Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Medicijnen/haargroeimiddelen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 9 december 2020, 12:59   #1
RogerStone
HaarWeb lid
 
RogerStone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 november 2020
Berichten: 44
Geslacht:
Post finasteride syndrome bestaat niet

Lotgenoten,

Kevin Mann heeft een video gemaakt over dat Post Finasteride Syndrome niet bestaat. En ik moet zeggen, na al mijn eigen research, moet ik me toch wel aansluiten bij zijn boodschap. Ookal gebruik ik nog geen oral finasteride, de topische gebruik ik wel.

https://youtu.be/pMDKHfbnQJI

Zie hier en beoordeeld zelf

Ik denk dat iedereen die voor het eerste keer kennismaakt met Post Finasteride Syndrome, zal zeggen: 'dat finasteride hoeft voor mij niet'. Toen ik de eerste las dat 'mogelijke' bijwerkingen blijvend kunnen zijn, toen besloot ook ik om geen finasteride te gebruiken. Ik zou geen orale finasteride gebruiken en op zoek gaan naar alternatieven. Niet bewezen alternatieven. Ik kan me zelfs herrineren dat dit op een site staat als dokter.nl.

Mijn vraag nu: worden we niet te bang gemaakt en kiezen we uiteindelijk voor de slechtere alternatieven?

Wie heeft goede ervaringen? En hoe pakken jullie het aan? Uit de studies komt naar voren dat zelfs 1 mg per dag teveel is voor optimaal cosmetisch resultaat. Ik heb het gevoel de meerderheid wel nog steeds de 'normale' dosering van de huisarts aanhoudt?

Laatst gewijzigd door RogerStone; 9 december 2020 om 13:17
RogerStone is offline   Met citaat reageren
Oud 9 december 2020, 13:58   #2
Pionier
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 augustus 2016
Berichten: 229
Geslacht:
Ik wou dat je gelijk had...



Trouwens over die Kevin Mann:



https://www.hairlosstalk.com/interac...matica.129843/
Pionier is offline   Met citaat reageren
Oud 9 december 2020, 19:37   #3
RogerStone
HaarWeb lid
 
RogerStone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 november 2020
Berichten: 44
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
Ik wou dat je gelijk had...



Trouwens over die Kevin Mann:



https://www.hairlosstalk.com/interac...matica.129843/
“He said the images were taken out of context.”

Ook niet echt relevant voor het onderwerp wat ik wil aankaarten

In die video legt Kevin Mann het heel goed uit. Ik ben nog een onderzoek tegengekomen waarin staat dat PFS nooit erkend is en enkel in slechte studies wordt ‘bewezen’

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6369643/
RogerStone is offline   Met citaat reageren
Oud 9 december 2020, 20:40   #4
minten
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 20 november 2013
Berichten: 317
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door RogerStone Bekijk bericht
“He said the images were taken out of context.”

Ook niet echt relevant voor het onderwerp wat ik wil aankaarten

In die video legt Kevin Mann het heel goed uit. Ik ben nog een onderzoek tegengekomen waarin staat dat PFS nooit erkend is en enkel in slechte studies wordt ‘bewezen’

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6369643/
Mensen ervaren het, dus het bestaat.

Dat zegt nota bene ook de studie die je citeert:

"Therefore, it is as inappropriate to dismiss the condition, as it would be to demonize finasteride for the treatment of male pattern hair loss"
minten is offline   Met citaat reageren
Oud 9 december 2020, 20:52   #5
RogerStone
HaarWeb lid
 
RogerStone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 november 2020
Berichten: 44
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door minten Bekijk bericht
Mensen ervaren het, dus het bestaat.

Dat zegt nota bene ook de studie die je citeert:

"Therefore, it is as inappropriate to dismiss the condition, as it would be to demonize finasteride for the treatment of male pattern hair loss"
Ik ontken het ook niet. Ik vraag me gewoon af of er echt een causaal verband is. Bij Covid-19 zien we toch ook dat de mensen die sterven vaak overgewicht hebben en er waren nog een paar kenmerkende variabelen. Ik vraag me af of dit ook bij PFS is zodat we ervan kunnen leren. De negatieve verhalen voeren namelijk altijd wel de overtoon in de discussie. Anekdotes, slecht onderzoek en zelfdiagnose zie ik veel terugkomen...
RogerStone is offline   Met citaat reageren
Oud 9 december 2020, 20:53   #6
Pionier
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 augustus 2016
Berichten: 229
Geslacht:
Heb je de thread wel gelezen over hem?



En hier staan talloze studies over fina; http://haarweb.nl/forum/showthread.php?t=38580&page=10


Er komen juist meer en meer studies uit die aantonen hoe gevaarlijk fina is, ik ga deze niet allemaal copy pasten. Er zijn trouwens genoeg leden hier die PFS hebben of gehad hebben, vraag maar aan hen of het bestaat of niet.



En het is niet omdat het nog niet medisch erkend is dat het niet bestaat, integendeel. Ooit van PSSD gehoord? Dat is post SSRI syndroom, zeer vergelijkbaar met PFS omdat deze stoffen ook het endocrine systeem verstoren en deze mensen vaak soortgelijke bijwerkingen ervaren als mensen met PFS zelfs voor jaren na het stoppen van een SSRI (zijn anti depressiva hé)


Nu is PSSD maar pas vorig jaar medisch erkend in europa ( https://www.psychologytoday.com/us/b...ical-condition ) en SSRI's zijn al VEEL langer op de market dan fina of andere 5ar inhibitors.


DHT is trouwens een zeer belangrijk hormoon, zelfs na de puberteit. 5ar inhibitors zoals fina en duta doen ook veel meer dan enkel DHT voor X% tegen houden, al de andere derivate hormonen worden ook tegen gehouden en heel deze hormonale verstoring zorgt vroeg of laat voor bijwerkingen bij veel mannen.



Ik snap dat je niet wil geloven in PFS omdat je haarverlies hebt en je hoop in fina steekt maar PFS is zeker realiteit.


Edit: Ik zal maar een studie copy pasten van dit jaar.


Health Risks Associated with Long-Term Finasteride and Dutasteride Use: It's Time to Sound the Alarm

Abstract

5?-dihydrotestosterone (5?-DHT) is the most potent natural androgen. 5?-DHT elicits a multitude of physiological actions, in a host of tissues, including prostate, seminal vesicles, hair follicles, skin, kidney, and lacrimal and meibomian glands. However, the physiological role of 5?-DHT in human physiology, remains questionable and, at best, poorly appreciated. Recent emerging literature supports a role for 5?-DHT in the physiological function of liver, pancreatic ?-cell function and survival, ocular function and prevention of dry eye disease and kidney physiological function. Thus, inhibition of 5?-reductases with finasteride or dutasteride to reduce 5?-DHT biosynthesis in the course of treatment of benign prostatic hyperplasia (BPH) or male pattern hair loss, known as androgenetic alopecia (AGA) my induces a novel form of tissue specific androgen deficiency and contributes to a host of pathophysiological conditions, that are yet to be fully recognized. Here, we advance the concept that blockade of 5?-reductases by finasteride or dutasteride in a mechanism-based, irreversible, inhabitation of 5?-DHT biosynthesis results in a novel state of androgen deficiency, independent of circulating testosterone levels. Finasteride and dutasteride are frequently prescribed for long-term treatment of lower urinary tract symptoms in men with BPH and in men with AGA. This treatment may result in development of non-alcoholic fatty liver diseases (NAFLD), insulin resistance (IR), type 2 diabetes (T2DM), dry eye disease, potential kidney dysfunction, among other metabolic dysfunctions. We suggest that long-term use of finasteride and dutasteride may be associated with health risks including NAFLD, IR, T2DM, dry eye disease and potential kidney disease.



https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32202088/

Laatst gewijzigd door Pionier; 9 december 2020 om 21:05
Pionier is offline   Met citaat reageren
Oud 9 december 2020, 21:23   #7
bverotti
Consultant Prohairclinic
 
bverotti's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 september 2003
Locatie: Heist op den Berg
Berichten: 1.041
Geslacht:
Ik weet niet of PFS bestaat of niet.

Wat ik wel weet is dat wellicht de meeste mannen met potentie problemen nog nooit hebben gehoord van Finasteride;
__________________
HAAR PIGMENTATIE - VOORBEELDEN, Haar pigmentatie behandelingen, geen tatoeage.

FUE HAARTRANSPLANTATIE VOORBEELDEN, Consistente en totaal natuurlijk ogende resultaten, keer op keer, consult en advies.

PRP-PRF HAARSTIMULATIE ZONDER CHIRURGIE, Ideaal als voorbereiding op een haartransplantatie of bij eerste tekenen haarverlies

RESERVEER GRATIS EEN ONLINE OF PERSOONLIJK CONSULT

Klik hier voor meer info. | email : info@prohairclinic.com

De bovenstaande handtekening is een betaalde advertentie. De verantwoordelijkheid voor de inhoud van deze advertentie ligt geheel bij de desbetreffende adverteerder. ~ Webmaster HaarWeb
bverotti is offline   Met citaat reageren
Oud 9 december 2020, 21:39   #8
donniedarko
in search off...
 
donniedarko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2005
Locatie: leeuwarden
Berichten: 342
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bverotti Bekijk bericht
Ik weet niet of PFS bestaat of niet.

Wat ik wel weet is dat wellicht de meeste mannen met potentie problemen nog nooit hebben gehoord van Finasteride;
Het is denk ik ook maar een betrekkelijk kleine groep die Finasteride en Dutasteride gebruiken. Maar mensen die het wel gebruiken komen waarschijnlijk sneller naar deze haarweb site toe om het fijne er van te weten.
__________________
Huidig regime:

Revita shampoo
witte/groene thee
haar tabletten/Zink/Biotine
Minoxidil (9-11-2019 begonnen)
Foligain (5-9-2014 begonnen)
Dutasteride (26-08-2019 begonnen)
Fue 2000 Grafts (1-11-2019)

gestopt:


Propecia: (na 13 jaar gebruik)
Spectral.DNC-N (na 5 jaar gebruik)
donniedarko is offline   Met citaat reageren
Oud 9 december 2020, 21:40   #9
RogerStone
HaarWeb lid
 
RogerStone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 november 2020
Berichten: 44
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bverotti Bekijk bericht
Ik weet niet of PFS bestaat of niet.

Wat ik wel weet is dat wellicht de meeste mannen met potentie problemen nog nooit hebben gehoord van Finasteride;
Dat bedoel ik dus. Het kan bijvoorbeeld toch zijn dat een aanzienlijk deel van de mensen die PFS ervaren dat zij al iets onder de leden hadden? En dat bv. de combi potentieprobleem (soms ook onwetend omdat vanaf een bepaalde waarde dit al toegeschreven krijgt) + fina een schadelijke cocktail kan zijn?

En ik vraag me af of bv. een laag libido + fina + te hoge dosering nog schadelijker kan zijn

Laatst gewijzigd door RogerStone; 9 december 2020 om 21:47
RogerStone is offline   Met citaat reageren
Oud 9 december 2020, 22:38   #10
minten
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 20 november 2013
Berichten: 317
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door RogerStone Bekijk bericht
Dat bedoel ik dus. Het kan bijvoorbeeld toch zijn dat een aanzienlijk deel van de mensen die PFS ervaren dat zij al iets onder de leden hadden? En dat bv. de combi potentieprobleem (soms ook onwetend omdat vanaf een bepaalde waarde dit al toegeschreven krijgt) + fina een schadelijke cocktail kan zijn?

En ik vraag me af of bv. een laag libido + fina + te hoge dosering nog schadelijker kan zijn
Alles kan. Maar tot je een studie begint om het te bewijzen heeft speculatie natuurlijk niet zoveel zin. Feit is dat x% van de mensen die aan fina begint bijwerkingen zegt te ervaren, en dat y% van die x% zegt er niet meer vanaf te komen als ze gestopt zijn.
Het laatste wat je, lijkt mij, zou moeten doen is denken: mij overkomt het toch niet, want ... (ik heb prima erecties, of: ik heb rood haar, of: whatever). Iedereen die aan fina begint moet zich ervan bewust zijn dat het ook jou kan overkomen. Kan je daarmee leven, en is je haar zó belangrijk voor je en heeft haarverlies zoveel impact op je dat je die dobbelsteen wel wil gooien, prima, dan heb je er goed over nagedacht.. Zo niet, dan niet.
minten is offline   Met citaat reageren
Oud 10 december 2020, 11:27   #11
Pionier
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 augustus 2016
Berichten: 229
Geslacht:
Pionier is offline   Met citaat reageren
Oud 10 december 2020, 11:58   #12
RogerStone
HaarWeb lid
 
RogerStone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 november 2020
Berichten: 44
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
Niemand kan ons zeggen wat voor doseringen zij hebben gebruikt, en hoelang. Ik denk dat 1 mg gewoon teveel is. Er zijn onderzoeken die laten zien dan 0.04 - 0.2 ook effectief kan zijn in het blokkeren van een gedeelte van de dht in het lichaam. Het blokkeren van 70+% is toch absurd omdat het dan inderdaad vragen is om problemen? Een hormoon blokkeren in het hele lichaam zal niet gaan zonder gevolgen. Ookal ervaren sommige mensen geen klachten, wellicht zijn ze er wel in lichte vorm.

Daarom is de nieuwe theorie dat dht blokkeren middels topische finasteride beter zou zijn. Alleen jammer dat er geen grotere studies zijn om dit volledig te dekken. Dus in plaats om het helemaal af te schrijven zoals fanatiekeling Pionier, is het ook eens goed om na te denken of de methode wel klopt
RogerStone is offline   Met citaat reageren
Oud 10 december 2020, 12:48   #13
Pionier
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 augustus 2016
Berichten: 229
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door RogerStone Bekijk bericht
Niemand kan ons zeggen wat voor doseringen zij hebben gebruikt, en hoelang. Ik denk dat 1 mg gewoon teveel is. Er zijn onderzoeken die laten zien dan 0.04 - 0.2 ook effectief kan zijn in het blokkeren van een gedeelte van de dht in het lichaam. Het blokkeren van 70+% is toch absurd omdat het dan inderdaad vragen is om problemen? Een hormoon blokkeren in het hele lichaam zal niet gaan zonder gevolgen. Ookal ervaren sommige mensen geen klachten, wellicht zijn ze er wel in lichte vorm.

Daarom is de nieuwe theorie dat dht blokkeren middels topische finasteride beter zou zijn. Alleen jammer dat er geen grotere studies zijn om dit volledig te dekken. Dus in plaats om het helemaal af te schrijven zoals fanatiekeling Pionier, is het ook eens goed om na te denken of de methode wel klopt
Je weet dus duidelijk niet waarover je praat, er is niet veel verschil tussen een hoge of lage dosering. Zelfs bij een zeer lage dosis van fina wordt er enorm veel DHT geblokkeerd maar dat is ook de bedoeling anders zou het ook niet werken voor haarverlies natuurlijk, zie:
En kijk naar topical duta, meer en meer mensen die beweren hier geen bijwerkingen mee te ervaren. De theorie hier achter ziet er ook geloofwaardig uit. En noem me "fanatiekeling" of wat dan ook, dat verandert de feiten niet. Uiteindelijk is iedereen vrij om te kiezen wat hij doet, maar het is duidelijk hoe langer de tijd hoe meer er aan het licht komt dat fina veel meer doet dan enkel (misschien) je haartjes redden.

Laatst gewijzigd door Pionier; 10 december 2020 om 13:28
Pionier is offline   Met citaat reageren
Oud 10 december 2020, 14:24   #14
RogerStone
HaarWeb lid
 
RogerStone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 november 2020
Berichten: 44
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
Je weet dus duidelijk niet waarover je praat, er is niet veel verschil tussen een hoge of lage dosering. Zelfs bij een zeer lage dosis van fina wordt er enorm veel DHT geblokkeerd maar dat is ook de bedoeling anders zou het ook niet werken voor haarverlies natuurlijk, zie:
En kijk naar topical duta, meer en meer mensen die beweren hier geen bijwerkingen mee te ervaren. De theorie hier achter ziet er ook geloofwaardig uit. En noem me "fanatiekeling" of wat dan ook, dat verandert de feiten niet. Uiteindelijk is iedereen vrij om te kiezen wat hij doet, maar het is duidelijk hoe langer de tijd hoe meer er aan het licht komt dat fina veel meer doet dan enkel (misschien) je haartjes redden.
0,01 heeft een reductie van 10,8%. Een dosering van 1 mg ED 68,7%. 0,2 = 61,7

0,2 vs. 1 is idd niet veel verschil. Maar ik heb het over een dosering van 0,04. Of ergens in de range van 0,03 - 0,15
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg F28202FA-C139-4D83-8D31-EDC761A1040B.jpg‎ (48,4 KB, 2x gelezen)
RogerStone is offline   Met citaat reageren
Oud 10 december 2020, 14:33   #15
Pionier
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 augustus 2016
Berichten: 229
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door RogerStone Bekijk bericht
0,01 heeft een reductie van 10,8%. Een dosering van 1 mg ED 68,7%. 0,2 = 61,7

0,2 vs. 1 is idd niet veel verschil. Maar ik heb het over een dosering van 0,04. Of ergens in de range van 0,03 - 0,15
Zal oraal dan weinig effect hebben tegen haarverlies, misschien effectief als topical bij zoeen kleine dosering maar ik betwijfel het en kan me niet direct succes verhalen herinneren.



Je kan de "Mazzarella" dosis proberen van 0.01% als topical. Hier zijn enkele interessante links:


https://www.hairlosstalk.com/interac...teride.104598/



https://www.hairlosstalk.com/interac...-mg-ed.125995/


https://www.youtube.com/watch?v=O5Hf1UxwFhI



Laatst gewijzigd door Pionier; 10 december 2020 om 14:35
Pionier is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 20:17.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2014 Stichting HaarWeb.