Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Hirsutisme > Hirsutisme - Behandelingen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 10 juni 2002, 18:12   #16
Magnolia
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 29 mei 2002
Berichten: 17
Hai Sanne,

Ik zag dat je een prijslijst had geattached. Ik vroeg me af waar Vital zit. Hebbben ze een website ofzo? Ik las dat jij wel goed ervaringen had met hun. Ben benieuwd!

Groetjes Leila
Magnolia is offline   Met citaat reageren
Oud 10 juni 2002, 21:04   #17
Sanne
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 18 april 2002
Berichten: 30
hoi magnolia,

vital- kosmetisch laser instituut
provincialeweg39-41
5503 hb veldhoven
040 254 38 38

ze hebben helaas geen site.
Sanne is offline   Met citaat reageren
Oud 17 juni 2002, 11:38   #18
Petra01
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 15 januari 2002
Berichten: 24
flitslichttechniek

Hi!

Een collega liet me een artikel zien in de Libelle over diverse manieren van ontharen [lief hè?]. Daarin stond dat met de flitslichttechniek, die overigens nog nieuwer is dan lasertechniek, een donkere huid of lichte haren een minder groot probleem is. Dat zou voor veel mensen erg fijn zijn! Wie weet daar meer over?

Grtz,
Petra
Petra01 is offline   Met citaat reageren
Oud 17 juni 2002, 12:42   #19
Wendy
HaarWeb lid
 
Wendy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 oktober 2001
Locatie: Rotterdam
Berichten: 233
Hoi Petra,
Ik ben bang dat dat niet waar is... Ook flitslamp is minder geschikt voor mensen met een donkere huid of lichte haren, omdat de methode net als laser reageert op pigment.
Slordig van Libelle om dat niet even te checken, nu zijn er voor een grote goep mensen valse verwachtingen gewekt...


Groetjes, Wendy
__________________
We mogen ons niet op de borst kloppen voor onze talenten, het enige wat telt is hoe we ze gebruiken.
Wendy is offline   Met citaat reageren
Oud 17 juni 2002, 16:41   #20
Diana
HaarWeb lid
 
Diana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2001
Berichten: 227
Hai,


Nu ben ik ook in verwarring. Volgens de huidtherapeut van "mijn" kliniek kan flitslamp inderdaad ook toegepast worden op een donkere huid zonder pigment verlies. Met enige voorbehoud natuurlijk, elke huid reageert anders, maar over het algemeen genomen kan het wel. Lichtere haren zijn echter ook met deze methode niet te behandelen. Dit allemaal volgens "de specialist". Dus zijn niet mijn woorden. Maar ik heb het op het net ook al weleens gelezen dat donkere huid met flitslamp behandeld kan worden. Maar goed, Wendy heeft informatie uit eerste bron lijkt mij omdat zij behandeld wordt dmv flitslamp. Zo zie je maar weer hoe vaag en onduidelijk de voorlichting en de informatieverstrekking is. Om gek van te worden!

Groetjes,
Diana, die ontzettend zit te koken met dit warme weer! Wou dat ik een bikini aan kon trekken en een duik in de zee kon nemen, nou ja dit kan wel maar durf het niet
Diana is offline   Met citaat reageren
Oud 18 juli 2002, 12:47   #21
Hetty1
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 18 juli 2002
Locatie: Amsterdam
Berichten: 4
Hallo allemaal,
Leuke verhalen, echter mijn ervaring is dat er veel kaf onder het koren zit.
Ikzelf heb (had) veel overbeharing in gelaat en armen, maar ook bij de bininilijn.
Daar ik bij verschillende klinieken ben behandeld en mij in bijzonder heb verdiept in de lasertechnieken, ben ik er achter gekomen dat een goede en moderne macheine ALLEEN, niet voldoende is.
Een schoonheidssalon die een ontharingslasermachine aanschaft zal zeer moeilijk de ervaring op kunnen doen om tot een goede behandewling te komen, instelling van de machine t.o.v. de huid is zeer belangrijk.
Mijn ervaring bij The Care Industry in Amsterdam is erg goed. De reden is, dat deze kliniek inmiddels al 5 jaar werkt met de meest moderne licjttechnieken met Epilight.
Verder geeft het mij (gek genoeg) een goed gevoel dat er daar een wachttijd is, betekend dat er veel behandeld wordt, wat bijdraagd tot weer veel ervaring.Wat bij in het bijzonder bevalt bij The Care Industry is, dat je er naartoe kunt gaan voor een gratis consult, men bekijkt de te behandelen plaats en geeft daarna een anvies cq behandelplan. Ook zijn zij eerlijk, een vriendin van mij gaven zij een negatief advies, zij is nl hoogblond en deze haren zijn zeer moieliojk zoniet onmogelijk te behandelen.
Kijk ook maar eens bij de forum bij gezondheidsplein; http://www.gezondheidsplein.nl/gp/gp...tverhaal&id=41 ook hier wordt deze firma steeds weer (positief) genoemd.ook kan je hun site eens bekijken ; www.thecareindustry.nl of bel ze anders eens voor een grais consult 020-5755050

veel succes allemaal, ik ben i.i.g. op de goede weg en voel mij intussen een stuk zekerder.

Doei

Hetty1
Hetty1 is offline   Met citaat reageren
Oud 18 juli 2002, 16:46   #22
Petra01
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 15 januari 2002
Berichten: 24
Even een aanvulling: The Care Industry zit ook in 's-Hertogenbosch!

Petra
Petra01 is offline   Met citaat reageren
Oud 19 juli 2002, 20:38   #23
JohnH
Eigenaar onthaarinstituut
 
Geregistreerd: 19 juli 2002
Locatie: Vrijheidslaan 55, Leiden
Berichten: 43
IPL, laser of elektrisch ontharen

Beste lezers. Overbeharing geeft een onprettig gevoel. Gelukkig zijn er tegenwoordig methodes die hier een einde aan kunnen maken. Vaak lees ik echter tegenstrijdige berichten omtrent methodes van ontharen en hun effectiviteit. Ook ik wil nu mijn mening geven.
Er zijn 3 methodes van "definitieve" ontharing: elektrisch ontharen, laser en IPL (flitslicht).

Definitief onthaart zijn de haren die in de groeifase zijn behandeld. Niet alle haren zijn altijd in de groeifase. Dit is de reden dat meerdere behandelingen noodzakelijk zijn. Vanwege hormonale aspecten is het altijd mogelijk dat later (misschien wel jaren) er enkele haartjes (of donshaartjes) weer tevoorschijn komen.

Elektrisch ontharen: een zeer langdurig en toch wel pijnlijk proces. Middels een "stroomstootje" wordt haartje voor haartje verwijderd. Deze methode is dus niet zo geschikt voor bijvoorbeeld benen of ruggen (duurt jaren). Alle haren, ook grijs en blond, kunnen verwijderd worden. Laat altijd een specialiste met de Voortgezette Opleiding of specialisatie elektrisch ontharen dit uitvoeren.

Laser: diode laser, lightsheer laser en vele anderen. (Per merk laser verschilt het resultaat en de methode van behandelen). Behandeling met laser dient door een arts, huidtherapeut of een schoonheidsinstituut onder begeleiding van een arts uitgevoerd te worden. Niet geschikt voor grijze en blonde haren. Veel kan ik hierover niet vertellen, ik ben namelijk geen arts. Wel heb ik mij verdiept in de verschillende onthaar methodes en vanwege effectiviteit, veiligheid en eenvoud van de behandeling hebben wij gekozen voor IPL techniek.

IPL-flitslicht: Ellipse, Epilight, Plasmalight en vele anderen. (Per merk IPL verschilt het resultaat en de methode van behandelen). Iedereen mag een behandeling met IPL uitvoeren. Uitstekende resultaten, éénvoudig te bedienen en veilig (indien de behandeling wordt uitgevoerd door iemand met kennis van de huid en ontharen, bijvoorbeeld een specialiste met minimaal de Voortgezette Opleiding of specialisatie elektrisch ontharen). Niet geschikt voor grijze en blonde haren.
Ik lees dat men niet zeker is of een donkere huid ook kan worden behandeld. Maar wat is een donkere huid? Een neger kunnen wij niet behandelen. Hij/zij heeft overal pigment dus kan het licht het haarzakje niet vinden. Het makkelijkst is een donkere haar op een lichte huid, succes verzekerd. Maar tussen een neger en een blanke zijn nog veel verschillende soorten huidskleuren die wel behandeld kunnen worden.

Verzekering: diverse (aanvullende) verzekeringen vergoeden ontharing in het gezicht. Op andere lichaamsdelen meestal niet omdat dit vaak "cosmetische" ontharing betreft (bijvoorbeeld bikinilijn, oksels of schaamstreek).

Na grondig onderzoek hebben wij gekozen voor de Ellipse. Volgens ons de meeste effectieve, veiligste en snelste methode voor ontharing op het hele lichaam.

Mijn advies. Laat u goed voorlichten! Vergelijk de verschillende methoden en de verschillende apparaten. Bezoek enkele instituten, beoordeel de uitleg van de specialist(e) en maak een afgewogen keuze.

Met vriendelijke groet,
Ceez

Laatst gewijzigd door JohnH; 7 juni 2006 om 13:02
JohnH is offline   Met citaat reageren
Oud 21 juli 2002, 00:57   #24
Diana
HaarWeb lid
 
Diana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2001
Berichten: 227
Hallo Ceez (?),

Hoewel dit forum volgens mij niet bedoeld is om reclame te maken voor particuliere bedrijven zoals het uwe, ben ik toch blij dat ik nu weet dat er ook mensen, die aan "de andere kant" van wat ik noem lotgenoten staan, op dit forum zijn. Dit stelt mij namelijk in de gelegenheid om met vragen aan te komen over de werking en de effectiviteit van de ontharingsmethodes aan iemand die er verstand van heeft. Vragen die ik al wel aan de huidtherapeute heb gesteld die mij behandeld heeft maar waar ik geen rechtstreekse antwoorden op kreeg.

Aangezien u zo vrij bent geweest om uw kliniek hier aan te prijzen zou ik het erg op prijs stellen als u ook het initiatief nam om de vragen die ik nu stel te beantwoorden.

Ik heb zelf nu dus drie behandelingen achter de rug met een lightsheer diode laser. Wat ik niet begrijp over de twee verschillende methodes (laser versus licht) is dat de kliniek die met laser werkt in hun verhaal (zowel mondeling als op schrift) vertelt dat de laser betere resultaten behaalt dan de lichtmethode en vice versa. Hier klopt dus iets niet. Wie van de twee spreekt de waarheid, en wie liegt? Of is het zo dat als de ene liegt de andere misschien ook wel omdat de methodes feitelijk niet veel van elkaar verschillen qua resultaat en effectiviteit? Uit reacties die ik tot nu toe verzameld heb van mensen die behandeld zijn door deze twee verschillende methodes zou ik zelf de laatset conclusie willen trekken. Qua effectiviteit doen de twee methodes niet veel voor elkaar onder. Dus waarom dan die reclame over de rug van de ander? En belangrijker, waarom verkeerde voorlichting dus?

Mijn tweede vraag betreft het aantal gemiddelde behandelingen die de klinieken aangeven. De bekendere klinieken schrijven allemaal dat na 4 tot 6 behandelingen er over het algemeen 75% tot 100% van de haren permanent verdwenen zijn. Weer door reacties verzameld te hebben en uit eigen ervaring, trek ik deze cijfers ernstig in twijfel. Wat ik eerder denk is dat deze gemiddelden gebaseerd zijn op behandelingen van vrouwen die niet lijden aan overbeharing maar die meer cosmetische behandelingen laten doen, te denken valt aan bikinilijn en oksels. Voor deze vrouwen geldt nl dat ze niet gevoelig zijn voor het mannelijk hormoon en de vrouwen die wel last hebben van overbeharing wel, waardoor de kans dat er haren terugkomen veel groter is. Althans dat blijkt wel..........

De bovenstaande vraag rijst bij mij voornamelijk ook op (naast mijn eigen bevindingen) doordat ik op bv internetsites van klinieken of in de kliniek zelf nooit reacties zie van mensen die permanent van hun overbeharing af zijn geraakt. Het lijtk me dat die mensen er in grote getalen moeten zijn nav de cijfers , maar het tegendeel is waar. Enekel sites hebben fotos maar dat zegt natuurlijk niets. Als je bv op sites kijkt waar ze doen aan haartransplaties zijn er genoeg reacties te lezen van tevreden klanten. Waarom niet bij overbeharing? Hebben jullie er zelf geen baat bij als klanten deze reclame maken of zijn ze niet te vinden?????

Dit zijn mijn prangende vragen waar niemand mij tot nu toe een antwoord op heeft kunnen geven. Ik hoop dat u mijn vragen wel kunt beantwoorden. En ik zit dan niet te wachten op de standaarverhalen die ik op alle websites kan lezen....dat je nooit voor 100% kan garanderen dat alle haren verwijderd kunnen worden door veranderingen in het lichaam, dat het effect afhankelijk is van het huidtype (ik heb zelf nl de makkelijste huid ervoor, lichte huid met donker haar...) enz enz..........

Ik hoop op een reactie van u kant!

Met vriendelijke groet, Diana!

PS: Mijn reactie is absoluut niet bedoeld als persoonlijke aanval op u of uw kliniek , maar louter gebaseerd op frustratie omtrent de onduidelijkheid over de behandelingen (niet alleen bij mij)
Diana is offline   Met citaat reageren
Oud 22 juli 2002, 21:41   #25
JohnH
Eigenaar onthaarinstituut
 
Geregistreerd: 19 juli 2002
Locatie: Vrijheidslaan 55, Leiden
Berichten: 43
IPL, laser of elektrisch ontharen

Beste Diana,

Jouw vragen wil ik graag beantwoorden, voorzover mogelijk. Tevens wil ik reageren in het algemeen.

Reclame voor particuliere bedrijven en aanprijzen kliniek.
Ik ben voor openheid en eerlijkheid. Hiermee bedoel ik dat ik mijzelf ook als "lotgenoot" zou kunnen gedragen en op die manier ons centrum aanprijs. Wie beoordeelt of anderen dit niet doen! Mijn advies zal altijd hetzelfde blijven (zie laatste alinea vorig bericht).

Laser versus licht: het resultaat.
Stel je voor. Wij hebben reeds vele jaren ervaring met elektrisch ontharen. Van klanten krijgen wij de vraag of de bikinilijn, benen of rug ook behandeld kunnen worden. De voorkeur gaat niet uit naar elektrisch ontharen maar het is zeker mogelijk met laser of licht. Omdat wij deze klanten ook willen helpen gaan wij op zoek naar de "beste" methode, net zoals jij dit doet. Dus ook wij gaan de verschillende methodes vergelijken en staan voor dezelfde dillema's als jij: hoe is het resultaat ?, is het veilig ? wat zijn de kosten etc.
Iedere leverancier zegt natuurlijk dat zij de beste apparatuur leveren. Ook laten zij foto's zien. Maar wie kan mij garanderen dat de foto's echt zijn. Wie kan mij garanderen dat onderzoeken niet gesponserd zijn. Maar ook wij luisteren naar de leverancier en moeten een keuze maken (zoals je zult begrijpen kunnen wij niet 5 apparaten aanschaffen en ze allemaal uitproberen. En dan nog. Ieder mens is verschillend qua haargroei, hormonale cyclus enz).

Verkeerde voorlichting.
Een goede laser of flitslamp is een zeer kostbare investering. € 70.000 of meer is heel normaal. Deze investering dient in korte tijd terugverdient te worden, de techniek staat immers niet stil. Voor zover ik heb gezien zijn er meer dan 5 verschillende soorten lasers en meer dan 5 verschillende soorten flitslampen voor ontharing. Allemaal verschillen ze qua bedieningsmethode (éénvoudig of minder éénvoudig), snelheid van de behandelmethode, effectiviteit etc.
Als iemand zegt: "laser behaalt betere resultaten dan flitsen" (of andersom) zou mijn vraag zijn: welk type laser heeft u vergeleken met welk type flitslamp en kunt u mij dit aantonen?
Jij geeft aan dat de effectiviteit van de Lightsheer laser en flitslamp (welke?) elkaar niet veel verschillen. Afhankelijk van welk type flitslamp denk ik dat je daar zeker gelijk in kunt hebben. Enig discussiepunt zou misschien de snelheid van behandelen en de kans op bijwerkingen kunnen zijn.
Ook kun je jezef voorstellen dat er bepaalde (misschien reeds verouderde, goedkopere) types laser of flitslicht apparaten zijn die minder goede resultaten geven of minder veilig zijn (er is ook een groot verschil tussen een nieuwe / oude Mercedes en een Dafje). Ondanks dit verschil is het mogelijk dat jij toch tevreden bent met het Dafje. Echter, dat weet je pas nadat je erin gereden hebt en is voor ieder persoon verschillend afhankelijk van het verwachtingspatroon). Zodra een kliniek éénmaal een onthaarapparaat heeft aangeschaft is dit natuurlijk de beste (je eigen baby is immers ook de mooiste).

Aantal behandelingen.
Hier heb ik weinig aan toe te voegen. Je hebt mijn inziens gelijk. Cosmetische behandelingen: 4 tot 6 (geen garantie maar de resultaten spreken voor zich, deze zijn goed).
Hirsutisme kunnen wij niet genezen en de wetenschappers staan op diverse punten ook nog voor raadsels. Daarom moet tijdens een intake gesprek altijd - zeker in geval van hirsutisme - besproken worden dat het aantal behandelingen en resultaat onzeker is. Ervaring wijst uit dat de overbeharing minder wordt, maar hoeveel, voor hoe lang.....? Dit is onze eerlijke mening. Indien iemand het tegendeel kan bewijzen vernemen wij dit graag.

Foto's en reacties.
Zoals je zelf aangeeft zeggen foto's niet veel. Verder is mijn persoonlijke mening dat een reactie ook "nep" kan zijn. Klanten die reclame maken, jazeker, wij merken dat dit gewoon via mond op mond in de vriendenkring gaat. Ik vermoed dat cosmetisch onthaarden hier niet zo mee te koop lopen. Voor hen is het gewoon prettig dat ze niet meer hoeven te scheren, harsen etc. Overigens lees ik in dit forum dat Sanne, Hetty1 en Wendy over goede resultaten spreken.

Ik hoop dat mijn reactie een bijdrage levert tot vermindering van je frustratie.

Met vriendelijke groet,
Ceez

Laatst gewijzigd door JohnH; 7 juni 2006 om 13:00
JohnH is offline   Met citaat reageren
Oud 22 juli 2002, 23:35   #26
Diana
HaarWeb lid
 
Diana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2001
Berichten: 227
Ceez,

Ontzettend bedankt voor uw reactie op mijn vragen en bericht in het algemeen.

Ik ben er erg content mee, vooral uw manier van schrijven en de openheid over "ons probleem" en de "oplossingen" . Ik denk niet dat veel specialisten zoals u dit gedaan zouden hebben.

Het meeste dat ik gelezen heb, doet mij niet verbazen. Integendeel het bevestigt alleen maar datgene wat ik al vermoedde na eigen ervaring en onderzoek.

Of het bijgedragen heeft aan frustratievermindering? Hier kan ik tweedelig op antwoorden. Het heeft mijn frustratie over mijn probleem overbeharing bevestigt. Gefrusteerd over het feit dat wetenschappers blijkbaar met hun handen in het haar zitten aangaande de oplossingen voor hirsutisme. Iets wat moeilijk te accepeteren is voor mij. Het lijkt nl in mijn ogen toch niet een al te gecompliceerde "aandoening". Ik weet ook dat dit buiten mijn eigen kunnen staat, dus waar ik nu aan moet werken is met het omgaan met hirsutisme. Ermee leren leven. Maar dit is voor mij ontzettend moeilijk.
De frustratie over de vaagheid van informatie die oa klinieken (maar niet alleen klinieken ook huisarten) verspreiden is voor een deel wel afgenomen. Eindelijk iemand die het lef heeft eerlijke info te verstrekken. Nogmaals Super! Maar de frustratie over de markt "overbeharing oplossen" in het algemeen is er nog steeds hoor. Dat wordt natuurlijk niet weggenomen door 1 bericht op het forum hierover, maar het begin is er en daar ben ik u heel dankbaar voor!


Maar nogmaals, laat je vooral niet gek maken!

Groetjes Diana!

Laatst gewijzigd door Diana; 6 december 2002 om 12:30
Diana is offline   Met citaat reageren
Oud 23 juli 2002, 14:35   #27
Webmaster
Your friendly webmaster

 
Webmaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 mei 2001
Locatie: HaarWeb City
Berichten: 1.794
Geslacht:
Prijslijst Sanne

Sanne schreef hierboven:

Citaat:
hallo mensjes,

prijzenlijst zit erbij....dit is per behandeling bij vital maar met andere klinieken kunnen de prijzen behoorlijk schillen. bij mij is het veel minder dan als je het totaal van deze lijst bijelkaar zou optrekken dus het zijn gewoon basis cijfers.

doeggg
Er ging iets niet helemaal goed met de attachment, dus bij deze voeg ik hem nog een keertje toe:
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: gif prijslijst2.gif‎ (21,1 KB, 264x gelezen)
__________________
Webmaster
HaarWeb oprichter en webmaster
www.haarweb.nl

HaarWeb | De support-site voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België

Huishoudelijk Reglement (Richtlijnen/Privacy/Disclaimer)
Code of Ethics

-----------------------------------------------------------------------
You can be helping many people, but if you are not helping yourself,
you have missed the one person you were born to heal.'

~Alan Cohen
-----------------------------------------------------------------------
Webmaster is offline   Met citaat reageren
Oud 5 augustus 2002, 21:19   #28
Sanne
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 18 april 2002
Berichten: 30
hallo...

na een lange tijd weer online.........
kwou alleen ff melden hoe het nou gaat.....en ik moet zeggen goed!!!
kheb nou in het totaal 6 behandelingen gehad en ben vorige week voor het eerst in 5 jaar gaan zwemmen........en het was fantastisch!!!!!
kheb wel mijn rug en buik geëpileerd met zo´n elektrisch ding ..........maar ik ging zwemmen!!!

khoop dat het net zo goed gaat met de rest

groetjes sanne
Sanne is offline   Met citaat reageren
Oud 17 oktober 2002, 17:24   #29
tara
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 9 september 2002
Berichten: 23
Question hoi sanne

[QUOTE]Originally posted by Sanne
[B]hallo mensen

nou diana ik heb nou 5 behandelingen gehad en het resultaat is best goed. bij mijn bikini lijn is bijna alles weg en de zijkant van rug en buik ook.

er stond boven dat de prijzen kunnen verschillen per kliniek. het is trouwens in euro´s.

Hoi sanne ,
ik vroeg me af jij had je een tijdje geleden laten behandelen bij vital en zei dat het haar grotendeels weg was.
Nou vroeg ik me af of dit nog steeds het geval was of dat het haar weer terug is gekomen??
liefs,
Tara
tara is offline   Met citaat reageren
Oud 21 oktober 2002, 23:35   #30
Sanne
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 18 april 2002
Berichten: 30
hey allemaal,

nou de haren die al weg waren zijn niet terug gekomen(was meer met plekjes) de rest van de haren zijn gewoon een heel stuk dunner waardoor ze bijna niet opvallen voor andere mensen. gewoon donshaar dus.
sommige zijn wel wat dikker maar die epileer ik zodat zo ook dun worden. en voor de eerste keer kan ik zeggen dat ik echt blij ben met mijn lichaam. ik heb geaccepteerd dat ik nou niet eenmaal haarloos ben en behaarder ben dan de gemiddelde vrouw.
hoop da je het zo een beetje beter snapt

suxxes en kuzz sanne
Sanne is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 17:11.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.