Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Medicijnen/haargroeimiddelen

Reageren
 
Discussietools Waardering: Waardering discussie: 5 stemmen, 5,00 gemiddeld. Weergave
Oud 8 januari 2002, 05:00   #46
Cid
Retired member
 
Cid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juni 2001
Locatie: Inmarsat
Berichten: 25
Exclamation Finasteride & DHT

Rocco schreef:
Citaat:
Dht bevordert baardgroei en lichaamshaargroei
Wat een onzin. DHT nog Finasteride bevordert in wezen de haargroei. DHT is er mede een oorzaak van dat het haaruitval/degeneratieproces in werking wordt gestelt en Finasteride (in Proscar/Propecia) helpt dit te voorkomen door de DHT te onderdrukken via het enzym 5-Alpha Reductase type-1.
Dit is gericht tot alleen de hoofdhuid en de prostaat.
Toch helpt het niet de haaruitval in z'n geheel te voorkomen. Het verouderingsproces kun je immers nooit helemaal tegengaan, temeer daar het type-2 5AR onberoert laat. Dudasteride kan daar in positieve zin verandering in gaan brengen, maar bedenk wel dat bij een leeftijd achter in de 40 en verder het niet aan te bevelen is nog Finasteride te nemen in verband met een verhoogd risico op schadelijke bijwerkingen in de prostaatfunctie of prostaatkanker. Dus ook de stelling 'levenslang een bos haar' van de heer Boersma is aperte onzin.
__________________
Groeten,


Cid
Cid is offline   Met citaat reageren
Oud 8 januari 2002, 11:46   #47
Rocco
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 november 2001
Berichten: 459
Beste Cid....

Wat jij nu schrijft.....daar ga ik niet tegen in.


Wat ik wilde zeggen is ::

Feit :: DHT zorgt ervoor dat je baardgroei wordt ontwikkeld...en ook lichaamshaar zoals.......borsthaar.( in de pubertijd )

Maar tegelijkertijd onderdrukt het je follicles ( als het genetisch is bepaald )

Heb ook begrepen ...dat als men NU dht blocked ..dat je al ontstane baardgroei en lichaamshaar wordt gevoed door Testosteron...dat het daardoor niet uitvalt

Groetjes.
Rocco is offline   Met citaat reageren
Oud 9 januari 2002, 12:54   #48
Alonso
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 oktober 2001
Locatie: Netherlands
Berichten: 205
Re: Finasteride & DHT

Citaat:
Originally posted by Cid
Het verouderingsproces kun je immers nooit helemaal tegengaan, temeer daar het type-2 5AR onberoert laat. ...het niet aan te bevelen is nog Finasteride te nemen in verband met een verhoogd risico op schadelijke bijwerkingen in de prostaatfunctie of prostaatkanker.
Ik snap het ff niet. Volgens Phase 2 trial resultaten remt Finasteride ook Type 2, ok je hebt dan wel veel meer Finasteride nodig in mg dan Dutasteride per dag. Ook: prostaatvergroting is iets wat bij veel mensen in de leeftijd van 50 of ouder wordt gevonden (50% van de mannen heeft daar dan last van). Dus op oudere leeftijd wordt juist Proscar voorgeschreven. Waarom wordt dit door de arts dan voorgeschreven, terwijl er kans bestaat op schadelijke bijwerkingen of kans op kanker op oudere leeftijd?
Alonso is offline   Met citaat reageren
Oud 9 januari 2002, 13:30   #49
Alonso
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 oktober 2001
Locatie: Netherlands
Berichten: 205
Hoeveel procent DHT verlaagt 1 mg Finasteride in de hoofdhuid?

Ik kan nergens informatie vinden met hoeveel procent 1 mg Finasteride het DHT gehalte verlaagt in de hoofdhuid. Wel dat 5 mg 38 % verlaagt t.o.v. 54 % met 0.5 mg Dutasteride. Maar als je de gevens weet wat 1 mg Finasteride (Propecia) doet, is dit een vele eerlijkere vergelijking t.o.v. 0.5 mg Dutasteride. Heeft iemand daar informatie over?

Alonso
Alonso is offline   Met citaat reageren
Oud 11 januari 2002, 04:24   #50
Cid
Retired member
 
Cid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juni 2001
Locatie: Inmarsat
Berichten: 25
Arrow Finasteride & DHT

Citaat:
Wat ik wilde zeggen is ::

Feit :: DHT zorgt ervoor dat je baardgroei wordt ontwikkeld...en ook lichaamshaar zoals.......borsthaar.( in de pubertijd )
Hmm ik vraag me af of dat niet gewoon de Testosteron is. Hoe het ook zei, op zich niet zo belangrijk voor ons als relatief 'leken', wat belangrijker is en dus ook aan trachtte te geven is dat je van DHT-blockers zoals Finasteride niet teveel moet verwachten. Het kan een slok op een borrel schelen en zou het zelf dus ook wel aanraden te gebruiken, maar verwacht er niet van dat je daarmee tot je dood van een volle bos haar op je knar voorzien blijft.

Andere aspecten die ook nog in meer of mindere mate kunnen meespelen zijn optredende reflex-hyperandrogeniciteit (hetgeen inhoudt dat de androgeen-receptoren gevoeliger worden voor DHT en kunnen vermeerderen in aantal, terwijl de dekking c.q. 'blocking' nooit 100% is) en optredende resistentie (het medicijn verliest invloed op de werkingsprocessen van het lichaam), net als bij andere medicamenten zoals bv. pijnstillers.

Citaat:
Heb ook begrepen ...dat als men NU dht blocked ..dat je al ontstane baardgroei en lichaamshaar wordt gevoed door Testosteron...dat het daardoor niet uitvalt
Ik zou het je niet met zekerheid kunnen zeggen - het is alweer te lang geleden dat ik de inside details heb gelezen - maar volgens mij kan T niet anders dan via het gemetaboliseerde DHT doordringen en worden de haarvaten gewoon gevoed door voedingsstoffen uit het bloed.Daarom o.m. heeft Minoxidil ook een positieve werking op de haargroei (en fungeert dat i.t.t. Finasteride echt als haarGROEImiddel); het stimuleert de aanmaak van extra bloedvaatjes zodat voedingsstoffen en de groeifactoren beter bij de follikels komen en dus in grotere getale.
Haar valt overigens sowieso uit, dat is het probleem niet, het probleem zit 'm in eerste instantie meer in de doorlooptijd van de haargroeicyclus die steeds korter wordt door degeneratie.

Haaruitval is complex en de oorzaken zijn divers van aard. Vrije radicalen spelen er een grote rol in (deze regelen en verstoren lichaamsprocessen c.q. verouderingsprocessen). Daarnaast reageren de haarfollikels weer anders op androgenen dan hun aanhangsel ('sebaceous glands'): de laatste wordt dik & vet en hyperactief terwijl haarfollikels alsmaar kleiner worden en beschadigen om vervolgens een vroege dood te 'sterven' (helemáál afsterven schijnen ze niet te doen, doch worden wel geminiaturiseerd en inactief). Beide produceren overigens DHT, de aanhangsels meer dan de haarfollikels. Type-1 AR bevindt zich o.m. in de aanhangsels (en bij mensen met haaruitval ook in de haarfollikels), type-2 is actief in o.m. de haarfollikels en de prostaat. De extra aanmaak ervan zorgt voor de extra blocking van DHT.

Citaat:
Volgens Phase 2 trial resultaten remt Finasteride ook Type 2
Sorry, je hebt gelijk, ik heb me ff verschreven en bedoelde dus type-2 i.p.v. type-1.

Citaat:
Waarom wordt dit door de arts dan voorgeschreven, terwijl er kans bestaat op schadelijke bijwerkingen of kans op kanker op oudere leeftijd?
Ik had eigenlijk wat specifieker moeten zijn (wist het niet meer precies uit m'n hoofd want ben zelf voorlopig nog geen 45+)...
Finasteride schijnt als bijwerking eenmaal aanwezige prostaatkanker te kunnen promoten tot 'laatste fase'-prostaatkanker en verdere uitbreiding. Waarschijnlijk moet je daar dus al mee begonnen zijn. Voor zover ik begrepen heb, kan prostaatvergroting een voorbode zijn van -kanker, dus je hebt het dan nog niet, maar als je nix aan de vergroting doet, is het risico alleszins groter om het vervolgens wel te krijgen. Deze bijwerking is overigens onbekend onder de leeftijd van 50 jaar.
__________________
Groeten,


Cid
Cid is offline   Met citaat reageren
Oud 11 januari 2002, 16:46   #51
thomas
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 16 september 2001
Locatie: zuid holland
Berichten: 71
Geslacht:
THEORIE VAN CID

Cid,

Graag verneem ik van jou uit welke (betrouwbare) bronnen jij hebt vernomen dat finasteride er niet voor zou kunnen zorgen dat je de rest van je leven het haar behoudt wat je hebt op het moment dat je de therapie begint.

Volgens mij zijn er op dit moment nog hooguit 5 jaarsresultaten bekend.

Ben zeer benieuwd naar je reactie

Groet,
THOMAS
thomas is offline   Met citaat reageren
Oud 11 januari 2002, 19:13   #52
Rocco
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 november 2001
Berichten: 459
Thomas



Maak je niet druk. Je kunt blijven speculeren .


Nu propecia.....


Zometeen dutasteride


En daarna dutasteride PRO


Elke keer zullen wel nieuwe medicijnen komen.


Groetjes
Rocco is offline   Met citaat reageren
Oud 11 januari 2002, 20:25   #53
Alonso
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 oktober 2001
Locatie: Netherlands
Berichten: 205
Thomas,

Ik gebruik nu al meer dan 3 jaren Finasteride. Ik heb gemerkt dat ik iets meer haren kreeg en dat de haaruitval is geremd. Echter, tijdens het haaronderzoek bij Ids Boersma kreeg ik te horen dat als ik geen Finasteride had gebruikt ik net zo n kapsel zou hebben als die Dick Advocaat.

Hij zei ook dat ik veel dunne haren heb die in de laatste fases zitten en na een aantal jaren zullen die haarfolicels stoppen met haarproductie. Dus ook al gebruik je Finasteride, dan zal het niet zo zijn dat alle haarfolicels haren zullen blijven produceren.

Alonso
Alonso is offline   Met citaat reageren
Oud 11 januari 2002, 20:48   #54
Rocco
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 november 2001
Berichten: 459
Alonso schreef ::


Hij zei ook dat ik veel dunne haren heb die in de laatste fases zitten en na een aantal jaren zullen die haarfolicels stoppen met haarproductie. Dus ook al gebruik je Finasteride, dan zal het niet zo zijn dat alle haarfolicels haren zullen blijven produceren.



Nou...dit is pure lulkoek!

Dus als je haren hun fase ( 25 maal) hebben doorlopen zouden ze geen haren meer KUNNEN produceren>> ONZIN!! Verklaar dan maar es hoe je met Fina of DUTA of in combi met Minox op kale plekken WEL weer haar kunt laten groeien? ( als het haar in zijn laatste cyclus is ..hoe kan hij dan weer een hele gezonde dikke haar worden..??? )Zolang je DHT er niet meer is ( of wordt geremd tot een bepaald punt ) kunnen je haren eindeloos blijven cyclussen.


Groetjes
Rocco is offline   Met citaat reageren
Oud 11 januari 2002, 21:57   #55
Alonso
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 oktober 2001
Locatie: Netherlands
Berichten: 205
Weet je, ik HOOP echt dat je gelijk hebt. Ik heb deze informatie van een aantal bronnen o.a. van Ids Boersma en ook via Internet, maar ook Cid schrijft: "helemáál afsterven schijnen ze niet te doen, doch worden wel geminiaturiseerd en inactief". Aan de hand van de foto's van Ids Boersma kon ik zien dat er inderdaad vele dunne haren waren op de kruin in vergelijking tot de haren op mijn achterhoofd. Het zal dus kunnen zijn dat de Finasteride in mijn geval (en ik denk dat ik toch niet de enige ben) niet alle DHT blockt.

Rocco of iemand anders denk jij dus dat als je Dutasteride gebruikt (0.5 mg) al je DHT (95%) wordt geremd en dat dus ook de inactieve/slapende haarfolicels) weer haren zullen gaan produceren?
Alonso is offline   Met citaat reageren
Oud 11 januari 2002, 22:07   #56
cees
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 9 mei 2001
Locatie: Amsterdam
Berichten: 958
He alonso, dus als ik het goed begrijp gebruik jij al zo'n 3 jaar finas en de werking is dus goed bij jouw geld dit ook na 3 jaar voor de inhammen en kruin? bvd cees
cees is offline   Met citaat reageren
Oud 11 januari 2002, 22:18   #57
Alonso
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 oktober 2001
Locatie: Netherlands
Berichten: 205
Ja ik weet wel zeker dat de haaruitval is geremd op de kruin en frontaal. Echter al deze haren zijn VEEL dunner als opzij en achter. Dit zal dus door de DHT komen. Maar het zal veel langer duren voordat de haarfolicels geen haar meer produceren als dat ik geen Finasteride gebruikte.
Alonso is offline   Met citaat reageren
Oud 11 januari 2002, 22:25   #58
Rocco
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 november 2001
Berichten: 459
Alonso schreef :


Rocco of iemand anders denk jij dus dat als je Dutasteride gebruikt (0.5 mg) al je DHT (95%) wordt geremd en dat dus ook de inactieve/slapende haarfolicels) weer haren zullen gaan produceren?


Inderdaad! Daar zit ook de kracht van Duta in !. Daarom is het juist ook een super medicijn ( de ongelovigen zullen het wel zien...nog ff geduld hebben luitjes ). Als al je dht wordt geblocked...kunnen de follicles weer ongestoord door gaan met hun cycles.....en dikker worden tot hun neutrale niveau. Haren gaan NOOIT dood.....alleen vallen in een " non actieve " fase. De kunst zit in het Reactieveren van de follicles. Duta moet dit ongetwijfeld kunnen. Als dr Sawaya ( 's werelds top dermatologe) hoog en laag springt uit vreugde om Duta ( 's kwaliteit)...waarom zouden wij " leken " dan nog twijfels hebben?

groetjes
Rocco is offline   Met citaat reageren
Oud 12 januari 2002, 22:32   #59
Rocco
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 7 november 2001
Berichten: 459
Luitjes...dit las ik ergens......lulkoek of wat?? ::



Aspirientje helpt bij hoofdroos en haaruitval

Hoofdroos komt in de zomer heel wat minder voor dan in andere jaargetijden. Volgens Britse haarspecialisten komt dat omdat de zon een positieve invloed heeft op de hoofdhuid, zodat schilfers zich niet kunnen uitbreiden. Diezelfde haarspecialisten hebben onlangs een brochure over hoofdroos en haaruitval uitgegeven met wel heel bijzondere tips, om snel van hoofdroos en haaruitval af te komen. Probeer maar eens. Maak een mengsel van fijngemaakte aspirientjes en milde shampoo. Blijven roeren, tot er een dik papje ontstaat. Masseer de aspirineshampoo diep in de hoofdhuid en laat het twintig minuten inwerken. Daarna je haar grondig met lauwwarm water uitspoelen. Je haar niet droogwrijven, maar gewoon laten drogen en in de gewenste vorm kammen. Voor je ’t weet, ben je roosvrij. Een perfect middeltje tegen haaruitval: meng een stuk of drie fijngestampte aspirientjes met een bekertje melk en masseer de aspirinemelk goed in je hoofdhuid. Een klein half uurtje laten intrekken en uitspoelen met lauwwarm water. Als je dat tweemaal per week doet, zou de haaruitval volgens de heren haarspecialisten snel worden gestopt. De haarspecialisten wijzen erop, dat de aspirine-vlieger niet opgaat bij een verborgen ziekte of kwaal. Meer weten?



Groetjes
Rocco is offline   Met citaat reageren
Oud 13 januari 2002, 04:37   #60
Cid
Retired member
 
Cid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juni 2001
Locatie: Inmarsat
Berichten: 25
De Eeuwige jeugd

Alonso & Rocco hebben beide ten dele gelijk in mijn ogen.
Zoals ik al schreef, houdt je het verouderingsproces v/h lichaam niet tegen, op een gegeven moment wordt er zoveel getriggert door de boodschappers in je lichaam dat bepaalde verouderingsprocessen in werking gezet moeten worden dat er niet meer tegenop te blocken valt. Maar het scheelt allicht een slok op een borrel als je er wat aan probeert te doen. Echter geeft het lichaam dus een herstel c.q. tegenreactie door nog gevoeliger te worden. Bij Allopecia is daarom ook meestal een groter aantal androgeen-receptoren waar te nemen.

Op de vraag naar betrouwbare bronnen: is natuurlijk leuk om die allemaal op te gaan sommen, maar als ik iets lees, onthoud ik datgene dat ik interessant vind, en meestal is dat niet 1-2-3 de bron. Sommige dingen sla ik op, maar ik ga dat niet allemaal bij iedere msg weer terug opzoeken. Een tip: sla de theorie over haargroei en de processen in het lichaam er maar eens op na, dan zul je ongeveer hetzelfde tegenkomen. Het kost alleen wat tijd...

En notabene: Ook Dutasteride lijkt mij geen haarGROEImiddel, zoals eerder geschreven blockt het DHT en dus haaruitval tot dusver, maar weer gaan groeien is natuurlijk een heel ander verhaal. Hiervoor zul je toch echt ook wat aan haargroeimiddelen moeten gaan doen, zoals minox.
__________________
Groeten,


Cid
Cid is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 17:18.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.