Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Medicijnen/haargroeimiddelen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 20 juni 2017, 21:45   #1
Astronaut
HaarWeb lid
 
Astronaut's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2017
Berichten: 12
Geslacht:
Finasteride bijwerkingen onderzocht door uroloog

Hallo allemaal

Tijdens 11 jaar finasteride gebruik (van leeftijd 25 tot 36, eerst 1mg / later 0,5mg) kreeg ik geleidelijk toenemend(!) de volgende welbekende klachten: erectieproblemen (frequentie, tijdsduur, kwaliteit), waterig ejaculaat en "verschrompeld" gevoel in genitalieën. Ik schat de afname van de potentie op ongeveer 65%.

Via mijn huisarts en een lokale uroloog ben ik doorverwezen naar een uroloog in het academisch ziekenhuis Groningen (M.F. van Driel) gespecialiseerd in seksuologie/andrologie. Deze uroloog was zo behulpzaam een aantal onderzoeken uit te voeren. (Ik was zijn eerste finasteride-patient.) Tot en met de onderzoeken bleef ik finasteride gebruiken ("voor de wetenschap" ).

Testen
Nachtelijke erectietest
Tijdens een overnachting in het ziekenhuis wordt een apparaat aan de penis bevestigt dat meet of je 's nachts erecties krijgt.
Resultaat: nachtelijke erecties zijn ok.

Doorbloedingstest
Na een injectie androskat wordt gemeten of de doorbloeding van de penis goed is.
Resultaat: doorbloeding is ok.

Vruchbaarheidstest
Resultaat: vruchbaarheid is ok.

Uitwendig/optisch onderzoek
Resultaat: geen bijzonderheden
(Eén van de testikels was iets aan de kleine kant, maar dat was niet significant.)

Bloedonderzoek
Resultaat: laag DHT (door finasteride), verder geen bijzonderheden.

Conclusie uroloog
Alles ziet er ok uit. Het apparaatje werkt; het probleem zit blijkbaar in de aanstuursoftware. (Misschien had ik naar een endicrinoloog moeten gaan.)

Maar...
Recent was op zijn afdeling het bijgevoegde artikel besproken:
MS Irwig - Persistent Sexual and Nonsexual Adverse Effects of Finasteride in Younger Men (2013)
Dit artikel is een samenvatting van onderzoeken naar finasteride bijwerkingen. Hoewel het artikel weinig direct bewijs voor persistente bijwerkingen bevat, vond de uroloog het toch zodanig zorgwekkend dat hij mij sterk aanraadde te stoppen met finasteride.

(Overigens stelde de uroloog uit het lokale ziekenhuis dat finasteride ongevaarlijk is. De uroloog uit het academisch ziekenhuis verwierp dit met de opmerking dat collega's in lokale ziekenhuizen doorgaans minder goed geinformeerd zijn over recente wetenschappelijke inzichten.)

Vervolg
Ik heb het gebruik nog een klein jaar voortgezet. Ik ben vooral bezorgd dat in mijn ervaring de klachten/schade steeds groter wordt. Maar hier is (nog?) geen hard bewijs voor en natuurlijk wou ik liever gewoon niet kaal worden.

Daarnaast gebruikte ik nog de volgende argumenten (waar ik me nu wel over verbaas):
  • De uroloog heeft geen probleem gevonden in de "hardware". (Maar het probleem zit waarschijnlijk in de "software".)
  • Andere patienten gebruiken finasteride al lange tijd in veel hogere concentraties (5mg) tegen vergrote prostaat zonder potentieklachten. (Maar, zoals de uroloog opmerkte, deze patienten zijn veel ouder en letten niet meer zo op potentie.)
  • Tijdens eerdere tijdelijke onderbrekingen van finasteride gebruik, merkte ik verbetering in potentie dus misschien is het effect toch niet persistent. (Maar het is bekend dat deze verbeteringen slechts tijdelijk zijn omdat je lichaam verrast wordt door de plotselinge toename van DHT.)
Sinds vorig jaar heb ik gedurende 8 maanden het finasteride afgebouwd (1/2 mg, 3/8 mg, 1/4mg, 1/8 mg). (Ik was nogal bang voor het postfinasteride syndroom, de site http://www.propeciahelp.com is zo naargeestig dat alleen lezen al een kleine depressie veroorzaakt.) Sinds begin maart 2017 ben ik helemaal gestopt.

Huidige situatie (3,5 maand na stoppen):
  • De potentieproblemen zijn niet afgenomen. De problemen lijken inderdaad persistent.
  • De potentieproblemen zijn ook niet toegenomen. (Het postfinasteride syndroom wordt gekenmerkt door klachten die juist wel toenemen na stoppen.)
  • Ik was een weekje diep ongelukkig toen ik realiseerde dat de potentieproblemen inderdaad permanent zijn, maar dit depressieve gevoel lijkt gelukkig niet door te zetten. (Het postfinasteride syndroom wordt ook gekenmerkt door depressie.) Er is geen feitelijke verandering tov de afgelopen jaren, ik ben blij dat er nog 35% potentie resteert en cialis helpt ook wel redelijk.
  • Ik merk nog geen extra haaruitval.
Hoewel ik het niet zeker weet (leeftijd en online porno hebben misschien ook een effect gehad), vermoed ik dat finasteride geleidelijk toenemende permanente schade aan potentie veroorzaakt.

Tjonge, wat had ik mezelf 12 jaar geleden graag willen waarschuwen!

Laatst gewijzigd door Astronaut; 20 juni 2017 om 22:38
Astronaut is offline   Met citaat reageren
Oud 20 juni 2017, 22:25   #2
Astronaut
HaarWeb lid
 
Astronaut's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2017
Berichten: 12
Geslacht:
Samenvatting MS Irwig - Persistent Sexual and Nonsexual Adverse Effects Finasteride

Ik had nog een samenvatting gemaakt van het artikel van de uroloog.

Veel onderzoeken die dit artikel bespreekt betreffen tijdelijke bijwerkingen van finasteride. Dit was al langer bekend en volgens mij niet zo interessant/ernstig.

Toch vond de uroloog het artikel zorgwekkend en reden om finasteride sterk af te raden. Het is mij echter niet duidelijk geworden welke onderzoeken in het artikel de uroloog precies zo alarmerend vond. (Hij had duidelijk geen zin/tijd voor een gedetailleerd gesprek hierover.)

Zelf vond ik de volgende punten het meest opmerkelijk:
* Verslechtering van finasteride bijsluiters vanaf 2008. (Worden in de toekomst nog meer lange termijn nadelen ontdekt?)
* Finasteride leidt tot persistente fysieke veranderingen bij ratten.


Nog een disclaimer:
Ik heb geen medische achtergrond. Delen van het artikel heb ik niet begrepen en onderstaande samenvatting bevat ongetwijfeld fouten.
(Maar ik heb wel mijn best gedaan .)

En dan hier de samenvatting ...


**************************************************
Samenvatting

Michael S. Irwig - Persistent Sexual and Nonsexual Adverse Effects of Finasteride in Younger Men (2013)

Abstract (p1)

Doelen:
(1) Klinische studies reviewen over finasteride bijwerkingen.
(2) Resultaten (1) vergelijken met kennis over hormonen en neurosteroiden (voornamelijk mbt muizen).
Resultaten/conclusies:
(1) Sexuele bijwerkingen: erectieproblemen, laag libido, minder orgasmes. Gerelateerd aan dihydrotestosteron (dht) in mens- en dierstudies.
(2) Nonsexuele bijwerkingen: depressies, minder alcohol consumptie. Gerelateerd aan allopregnanolone in mens- en dierstudies.

Geschiedenis (p1-p2)

1992 Finasteride goegekeurd tegen benign prostatic hyperplasia (BPH)*.
1997 Finasteride goedgekeurd tegen haarverlies*.
* Sexuele bijwerkingen waren bekend maar beperkt tov placebo. Persistentie was beperkt onderzocht.
2008 Bijsluiter Zweden vermeldt mogelijk persistente erectieproblemen.
2009 Bijsluiter Verenigd Koninkrijk vermeldt mogelijk persistente erectieproblemen.
2012 Bijsluiter Verenigde Staten vermeldt mogelijk persistente sexuele bijwerkingen en depressie (p9).
2014 Bijsluiter Nederland vermeldt mogelijk persistente sexuele bijwerkingen. (Andere bron.)

Medicijnen in het algemeen hebben doorgaans geen persistente bijwerkingen. (Uitzondering: phenothiazines tbv schizophrenie.)

Duur klachten (p2-p3)

Obv een onderzoek naar patienten met sexuele bijwerkingen (patienten hebben zichzelf aangemeld) bleek de gemiddelde duur van de klachten 40 maanden te zijn.

Achtergrond finasteride en hormonen (p3-p4)

5alpha-reductases bevorderen de conversie van diverse (mannelijke) hormonen in andere (nog mannelijkere) hormonen.

3 types 5alpha-reductase enzymen:
Type 1: In hersens, lever, spieren en huid.
Type 2: In epididymis, haar follikels, lever, prostaat en seminale vesicles.
Type 3: In hersens, hart, longen, pancreas, colon, maag, lever, spieren, prostaat en testikels.

Finasteride vermindert 5alpha-reductase types 2 en 3. Hierdoor worden de volgende conversies van hormonen verminderd:
(1) Testosterone (T) naar dihydrotestosterone (DHT).
(2) Progesterone naar dihydroprogesterone.
(3) Deoxycorticosterone naar dihydrodeoxycorticosterone.
(4) ? naar 3alpha-androstanediol.
(5) ? naar allopregnanolone (ALLO).
(6) ? naar tetrahydrodeoxycorticosterone (THDOC).
(7) ? naar androsterone.
(8) ? naar epiandrosterone.

Hormonen kunnen voorkomen op de volgende plaatsen:
(1) In bloed (plasma).
(2) In cerebrospinal fluids (CSF).
(3) In brain tissue.
(4) In central nervous system (CNS).
Hormonen kunnen als volgt worden ingedeeld:
· Steroiden: hormonen oplosbaar in vet.
· Peptiden: hormomen oplosbaar in water.
Neurosteroiden zijn steroiden die in het brein gesynthetiseerd of gemetaboliseerd (aangemaakt?) worden.

Neurosteroiden ALLO en THDOC hebben een positief effect op gamma-aminobutyric acid (GABA) receptors. GABA receptors hebben een onderdrukkend effect mbt geluidssignalen hetgeen helpt tegen tinnitus. (Andere bron.)

Diverse onderzoeken (p4-p5)

Onderzoek 1.
Finasteride gebruikers met diverse sexuele en non-sexuele (depressie, angst, chronische vermoeidheid, spierpijn en spanning) bijwerkingen hadden lagere CSF concentraties van ALLO en DHT (en meer testosteron).

Onderzoek 2.
Finasteride vermindert neurogenesis (aanmaak nieuwe hersencellen) bij muizen.

Onderzoek 3.
Muizen met een aangeboren tekort aan 5alpha-reductase enzymen leven korter. Toedienen van ALLO verlengt de levensduur echter van 67 naar 80 dagen.

Onderzoek 4.
Finasteride vermindert myelination (aanmaak myelin) bij muizen. Toedienen van ALLO kan dit effect weer opheffen.

Onderzoeken mbt erectiestoornis (p5)

Erecties meten bij ratten:
(1) Frequentie tellen.
(2) Intracavernosale druk meten bij elektrische stimulatie op cavernosale zenuw.
(3) Aan- en ontspanning meten van reepjes spier van corpora cavernosa.
(4) Gewicht corpora cavernosa meten.
(5) Collagen depositie meten.
(6) staining intensity van neuronale en inducible nitric oxide synthase meten.

Acute effecten
· Vijf onderzoeken wijzen erop dat toedienen van DHT erecties bij jonge en oude ratten verbetert zowel tov neutraal als alleen 5alpha-reductase remmer als alleen T als 5alpha-reductase remmer plus T.
· Eén onderzoek wijst op negatief effect van finasteride op erecties bij ratten.
· Eén onderzoek wijst op sterk negatief effect van dutasteride op erecties bij ratten.
· Eén onderzoek wijst erop dat toedienen van DHT erecties bij zowel medium als oude mannen verbetert tov neutraal.

Persistente effecten
· Eén onderzoek wijst erop dat na een afkoelperiode van twee weken sommige effecten voortduurden bij ratten.

Onderzoeken mbt libido (p7)

De 5alpha-reductase enzymen zijn aanwezig in veel hersengebieden die mogelijk gerelateerd zijn aan libido. (Het is onbekend hoe libido precies werkt.) Het is daarom waarschijnlijk dat 5alpha-reductase remmers zoals Finasteride libido verminderen.

In een onderzoek met ratten bleek dat toedienen van ALLO een positief effect heeft op dopamine in de nucleus accumbens. Dopamine en het hersengebied nucleus accumbens zijn belangrijk voor libido.

Onderzoeken mbt depressie (p7)

Meerdere onderzoeken bij mensen concluderen dat minder ALLO de kans op depressie verhoogt.

Meerdere onderzoeken bij mensen concluderen dat Finasteride (waarschijnlijk oa(?) via ALLO) de kans op depressie substantieel en significant verhoogt. Dit effect is niet persistent. De causaliteit is ook onderzocht: finasteride veroorzaakt depressie (en niet omgekeerd). Als finaseride gebruik na een onderbreking wordt hervat stijgt de kans op depressie namelijk weer.

Tenslotte wijzen meerdere onderzoek met ratten erop dat finasteride de kans op depressie verhoogt. (Ratten blijven bij stijgend water na toedienen van finasteride langer inactief alvorens te gaan zwemmen [forced swim test].)

Onderzoeken mbt alcohol consumptie (p8)

Onderzoek 1.
Finasteride vermindert bij mensen alcohol consumptie tov voor het starten en na het stoppen met gebruik.

Onderzoek 2.
Finasteride vermindert de euphorische en verdovende effecten van alcohol (mensen) of ethanoal (muizen) tov controle groep. Dit blijkt zowel uit interviews bij mensen als metingen van de amplitude van miniature inhibitory post-synaptic currents (bij muizen).

Onderzoek 3.
Finasteride vermindert bij muizen alcohol consumptie tov voor het starten en na het stoppen met gebruik.

Kans persistente bijwerkingen (p8-p9)

Dr Irwig vermoedt dat persistente bijwerkingen bij minder dan 1% van de patienten voorkomen.

De kans wordt groter naarmate langer finasteride is gebruikt (p9, laatste alinea voor conclusie).

Duur persistente bijwerkingen (p9)

In een onderzoek naar 54 patienten met persistente bijwerkingen bleek 14 maanden later 89% nog steeds persistente bijwerkingen te ervaren. Verandering in de bijwerkingen was ongerelateerd aan duur van het finasteride gebruik of van de bijwerkingen.

In een onderzoek bij ratten bleek finasteride gebruik gedurende 30 dagen tot permanente fysieke veranderingen te leiden in de volgende gebieden:
· Prostate morphology in the epithelial and stromal compartments of male gerbils.
· Collagen among the smooth muscle cells of male gerbils.
**************************************************
Astronaut is offline   Met citaat reageren
Oud 20 juni 2017, 22:57   #3
inham123
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 16 september 2016
Berichten: 142
Geslacht:
Uhm, volgens wetenschappelijk onderzoek heb je geen erectieprobleem en geen problemen met vruchtbaarheid. Dus wat is jouw probleem?

Mensen zijn geen ratten en Finasteride emuleert een mutatie die voorkomt bij een inheems bosjesnegervolk, want in de begin jaren 70 werd ontdekt dat ze pseudohermaphrodieten waren, dat ze geen prostaatproblemen hadden en geen haarverlies.

Bij PFS heb je last van een crash na een week of twee verbetering en heb je veel meer bijwerkingen dan wat jij voelt.

Jouw probleem kan online porno (nooit doen, probleem is dat je moeite zal krijgen om gestimuleerd te worden bij milde erotische afbeeldingen en handelingen) zijn of je begint van nature impotent te worden. Misschien tijd om een vaste vriendin te vinden ipv porno?

Kan natuurlijk ook Finasteride zijn.

Ik zou ook naar een andere uroloog gaan voor een second opinion omdat deze van het academisch ziekenhuis niet zo bekwaam lijkt (hij heeft niet eens test gedaan naar stimulatie bij erotische afbeeldingen..maar dat is mogelijk niet een taak voor een uroloog..toch had hij dit moeten sugereren).
inham123 is offline   Met citaat reageren
Oud 21 juni 2017, 10:24   #4
nicolaasdk
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 18 februari 2017
Berichten: 608
Geslacht:
Je geeft een prachtige uiteenzetting van je ervaringen, echt overzichtelijk gedaan, waarvoor je mijn complimenten krijgt. Maar ik snap niet dat iemand met gezond verstand de Finasteride voorafgaand aan de 2e lijns zorg (Uroloog) niet even staakt om te kijken of dit de klachten met betrekking tot je seksuele fysiologie verminderen. Je bent een gezond persoon met een goed verstand. Je zou je toch kunnen bedenken dat je klachten zijn geassocieerd met het gebruik van Finasteride?

Daarnaast ga je rustig door met de Finasteride terwijl je in de diagnostische molen zit, zogenaamd voor de wetenschap. Ik vind het behoorlijk naïef moet ik zeggen. Hoe belangrijk is je gezondheid als je zo ondoordacht doorzet met je huidige medicamenteuze beleid, terwijl je seksueel functioneren significant is beperkt?

Desalniettemin hoop ik dat je klachten minderen. Je zou je eens kunnen verdiepen in het biopsychosociaal model. Dit is een model dat de integratie van een klacht beschrijft als som van multicausale elementen.

Voor de andere lezers op dit forum met soortgelijke problemen; start Finasteride op samen met je huisarts. Hou jezelf goed in de gaten en blijf niet doorsudderen met mogelijke bijwerkingen van de middelen die je gebruikt. Elk middel kent zijn toxiciteit, maar de incidentie van toxiciteit verschilt per persoon.

Gr Nicolaas

Laatst gewijzigd door nicolaasdk; 21 juni 2017 om 10:26
nicolaasdk is offline   Met citaat reageren
Oud 22 juni 2017, 00:31   #5
YannickUA
Student farmacie
 
YannickUA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2015
Berichten: 264
Geslacht:
Het enige grote besluit dat we hieruit kunnen trekken is dat het probleem mbt potentieproblemen vooral tussen de oren zit en niet te wijten is aan de finasteride an sich.
YannickUA is offline   Met citaat reageren
Oud 22 juni 2017, 09:38   #6
nicolaasdk
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 18 februari 2017
Berichten: 608
Geslacht:
Al kun je niet uitsluiten dat Finasteride de fysiologie van hersenstructuren manipuleert waardoor de perceptie en verwerking van seksuele stimuli anders wordt.. Het kijken naar een mooie vrouw of het verrichten van seksuele handelingen zou daardoor anders worden ervaren, zelfs als de hardware goed functioneert.
nicolaasdk is offline   Met citaat reageren
Oud 22 juni 2017, 14:29   #7
Foggy
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 18 juni 2015
Berichten: 141
Geslacht:
Citaat:
Het enige grote besluit dat we hieruit kunnen trekken is dat het probleem mbt potentieproblemen vooral tussen de oren zit en niet te wijten is aan de finasteride an sich.
Dat lijkt me dan weer een beetje kort door de bocht geconcludeerd. Ik zou eerder onderzoeken welke gevolgen finasteride heeft op je endocrienesysteem en welke hormonen in verband staan o.a. met seksuele emoties. Inderdaad tussen je oren, maar aangestuurd vanuit hormonen.

Je hormonen bepalen uiteindelijk hoe goed of slecht je in je vel zit, het glas vol of half leeg is, of je opgewonden wordt van mannen of vrouwen, of je uberhaupt opgewonden wordt etc. etc. Daarbij stuurt het allerhande grote en kleine processen aan je lichaam.

Fina heeft bestaansrecht omdat het bepaalde hormonen blokt en inwerkt. Dat lijkt mij een meer voor de hand liggende verklaring dan redeneren dat impotentie en finasteride los staan van elkaar.

Verder wat nicolaasdk zegt
Citaat:
Al kun je niet uitsluiten dat Finasteride de fysiologie van hersenstructuren manipuleert waardoor de perceptie en verwerking van seksuele stimuli anders wordt.. Het kijken naar een mooie vrouw of het verrichten van seksuele handelingen zou daardoor anders worden ervaren, zelfs als de hardware goed functioneert.
__________________
2002 - 2011
Finasteride 1 mg
2012 - 2015
Proscar 5mg

http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?t=34980

Things are getting pretty fogged up
http://www.propeciahelp.com/forum/vi...hp?f=24&t=2577
http://www.propeciahelp.com/forum/vi...c.php?f=13&t=7
Post-Finasteride Syndrome Foundation
http://www.pfsfoundation.org/
Foggy is offline   Met citaat reageren
Oud 22 juni 2017, 21:16   #8
Astronaut
HaarWeb lid
 
Astronaut's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2017
Berichten: 12
Geslacht:
Dit onderzoek lijkt nog wel wat antwoorden te bevatten:

Shehzad Basaria e.a. - Characteristics of Men Who Report Persistent Sexual Symptoms After Finasteride Use for Hair Loss (2016)

https://academic.oup.com/jcem/articl...dFrom=fulltext

Als ik de abstract goed begrepen heb, leidt finasteride dus niet tot persistente veranderingen in hormonen maar wel in hersenen. (Daarnaast is er obv mijn testen bij uroloog dus ook geen effect in de geslachtsdelen.)

Inderdaad precies tussen de oren :-)
Astronaut is offline   Met citaat reageren
Oud 22 juni 2017, 22:02   #9
Astronaut
HaarWeb lid
 
Astronaut's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2017
Berichten: 12
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nicolaasdk Bekijk bericht
Daarnaast ga je rustig door met de Finasteride terwijl je in de diagnostische molen zit, zogenaamd voor de wetenschap. Ik vind het behoorlijk naïef moet ik zeggen. Hoe belangrijk is je gezondheid als je zo ondoordacht doorzet met je huidige medicamenteuze beleid, terwijl je seksueel functioneren significant is beperkt?
Dit vind ik zelf nou nog wel te rechtvaardigen. Ik heb lang getwijfeld of ik de problemen niet inbeeldde en ik wou wel eens weten of een dokter objectief kon vaststellen of er iets beschadigd is. Omdat ik bezorgd was dat mijn klachten misschien niet sterk genoeg waren om iets te vinden, wou ik de klachten niet vlak voor het onderzoek afzwakken door te stoppen met finasteride. Wat betreft gezondheidsschade maakt het vast niet uit of je het spul nou 11 jaar of 11,25 jaar gebruikt.


Wel vind ik het nu nogal dom dat ik niet jaren eerder ben gestopt. Ik wou heel lang gewoon niet geloven dat ik geleidelijk toenemende klachten heb. (Het gaat hierbij echt om die woordjes "geleidelijk toenemend". Als het constant 30% verlies van potentie was dan was ik bereid geweest dat te accepteren in ruil voor de voordelen.) De belangrijkste overwegingen waren: aanvankelijke afwezigheid van wetenschappelijk bewijs, besef dat er een leeftijdseffect is, bemoedigende ervaringen dat klachten verminderen bij onderbrekingen en het gewoon niet kwijt willen van de voordelen. Ik had de dosis wel gehalveerd naar 0,5 mg (slechts 1/10e van Proscar gebruikers) maar ik had de klachten van mijn lichaam veel eerder veel serieuzer moeten nemen.

Laatst gewijzigd door Astronaut; 22 juni 2017 om 23:00
Astronaut is offline   Met citaat reageren
Oud 22 juni 2017, 22:57   #10
Astronaut
HaarWeb lid
 
Astronaut's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2017
Berichten: 12
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door YannickUA Bekijk bericht
Het enige grote besluit dat we hieruit kunnen trekken is dat het probleem mbt potentieproblemen vooral tussen de oren zit.
Nou, eigenlijk dacht ik dat ik vijf interessante dingen te melden had. Maar nu ik mijn eerste inzending nog eens teruglees moet ik zeggen dat ik wel eens duidelijkere/bondigere teksten heb geschreven. Ook klinkt mijn persoonlijke anti-finasteride overtuiging wel wat erg sterk door terwijl het "smoking gun" bewijs ontbreekt.

Hier een kortere/duidelijkere/objectievere poging:

Punt 1. Tijdens 11 jaar finasteride gebruik is mijn potentie geleidelijk(!) 65% afgenomen.

Punt 2. Uroloog heeft obv testen geen schade gevonden.
(Schade zit denk ik in de hersenen, zie twee inzendingen terug.)

Punt 3. Uroloog raadt finasteride gebruik af.
Ik vind dit wel belangrijk. Dit is niet zo maar een arts. Dit is (1) een uroloog (2) in een academisch ziekenhuis (wetenschappelijke onderzoeken lezen is deel van zijn werk) die (3) gespecialiseerd is in seksuologie/andrologie. Veel specialistischer vind je het denk ik niet. Ik begrijp niet goed wat nou zo zorgwekkend is aan het artikel dat hij mij heeft gegeven (dat gaat voor 90% over tijdelijke effecten of beschrijft klachten van mensen die zichzelf hebben aangemeld dus nou niet bepaald double blinded randomized controlled clinical trial). Eigenlijk denk ik dat hij zijn mening voor een belangrijk deel op intuïtie heeft gebaseerd. Maar ook zonder onderbouwing neem ik zijn mening serieus. Bovendien is het een verandering tov wat veel andere artsen roepen.

Punt 4. Mijn potentieklachten bleven onveranderd 3,5 maand na stoppen met finasteride.

Punt 5. Ik heb finasteride langzaam afgebouwd (8 maanden vanaf 0,5mg) en lijk geen last te hebben van post-finasteride syndroom zoals beschreven op bijvoorbeeld http://www.propeciahelp.com/

Laatst gewijzigd door Astronaut; 23 juni 2017 om 00:07
Astronaut is offline   Met citaat reageren
Oud 22 juni 2017, 23:12   #11
Haardil-emma
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 28 januari 2016
Berichten: 89
Geslacht:
Hoi,

Ik snap dat je nog zo lang in een soort van ontkenning door bent gegaan.
Als de klachten niet onmiskenbaar aanwezig zijn blijf je jezelf graag voorhouden dat het niet zo is.
Ik twijfel al weer een tijdje om opnieuw te gaan starten met Finasteride.
Reden dat ik gestopt ben is omdat ik het idee had dat mijn huid veranderde.
Superdroog en meer zichtbaarheid van lijntjes en rimpels
Hebben jullie hier ervaring mee?
Heb wel soortgelijke ervaringen gelezen op de inderdaad nogal deprimerende Propecia-help site. Maar met de bossen die sinds het stoppen uitvallen blijft het idee om weer te beginnen erg aantrekkelijk.
Vrouwen met een kaal hoofd zijn in tegenstelling tot mannen nu eenmaal niet bepaald een geaccepteerd straatbeeld.
En de rest van mijn leven aan een haarwerk zie ik ook nog even niet zitten.
Maar jééee een dilemma is het wel hoor.

Groetjes!
Haardil-emma is offline   Met citaat reageren
Oud 22 juni 2017, 23:23   #12
Astronaut
HaarWeb lid
 
Astronaut's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2017
Berichten: 12
Geslacht:
Hoi Haardil, die bijwerking ben ik nog niet tegengekomen. (Maar dat betekent natuurlijk niet dat hij niet bestaat.)
Astronaut is offline   Met citaat reageren
Oud 23 juni 2017, 01:03   #13
inham123
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 16 september 2016
Berichten: 142
Geslacht:
Finasteride maakt je huid droger wanneer je het gebruikt. Door het verlagen van DHT wordt je huid minder olig. Weet niet hoe dit bij vrouwen zit.
inham123 is offline   Met citaat reageren
Oud 25 juni 2017, 00:21   #14
robbo
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 21 mei 2015
Berichten: 22
Geslacht:
Ik kan je bij deze zeggen dat finasteride een nog onbekende schade kan aanrichten aan je receptoren etc.

Ik ben al meer als 3 jaar gestopt en tot de dag van vandaag ben ik niet meer de oude op het gebied van libido.

Verder heb ik sinds het gebruik heel mijn ogen verprutst. De reden dat ik direct stopte destijds was dat ik uit het niets voortaan droge ogen kreeg. Dit is van kwaad naar erger geworden in de afgelopen tijd. Maargoed dat is een ander verhaal.

Zover ik heb begrepen van mijn endocrinoloog is dat ze nog niet weten wat finasteride heeft kapot gemaakt kwa receptoren die niet meer goed reageren op mijn hormoonhuishouding.

Btw. Heb 5 bloedonderzoeken gehad en mijn hormonen waren op papier enorm goed en mijn T level was 23-24 op schaal van 9-38...vanaf 20 mag je absoluut geen libido problemen hebben of depressie etc.(A.d.h.v. de hormonen)

dus zou er van afblijven
robbo is offline   Met citaat reageren
Oud 25 juni 2017, 09:39   #15
Rosenkavalier
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 1 maart 2005
Berichten: 4
Na veel zoeken over finasteride en bijwerkingen kwam ik hier terecht. Ik ben zelf een tijd aan het worstelen met verschijnselen die ik niet kan verklaren en bij toeval kwam ik informatie tegen waar verband met finasteridegebruik gemaakt kan worden.
Ik gebruik nu meer dan 15 jaar finasteride tegen haaruitval. Van de korte termijn bijwerkingen die destijds genoemd werden, heb ik nooit last gehad. Dus geen verminderd libido of erectiestoornissen. En nog steeds heb ik die niet. Maar wat ik wel heb is, en dit is het meest kwalijke, een depressie die langzamerhand steeds erger lijkt te worden. Zelf had ik nooit het verband gezocht tussen finasteride en mentale problemen, maar ik lees dit nu regelmatig. Daarnaast heb ik ook verminderde zaadproductie, dunner wordende huid en droge ogen, zoals ik net lees. Dit kunnen natuurlijk ook leeftijdsverschijnselen zijn, maar omdat ze genoemd worden, valt het me wel op.
Wat ik absoluut niet heb is verminderd libido, integendeel. Mijn libido is over de top, wellicht zelfs te veel.
Ik denk wel haast dat ik moet stoppen met finasteride, maar wilde dit eerst met een arts bespreken. Ik heb geen idee of m'n klachten hiermee zullen afnemen, vooral na zo lang gebruikt te hebben.
Hebben jullie ervaringen met het verloop van het stoppen van finasteride?
Rosenkavalier is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 02:09.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2014 Stichting HaarWeb.