Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Medicijnen/haargroeimiddelen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 4 december 2005, 16:08   #1
Vince001
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 maart 2004
Locatie: Ned
Berichten: 941
Hebben medicijnen de toekomst?

In het kielzog van het Pfizer verhaal, vraag ik mij dit de laatste tijd wel vaker af. Hebben medicijnen wel de toekomst? De afgelopen week na de Pfizer-teleurstelling zijn alle welbekende geluiden weer eens van stal gehaald: de bestaande medicijnen zijn oud, per toeval te gebruiken tegen haaruitval en de industrie geeft geen fluit om onze dunner wordende haardos. Daarnaast lijkt een nieuw, revolutionair product nog jaren van ons verwijderd. Allemaal vervelende constateringen, maar we trekken geen echte conclusies...

Heeft het wel zin vol verwachting te blijven uitkijken naar een nieuw wondermiddel? Dit terwijl er uit de wereld van de HT/ haarverplaatsing/ implantaten (hoe je het ook noemen wilt) steeds meer goede berichten komen en men zich wél blijft ontwikkelen.

Ik ken de bezwaren tegen implantatie: duur, heftige ingreep (oa door evt. littekenvorming), het resultaat is niet altijd te beinvloeden... etc.

Aan de andere kant, er zijn steeds meer specialisten op dit gebied, die weldegelijk weten waar zij mee bezig zijn. Op HLH zijn bijvoorbeeld meer en meer positieve reacties te vinden over Hason&Wong in Vancover en Dr. Feller in NY. Of bijvoorbeeld het interview dat HW onlangs had met Coen Gho (interview)

Zou het niet zo zijn dat, laten we zeggen, over een jaar of zeven de kans groter is dat een aantal van de bovengenoemde nadelen van implantatie weggenomen of op zn minst sterk verzwakt zijn, terwijl in de hoek van de medicijnen nog steeds weinig concreets is gebeurd? Ik heb steeds meer het idee dat het hierop gaat lijken. Oftewel, wordt haarimplantatie de toekomst en niet het medicijn?

Tot nu toe is het zo dat men in de HT wereld duidelijk hard aan het werk is verbeterde methodes en technieken, terwijl er op het gebied van medicijnen niet zo gek veel lijkt te gebeuren... Daarnaast zijn veel specialisten op dit gebied veelvuldig aanwezig op de forums, dus bij de doelgroep, en de fabrikanten van medicijnen duidelijk niet.

Gaan we straks allemaal aan de HT/Fue/FM/etc...?

Iemand een mening...?

Tnx
__________________
AmazingLaserBrush
Vince001 is offline   Met citaat reageren
Oud 4 december 2005, 16:45   #2
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vince001
Oftewel, wordt haarimplantatie de toekomst en niet het medicijn?
Een goeie vraag.

Ik denk en ik hoop dat het zo'n vaart niet zal lopen, omdat de grote nadelen van haartransplantaties niet of nauwelijks op te lossen zijn. Als de HT-technieken helemaal 100% zijn ontwikkeld heb je de volgende twee technieken tot je beschikking:
  1. Kweken en transplanteren van stamcellen: de stamcellen van haren zonder DHT-gevoelige androgeenreceptoren worden gekweekt en ingebracht in de haarschachten van de aangetaste haarzakjes. Hierdoor wordt de "haarmachine" weer in werking gezet: de verste stamcellen geven weer groeisignalen door aan de dermal papilla cellen en de haargroei gaat weer als vanouds door, zonder dat het haarzakje gevoelig is voor DHT.
  2. Klonen en transplanteren van haarzakjes: de haarzakjes zonder DHT-gevoelige androgeenreceptoren worden gekloond en vervolgens volgens de traditionele technieken in de kale zones geprikt, alwaar ze verder gaan groeien en haar produceren.
Dit zijn allebei geen ideale oplossingen.
Oplossing 1 heeft als nadeel dat het slecht werkt als je al lang kaal bent, omdat de poriën waar de haarzakjes ooit floreerden, volledig zijn dichtgegroeid. De stamcellen kunnen dus niet meer worden ingebracht. Gho heeft aangegeven dat slechts 20 tot 30% van de oude haarschachten nog op te sporen zijn bij mensen die langer dan 15 jaar kaal zijn. Daarbij blijft dit een operatieve ingreep waarbij verdoving nodig is en waarbij met naalden in de hoofdhuid zal worden geprikt wat hoe dan ook enigszins onaangenaam zal zijn.
Oplossing 2 heeft als nadeel dat je toch weer een operatieve ingreep moet ondergaan, wat veel mensen gewoon tegenstaat. Je hebt dan weliswaar geen litteken in het donorgebied, maar er zal nog veel bloedvloeien nodig zijn om de haarzakjes overal mooi in te brengen. Bovendien blijf je hier met het probleem zitten dat het resultaat snel onnatuurlijk oogt doordat de dichtheid moeilijk te perfectioneren is en de haarlijn kunstmatig moet worden nagemaakt.
Allebei hebben ze als nadeel dat ze peperduur zullen zijn. Medicijnen zijn ook niet goedkoop, maar ik denk dat mensen eerder bereid zijn om om de zoveel tijd een kleine investering te doen in medicijnen dan in één klap 20.000 euro neer te tellen voor een fatsoenlijke haartransplantatie.

Oftewel zal het ook met de nieuwste HT-technieken (die nog lang niet zijn uitontwikkeld) behelpen blijven. Gho heeft al aangegeven dat de oplossing niet in één van deze twee zit verscholen, maar dat ze gecombineerd zullen moeten worden toegepast voor echt goed resultaat.
Overigens zullen de bezwaren die kleven aan techniek 1) wel afnemen, omdat je snel kunt ingrijpen als de techniek eenmaal beschikbaar is. Mannen die al langer dan 10 jaar kaal zijn zullen dan uitsterven en dus vervalt ook het probleem van de onvindbare haarschachtjes.

Wel denk ik dat deze technieken de ontwikkeling van goede haargroeimiddelen nog meer kunnen vertragen dan nu al het geval is. De markt voor haargroeimiddelen zal hoe dan ook kleiner worden naarmate de HT-technieken beter worden. Daarom hoop ik ook dat er SNEL wordt begonnen aan het ontwikkelen van een GOED haargroeimiddel. Mijn grootste angst is bijv. dat Curis stopt met het ontwikkelen van Sonic Hedgehog door de ontwikkelingen rond HM.
Dus ja, de ontwikkeling van de HT-technieken vormt wel degelijk een bedreiging voor de ontwikkeling van haargroeimiddelen. Ik zeg met opzet "bedreiging", omdat ik deze ontwikkeling betreur. Voor mijzelf blijft het grijpen naar een transplantatie gewoon geen oplossing, hoe goed de techniek ook zal ontwikkelen. Ten eerste is voor mij het taboe op HT's groter dan het taboe op medicijnen. Ik zou sneller aan mijn vrienden durven te vertellen dat ik een pilletje slik dan dat ik een HT onderga, weet ook niet waarom. Ten tweede vind ik het gewoon een stuk aangenamer idee als mijn oude haarzakjes zonder operatieve ingreep weer haar gaan produceren. Ik zou op de een of andere manier veel blijer zijn met haar dat echt door mijn oude follikels wordt gemaakt dan haar dat gaat groeien na een operatieve ingreep. Ook hier: vraag me niet waarom, is gewoon een gevoel.

Zoals ik er nu tegenaan kijk zal ik dus nooit een afspraak maken bij een HT-kliniek, ook al wordt die techniek verder verfijnd. It's just not my cup of tea...
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback


Laatst gewijzigd door Tiuri; 4 december 2005 om 17:01
Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 4 december 2005, 19:25   #3
Vince001
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 maart 2004
Locatie: Ned
Berichten: 941
Een interessante post en bedankt voor het heldere beeld van HT en de toekomst.

Ik kan je verhaal op veel punten volgen, maar over sommige zaken heb ik wel mn twijfels… Je stelt bijvoorbeeld dat met de eerste HT techniek na een jaar of vijftien de haarschacht nog slecht te vinden is en dat het daarom een minder succesvolle methode zal zijn… Ik vraag me toch af of er in de toekomst middelen zullen zijn die na vijftien jaar kaalheid voor een nieuwe haardos zullen zorgen.

Daarnaast vind ik het verhaal over wat Gho nu doet, behoorlijk positief. Tja er komen naalden bij kijken, maar bijvoorbeeld snijden hoeft niet meer en een injectie voor de verdoving ook niet. Ook een verbetering tov fue en ht is dat het kennelijk al vrij snel niet meer te zien is dat iemand een behandeling heeft ondergaan. Ook dat maakt een ht minder ingrijpend, naar mijn idee.

Je persoonlijke bezwaren tegen een HT begrijp ik, maar toch sta ik er niet louter negatief tegenover. Zelf zou ik nooit ervoor kiezen om mn vroegere haarlijn terug te willen, maar bijv. het nu zwakke gebied opvullen… Sja ik durf niet zo goed, maar ik sta er niet negatief tegenover. Temeer omdat juist een bezwaar als een onnatuurlijke haarlijn tegenwoordig niet meer nodig is. Ik heb toch een aantal zeer goede foto’s daarvan gezien met erg interessante resultaten….

Het idee dat hoe sneller HM zich ontwikkeld, hoe minder groot de kans is dat SHH op de markt komt, deel ik wel. Wat dat betreft zitten we in een uitermate kl*terige situatie. In feite lijkt de kans op een snelle komst van een middel behoorlijk klein. We hebben gezien hoe lang het duurt om een middel te ontwikkelen en uiteindelijk op de markt te brengen. En aangezien SHH nog slechts op de tekentafel ligt….
__________________
AmazingLaserBrush
Vince001 is offline   Met citaat reageren
Oud 5 december 2005, 14:48   #4
Druifstuif
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 15 juli 2004
Berichten: 335
Misschien dat het hele transplantatie gebeuren in de toekomst nog eens een optie wordt, maar ik houd het voorlopig toch maar bij de oude medicijnen.
__________________
Regime:
3 x 160 mg SP van Cheapregaine per dag
1 mg fina per dag
3 tot 5 keer per week wassen met rooscure
Vit B complex
5 mg Cetirizine per dag sinds 1-1-2005
Druifstuif is offline   Met citaat reageren
Oud 5 december 2005, 15:59   #5
Deckard
Alles is relatief
 
Deckard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2004
Berichten: 231
Misschien een domme vraag maar wat is 'HM' ?
__________________
Ofcourse you realise...this means WAR...!

Mijn regimen:
Extern:
- Nizoral Shampoo
- Alpecin After Shampoo Liquid
Intern:
- Omega 3 vetzuren
- Proscar (per dinsdag 29-03-05)
Deckard is offline   Met citaat reageren
Oud 5 december 2005, 16:23   #6
jongen25
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 31 augustus 2004
Berichten: 579
Geslacht:
HM = Hair Multiplication
__________________
Regime:

-1 mg finasteride per dag (sinds 12-7-04), later overstap naar 1/4, later 1/5 proscar.
Vanaf 22 mei 2006: spiro. Na 2010 mee gestopt, wellicht weer mee beginnen

Stand van zaken:
Zomer 2003 bemerkte ik diffuse uitdunning bovenop (achterkant scheiding,rond kruin), sinds halverwege 2004 geleidelijk oprukkende inhammen.
Na start regimen reageerde de haarlijn heftig. Bitemporale recessie zet zich nog voort, maar in latere jaren in een langzaam tempo.
Bovenop meende ik verslechtering te zien, maar anno 2012 kan ik zeggen dat de situatie redelijk stabiel is (afkloppen!).

Updat herfst 2019: laatste half jaar behoorlijk veel haar kwijtgeraakt - diffuus bovenop en bij haarlijn. Kan TE als gevolg van stress zijn, maar uiteraard ook van AGA die doorzet/ verminderde werking fina. Voorlopig soelaas: gezond leven en in gaten houden
jongen25 is offline   Met citaat reageren
Oud 5 december 2005, 18:06   #7
Deckard
Alles is relatief
 
Deckard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2004
Berichten: 231
Och shit ja, natuurlijk..domdomdom...
__________________
Ofcourse you realise...this means WAR...!

Mijn regimen:
Extern:
- Nizoral Shampoo
- Alpecin After Shampoo Liquid
Intern:
- Omega 3 vetzuren
- Proscar (per dinsdag 29-03-05)
Deckard is offline   Met citaat reageren
Oud 5 december 2005, 22:32   #8
Henk
Moderator

 
Geregistreerd: 16 maart 2002
Berichten: 25.250
Geslacht:
Ik vind dit een hele interessante vraag Vince.
Eerst neigde ik ernaar om te beamen dat medicijnen de toekomst hebben i.p.v. haartransplantaties.
Maar als je kijkt hoe het nu is.
Medicijnen zijn in staat om je haaruitval te stabiliseren, ht's niet. Maar met een ht is het mogelijk om meer haar te krijgen. Althans volgens de Gho-methode. Bij medicijnen is die kans heel gering.
Ht's hebben geen bijwerkingen, bij medicijnen bestaan die kans wel.
Daarbij zijn de ontwikkelingen bij haartransplantatie dusdanig, van de slagermethodes in de jaren 80 naar de FUE-methodes nu, dat als die ontwikkeling zich voorzet het een geduchte concurrent zal zijn/worden van de medicijnen.
Henk is offline   Met citaat reageren
Oud 7 december 2005, 19:14   #9
Vince001
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 maart 2004
Locatie: Ned
Berichten: 941
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henk
Ik vind dit een hele interessante vraag Vince.
Eerst neigde ik ernaar om te beamen dat medicijnen de toekomst hebben i.p.v. haartransplantaties.
Maar als je kijkt hoe het nu is.
Medicijnen zijn in staat om je haaruitval te stabiliseren, ht's niet. Maar met een ht is het mogelijk om meer haar te krijgen. Althans volgens de Gho-methode. Bij medicijnen is die kans heel gering.
Ht's hebben geen bijwerkingen, bij medicijnen bestaan die kans wel.
Daarbij zijn de ontwikkelingen bij haartransplantatie dusdanig, van de slagermethodes in de jaren 80 naar de FUE-methodes nu, dat als die ontwikkeling zich voorzet het een geduchte concurrent zal zijn/worden van de medicijnen.
Ik ben het helemaal met je eens. Ik denk bijv. ook dat de Gho methode de weg naar de specialist makkelijker zal maken. (nu nog kijken wat de prijzen doen ).

Verder denk ik dat HT nog een stapje voor gaat krijgen (of al heeft) tov medicijnen, nl het feit dat de specialisten niet afhankelijk zijn van een groot, log bedrijf. Kijk naar Gho, naar Hason & Wong, etc. Zij kunnen allemaal op hun eigen manier hun product ontwikkelen/ perfectioneren. Dat maakt zowel het product als de markt flexibel... Als je kijkt naar de tijdlijn, minox in '88, fina in '97, dan zouden we nu onderhand op een nieuw product kunnen rekenen, maar ik begin toch sceptisch te worden...
__________________
AmazingLaserBrush
Vince001 is offline   Met citaat reageren
Oud 7 december 2005, 19:47   #10
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
Inderdaad Vince, vooral dat gat iedere keer tussen de medicijnen.

Tussen minox en fina: 10 jaar (in Nederland nog langer)
Tussen fina en nu: 8 jaar

Schrikbarend dat het zooo traag gaat terwijl er zo'n grote markt voor is. Je zou toch op z'n minst ieder jaar een nieuw middel verwachten.

Maar toch merk ik wel dat er een nieuwe generatie middelen staat te trappelen: SHH, TB4 etc. Ik weet toch wel zeker dat er over bijv. 10 jaar weer een beter middel is dan nu.
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback

Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 14 november 2006, 22:43   #11
INT
HaarWeb lid
 
INT's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2006
Berichten: 984
Eerlijk... is er toekomst?

Ik maak me eigelijk een beetje zorgen of er eigenlijk wel ooit een betaalbaar middel zal komen waarvan 100% zeker is dat je weer je mooie bol haar weer terug krijgt. Je kunt tegenwoordig bijna alles aan je lichaam laten veranderen, waarom bestaat er dan nog geen middel tegen kaalheid!? Laten we eerlijk tegen onszelf blijven: zal het er nog ooit van komen en wanneer? Dat ene wondermiddel ?
laten we maar hopen

INT
INT is offline   Met citaat reageren
Oud 15 november 2006, 16:42   #12
Deetje
HaarWeb lid
 
Deetje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 oktober 2005
Berichten: 147
Zolang men kaalheid niet als een ziekte ziet zal er niet snel iets veranderen helaas.

Het valt mij overigens wel op dat er tegenwoordig steeds meer relatief jonge jongens kaal worden en zie ik ook steeds vaker vrouwen met doorkijk haar.

Of ik kan gewoonweg niet meer op een andere manier naar haar kijken maar het is wel frappant dat het in mijn zichtsveld steeds meer mensen bevat.
__________________
Dec. 2004 Zinksulfaat (ivm extr. disbalans) samen met Minoxil 5%. Geen resultaat.
Juli 2005 t/m Okt. 2005 Spironolacton Dumex (werd hier dizzy van) geen resultaat gestopt in okt. ivm heftige bloedingen.
13-12-05 Diana 35 en Androcur 14x10mg.
11-09-06 Diana 35 en Androcur 10 mg GESTOPT, nog steeds extreme haaruitval. Haar is dun, uitval het ergst achterop hoofd.
6-2-07 bezoek dr. Munte in Rotterdam. Bloed oké FSH=5, LH=3 en Testos = 1.1.
6-2-07 Proscar 1 mg p/d.
1-11-07 Fina 2,5 mg p/d i.o.m. Dermatoloog, 1 mg doet niets.
4-2-08 Nagels veranderen, in ene rechte nagels.
Juli 2008 drama met mijn haar, NIETS WERKT!
Maart 2009 haar groeit! Oude en nieuwe haar, korte plukken worden langer!!! Uitval sterk verminderd.
Dec. 2012 Femoston 1/10 en Calcium D ivm extreme overgangsklachten en Osteopenie.
Jan. 2013 nog steeds 2,5 Finasteride per dag. Haar is al een tijdje constant.
Okt. 2015, haar is constant. Dec. 2016 nog steeds constant. Juli 2020 nog steeds constant!
Deetje is offline   Met citaat reageren
Oud 15 november 2006, 17:32   #13
Guoy
ataraxic 2.222
 
Guoy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2005
Berichten: 2.345
Geslacht:
Zucht........ er zijn al threads over dit onderwerp. Please doe dit niet meer. Het is heel erg irritant.
__________________
Intern:
• Groene Thee (+- 1 liter per dag) juni '05
• Visolie omega-3 (De Tuinen) juli '05
Pompoenpitten (handje per dag) juli '05
Extern:
• Rooscure shampoo (1% Ketoconazol) (om de 3 dagen) juni '05
• Folligen Creme op de haarlijn (paar keer in de week) juni '05
• 650 nm laser voor de haarlijn om de dag mei '06
• Spironolactone 5% 1x per dag op de haarlijn juni '06
• Carninetartraat 1x per dag (Schwarzkopf Activ M tonic) februari '08
Situatie:
25 jaar. NW2.

Gestopt:
• Finasteride juni '05 - juni '07
• Dutasteride (oraal) juni '07 - november '08
Guoy is offline   Met citaat reageren
Oud 15 november 2006, 19:22   #14
Deetje
HaarWeb lid
 
Deetje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 oktober 2005
Berichten: 147
Guoy

Richt je jouw boodschap nu naar mij toe?
Snap niet wat ik fout als antwoord geef.
Ik reageer puur op een bericht
__________________
Dec. 2004 Zinksulfaat (ivm extr. disbalans) samen met Minoxil 5%. Geen resultaat.
Juli 2005 t/m Okt. 2005 Spironolacton Dumex (werd hier dizzy van) geen resultaat gestopt in okt. ivm heftige bloedingen.
13-12-05 Diana 35 en Androcur 14x10mg.
11-09-06 Diana 35 en Androcur 10 mg GESTOPT, nog steeds extreme haaruitval. Haar is dun, uitval het ergst achterop hoofd.
6-2-07 bezoek dr. Munte in Rotterdam. Bloed oké FSH=5, LH=3 en Testos = 1.1.
6-2-07 Proscar 1 mg p/d.
1-11-07 Fina 2,5 mg p/d i.o.m. Dermatoloog, 1 mg doet niets.
4-2-08 Nagels veranderen, in ene rechte nagels.
Juli 2008 drama met mijn haar, NIETS WERKT!
Maart 2009 haar groeit! Oude en nieuwe haar, korte plukken worden langer!!! Uitval sterk verminderd.
Dec. 2012 Femoston 1/10 en Calcium D ivm extreme overgangsklachten en Osteopenie.
Jan. 2013 nog steeds 2,5 Finasteride per dag. Haar is al een tijdje constant.
Okt. 2015, haar is constant. Dec. 2016 nog steeds constant. Juli 2020 nog steeds constant!
Deetje is offline   Met citaat reageren
Oud 15 november 2006, 19:25   #15
Balou
HaarWeb lid
 
Balou's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2006
Berichten: 546
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guoy
Zucht........ er zijn al threads over dit onderwerp. Please doe dit niet meer. Het is heel erg irritant.
Ambieer je een functie op dit forum ofzo?!
__________________
Gebruikt:
1x per week duta 0,5
6x per week fina 1,25
2x per dag minox foam
dagelijks/om de dag nizoral shampoo

Gebruikt in het verleden:
spectral DNC, miconazol nitraat, S5 spironolactone creme, ASC-J9, afwisselende doses finasteride en dutasteride.

Status:
08/2006: Geen last van inhammen, licht doorkomende huid op kruin, dunner geworden haar bovenop.
02/2007: Kruin lijkt dichter, frontaal lichte achteruitgang wat betreft haardensiteit.
10/2007: Haaruitval in getale gelijk. Situatie op kruin prima, zeer tevreden zelfs. Hoop op behoud, wellicht verdikking, van huidige haarlijn.
04/2008: Steady
10/2008: Tevreden, nog weinig op Haarweb en dat is een goed teken.
01/2011: Prima bosje haar.
05/2016: Nog steeds goede bos haar, 10 jaar na begonnen te zijn met allerlei middeltjes.
Balou is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
Gevolgen van stoppen met medicijnen? Petro Medicijnen/haargroeimiddelen 17 18 oktober 2005 23:49
Oproep: Vlaamse jongeren met haarproblemen voor TV-prog. 'Je zal het maar hebben' Webmaster Mededelingen 7 24 november 2004 15:55
AA en je amandelen nog hebben... leentje AA - Algemeen 7 1 november 2004 17:49
Gevaar medicijnen Tiuri Medicijnen/haargroeimiddelen 12 1 mei 2004 12:10


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 22:45.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.