ontvreden zijn geloof ik...
__________________
-[sinds 2003] Finasteride; 1,25 mg p/d.
-[april 2015] 750 grafts herstellen haarlijn (HairPlus Medical Care)

Status: NW 1,5, 35 jaar
Promise is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 16:59.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2014 Stichting HaarWeb.