Advies Huidarts Tegen Korpos!!!!

[Sjacco]

Zie hieronder mijn correspondentie met de huidarts van Huid en laserkliniek Lievensberg te Bergen op Zoom (aangesloten bij ziekenhuis Lievensberg) www.huidlaser.nl:

Ik heb de site bekeken van korpos.
Het spijt me, maar met dat nivo wil ik ons niet eens vergelijken. Heeft u gezien
wie daar werken?
Bij ons werken 3 BIG-geregistreerde dermatologen, en 2 erkende
BIG-geregistreerde Huidtherapeuten, die volgens de hoogste kwaliteitsstandaarden
werken.

Veel instituten geven op de site lagere prijzen aan, maar dat zijn dan vaak
vanaf prijzen. Bovendien worden vaak allerlei dubieuze extra middeltjes en
cremes aangesmeerd om de omzet te verhogen. Aan dat soort dingen doen wij niet.
Bij ons krijgt u de meest deskundige behandeling, de beste adbviezen en
betrouwbare eerlijke prijsafspraken.

Dr HJL van Gerwen

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: H. van Hest []
Verzonden: donderdag 25 januari 2007 9:06
Aan: Gerwen, D. van
Onderwerp: RE: laserbehandeling lievensberg


Dat klinkt positief!

Op www.korpos.nl zegt men ook met de Lightsheer Diodelaser te werken, maar
het opmerkelijke is dat bij hen een uitgebreide behandeling
slechts 180 euro per behandeling kost. Bij u is dat 420 euro per
behandeling.

Ik begrijp niet goed hoe het verschil in kosten zo groot kan zijn.

>From: "Gerwen, D. van" <>
>To: "H. van Hest" <>
>Subject: RE: laserbehandeling lievensberg
>Date: Wed, 24 Jan 2007 08:37:06 +0100
>
>Soms, zien we nog wel eens mensen terug na 1 jaar voor nog eens 1
>behandeling.
>De meesten zien we niet meer terug.
>Wel komen mensen later om ook nog andere huidgebieden te laten behandelen,
>omdat ze zo tevreden zijn.
>
>Groeten
>Dr HJl van Gerwen

Korpos heeft inderdaad geen dermatoloog in hun team (Lievensberg heeft er 3; voordeel zou zijn dat bij klinieken met dermatologen het hoogst haalbare resultaat word behaald in relatief weinig behandelsessies), Korpos waarschuwt voor allerlei pigmentcomplicaties en durven daarom de energieniveau's niet al te hoog in te stellen (Lievensberg zegt dat de risico op pigmentafwijkingen met Lightsheer Diodelaser nihil is en dat het een verkooppraatje en klinkklare onzin is dat er met Lasers meer risico op pigmentafwijkingen zou zijn dan met flitslampen).

Wie / wat moet ik geloven?

Misschien toch maar eerst langs de kliniek in Bergen op Zoom en daarna pas naar Korpos om te vergelijken wat ze adviseren qua aantal behandelsessies en behandelmethodes?

[Marte]

de zoveelste keer dat ik, op het moment dat ik een bericht wil doorsturen, mijn reactie verdwijnt, dus deze keer wat korter;

Indien korpos het centrum is dat ik voor ogen heb, ik heb indertijd een centrum in Den Haag gecontacteerd, en denk dat het hetzelfde is), dan kan ik je zeggen dat ik korpos persoonlijk vertrouw. Mijn zus gaat er zelfs, vanuit België helemaal voor naar Den Haag toe.

Hun motto en troeven; de behandelaars(sters) zijn allen(bijna allen?) zelf overbehaard (geweest), ze verkopen je geen gebakken llucht, je krijgt een realistisch beeld voorgeschoteld( hetgeen voor hen erg belangrijk is), de prijzen zijn veel lager vanwege het feit dat dit inititatief in feite ontstaan is door een paar vrienden die het apparaat zelf gekocht hebben aangezien ze zelf problemen hadden en de prijzen in een centrum schandalig duur vonden. Ze wilden met dit initiatief zo veel mogelijk mensen bereiken en helpen, door een zo laag mogelijke prijs aan te bieden(om de kosten eruit te krijgen), ze hebben allen een opleiding gevolgd om met een dergelijk apparaat om te gaan, ze weten waar ze over spreken, zijn realistisch en eerlijk.

Ik begrijp dat het andere centrum enigszins geirriteerd reageert, aangezien dit natuurlijk een bedreiging voor hen inhoudt. Ik ben over het algemeen zéér kritisch, maar dit centrum, ik had me graag laten behandelen bij hen, en zou er helemaal voor vanuit leuven gekomen zijn, ware het niet dat het op blonde beharing geen effect heeft.

alleszins veel succes met je keuze.

xxx m

[Sjacco]

Dankjewel voor je reactie en het opklaren van wat zaken!
Ik vind het een nobele zaak van Korpos om mensen tegen zulke lage prijzen te helpen en dat het doel niet winst, maar mensen helpen is en daarbij de kosten voor het materiaal uithalen. Ik heb al een afspraak bij Korpos, die houd ik aan. Aan de hand van de consult kijk ik wel verder.

[rikdh]

Allereerst kan ik je uit eigen ervaring mededelen dat de kans op pigmentafwijkingen met de Lightsheer Diodelaser inderdaad groter is dan met flitslampen en ELOS. Ikzelf ben op een gegeven moment overgestapt op Lightsheer Diodelaser en na de eerste behandeling had ik op bepaalde delen van mijn lichaam van die typische witte laserpigmentvlekjes en ik vermoed dat de lichaamsdelen waarop ik de pigmentvlekjes kreeg inderdaad lichaamsdelen zijn die met hogere instellingen zijn behandeld. Voorheen, met flitslampen en ELOS heb ik nauwelijks last gehad van pigmentvlekjes. Volgens mij is het niks om je/me zorgen over te maken: de pigmentvlekjes verdwijnen na verloop van tijd vanzelf. Naar het schijnt verdwijnen de pigmentvlekjes vooral weer vanaf het moment dat je de zon weer in gaat (iets wat ik zelf niet verwacht had), als ze op dat moment niet al verdwenen zijn. Ik moet zeggen dat de pigmentvlekjes bij mij nu alweer voor het grootste deel zijn verdwenen, en misschien zelfs al helemaal, ik hou het niet echt nauwlettend in de gaten omdat het niet echt storend is gedurende de winterperiode. Het zou misschien zo kunnen zijn (maar dat weet ik niet zeker) dat het lijkt alsof de pigmentvlekjes verdwenen zijn maar dat in werkelijkheid mijn huid nu lichter is dan afgelopen najaar waardoor de pigmentvlekjes niet meer zichtbaar zijn maar nog wel aanwezig zijn.

Korpos heeft ruim 4 jaar ervaring met deze behandelingen en hun ervaring en de daardoor vergaarde kennis is wat mij betreft hun kracht. Ze vragen na iedere behandeling hoe het resultaat van de voorgaande behandeling was en zullen steeds per lichaamsdeel de instellingen aanpassen om zo tot een optimaal resultaat te komen. Ikzelf (als client) heb ervaring met diverse behandelklinieken waardoor ik 'vergelijkingsmateriaal' heb wat betreft klinieken en hun werkwijzen. Ik weet inmiddels dat klinieken die dermatologen in dienst hebben niet persé 'beter' hoeven te zijn. Integendeel. Het is fijn om te weten dat een behandelaar een papiertje op zak heeft, maar wanneer die behandelaar vervolgens op de automatische piloot gaat werken en er niet per behandeling naar de resultaten wordt gekeken en de instellingen daar vervolgens op aangepast worden dan is dat voor de client niet erg zinvol. Wat je je ook kunt afvragen: hoe lang heeft die behandelaar zijn/haar papiertje al op zak, en hoeveel parktijkervaring heeft de behandelaar en de kliniek? Worden instellingen en resultaten per behandeling en lichaamsdeel gedocumenteerd? Als je het mij vraagt komt het uiteindelijk toch op praktijkervaring neer en daar ontbreekt het Korpos bepaald niet aan! Dat blijkt ook wel uit het feit dat Korpos altijd voor een bepaalde periode volgeboekt is en je dus ruim van tevoren een afspraak moet maken. Daar komt bij: een kliniek/instituut dat bij wijze van spreken dag en nacht behandeld heeft nou eenmaal veel ervaring, en daar kan geen diploma tegenop.

Overigens vind ik de reactie van Dr. HJL van Gerwen nou niet bepaald professioneel. Ik vind het zelfs laag bij de grond! Wanneer de ene kliniek de andere naar beneden haalt door te zeggen: 'Het spijt me, maar met dat nivo wil ik ons niet eens vergelijken. Heeft u gezien wie daar werken?', dan zegt dat toch eigenlijk al genoeg? Ik kén de mensen die daar werken. Ik weet met hoeveel toewijding zij hun werk doen. Ik kan alleen maar blij zijn om het feit dat Korpos zich niet tot het niveau van Dr. HJL van Gerwen hoeft te verlagen.. Hij zal waarschijnlijk niet hebben verwacht dat zijn e-mail publiekelijk op een forum gepost zou worden (en terecht dat hij dat niet verwachtte..), maar dan nog.. Hij had dit veel subtieler kunnen brengen, of beter nog: met écht goede argumenten kunnen komen (maar ja, die zijn er waarschijnlijk niet). Korpos is top en doet niet aan verkooppraatjes. Ik denk dat iedereen die bekend is met Korpos dit zal beamen. Als het nodig is zet Korpos trouwens de laser wel degelijk op maximaal, maar als ik het goed heb doen zij dit alleen in overleg met de client en waarschuwen dan voor eventuele pigmentvlekjes die kunnen optreden. En mocht je het belangrijk vinden: Korpos heeft ook een arts in dienst.

Tot slot, wat betreft het inschatten van het aantal behandelsessies: misschien kun je hiervoor eens met Astrotijd van RTL bellen, of koffiedik kijken? Grapje natuurlijk.. Maar serieus, en ik kan natuurlijk alleen vanuit mijn eigen ervaring spreken: het aantal behandelsessies is niet te voorspellen. Er kan natuurlijk een schatting gegeven worden, maar volgens mij kloppen deze schattingen zelden of nooit. Zo heb ik lichaamdelen die sterk behaard waren die al na 4 of 5 behandelingen 'klaar' waren, maar heb ik ook lichaamsdelen die na 12 behandelingen nog niet klaar zijn, en misschien ook wel nooit volledig klaar zullen zijn. De ene plek is nou eenmaal veel hardnekkiger dan de andere en waarschijnlijk zal ik voor bepaalde plekken en lichaamsdelen jaarlijks een onderhoudsbehandeling moeten blijven doen. Dat is op zich ook niet heel erg ongebruikelijk. Ik denk dat niet veel klinieken het zullen toegeven maar de permanente ontharing blijft voor een deel een mysterie; de logica van de effecten op bepaalde instellingen is soms ver te zoeken en wanneer dat voor een bepaald lichaamsdeel zo blijkt te zijn dan zit er niks anders op dan 'experimenteren' met andere (misschien wel minder voor de hand liggende) instellingen (en misschien zelfs met andere apparaten), en dit kost tijd en geld. Ik wil je dan ook adviseren om dit in te calculeren wanneer jou zo'n standaard schatting van 5 a 7 behandelingen wordt gegeven. Want dat zijn pas verkooppraatjes als je het mij vraagt.. En uiteraard hoop ik dat je een kliniek vindt die aan jouw verwachtingen voldoet.

Veel succes!

[Sonya]

Hierbij mijn reactie op uitlatingen van dr. H.J.L. van Gerwen over zijn collega’s van Korpos (zie bericht Sjacco, 17-02-2007). Evenals rikdh (zie bericht van 08-03-2007) vind ik de reactie van Van Gerwen niet professioneel en laag bij de grond. Deze onbeschoftheid van Van Gerwen heb ik zelf ondervonden toen ik na een behandeling in de Huid- en laserkliniek Lievensberg, mijn beklag deed over de gevolgen van de behandeling.

Mijn probleem hoort misschien niet op HaarWeb, maar het lijkt mij toch zinvol te reageren:
Vier jaar geleden heb ik een EOS-behandeling gehad bij de Huid- en laserkliniek Lievensberg. Volgens de site van deze kliniek zou de laserbehandeling volledig veilig zijn: “Er is geen down time, dat wil zeggen u bent niet weken tot maanden uit de roulatie. U kunt de volgende dag gewoon naar uw werk. De huid blijft bij de behandeling intakt en daardoor zijn de risicos op bijwerkingen of complicaties (infecties) nihil. Doordat er bij de behandeling geen wonden ontstaan is er geen intensieve nazorg nodig en blijven de kosten beperkt” (einde citaat).

Zonder mij daarover in kennis te stellen, had de kliniek de laser hoger ingesteld. Na de behandeling was mijn gezicht bedekt met brandwonden. Het heeft circa 3 weken geduurd voordat de wonden “genezen” waren. Nadat de korsten weg waren, was het resultaat van de behandeling zichtbaar: een verminkt gezicht vol littekens. Van Gerwen en dr. R.L. van Leeuwen, zijn collega van de Huid- en laserkliniek Lievensberg, ontkenden met stelligheid dat de brandwonden en de littekens een gevolg konden zijn van hun behandeling. Van nazorg was dus absoluut geen sprake. De heren hadden mijn geld geïnd, en dat was het enige wat belangrijk voor hen was. Ik heb duizenden Euro’s uitgegeven aan herstelbehandelingen bij andere klinieken, en ben nu weer enigszins toonbaar. Ik heb echter nog steeds problemen om mezelf in het openbaar te vertonen. In ben ook nog steeds in behandeling in verband met de psychische klachten die ik t.g.v. de behandeling van de kliniek Lievensberg heb opgelopen.

De heren Van Gerwen en Van Leeuwen pochen dat ze dermatoloog zijn, en beweren dat hun hogere prijzen voor behandelingen daarom gerechtvaardigd zijn. Ik wil iedereen waarschuwen: Verwacht geen professionaliteit van deze lui! En verwacht zeker geen klantvriendelijke benadering of nazorg. In mijn ogen zijn het kwakzalvers die een gevaar vormen voor de volksgezondheid!

[Marte]

dag sonya,

hartelijk bedankt voor je reactie, zeer nuttig, zeer nodig en zeer moedig.

Ik wil je heel veel sterkte wensen met je verwerkingsproces en mogelijke behandelingen die je ondergaat of nog moet ondergaan. Het is erg dat het zo gelopen is, en deze heren hun verantwoordelijkheid ontlopen.
Ik hoop dat je een klacht hebt ingediend? En nog meer te hopen valt natuurlijk dat de beide heren eens serieus tegen de lamp lopen.

Heel veel succes en sterkte!!

xxx marte

[parell]

Marte, laat jij je ook behandelen bij korpos..?

[Marte]

neen, maar mijn zus gaat daar om de 12 weken van Gent uit naar hen toe om zich daar te laten behandelen en zij is er erg over te spreken, we zijn nochtans moeilijke(kritisch, en schaamte) en veeleisende klanten, dus dat zegt toch wel wat, ;-).

[parell]

nou, ja dat zegt zeker wel wat. Ik zal het onthouden mochten andere dingen niet werken bedankt!

[Rene38]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonya

Hierbij mijn reactie op uitlatingen van dr. H.J.L. van Gerwen over zijn collega’s van Korpos (zie bericht Sjacco, 17-02-2007). Evenals rikdh (zie bericht van 08-03-2007) vind ik de reactie van Van Gerwen niet professioneel en laag bij de grond. Deze onbeschoftheid van Van Gerwen heb ik zelf ondervonden toen ik na een behandeling in de Huid- en laserkliniek Lievensberg, mijn beklag deed over de gevolgen van de behandeling.

Mijn probleem hoort misschien niet op HaarWeb, maar het lijkt mij toch zinvol te reageren:
Vier jaar geleden heb ik een EOS-behandeling gehad bij de Huid- en laserkliniek Lievensberg. Volgens de site van deze kliniek zou de laserbehandeling volledig veilig zijn: “Er is geen down time, dat wil zeggen u bent niet weken tot maanden uit de roulatie. U kunt de volgende dag gewoon naar uw werk. De huid blijft bij de behandeling intakt en daardoor zijn de risicos op bijwerkingen of complicaties (infecties) nihil. Doordat er bij de behandeling geen wonden ontstaan is er geen intensieve nazorg nodig en blijven de kosten beperkt” (einde citaat).

Zonder mij daarover in kennis te stellen, had de kliniek de laser hoger ingesteld. Na de behandeling was mijn gezicht bedekt met brandwonden. Het heeft circa 3 weken geduurd voordat de wonden “genezen” waren. Nadat de korsten weg waren, was het resultaat van de behandeling zichtbaar: een verminkt gezicht vol littekens. Van Gerwen en dr. R.L. van Leeuwen, zijn collega van de Huid- en laserkliniek Lievensberg, ontkenden met stelligheid dat de brandwonden en de littekens een gevolg konden zijn van hun behandeling. Van nazorg was dus absoluut geen sprake. De heren hadden mijn geld geïnd, en dat was het enige wat belangrijk voor hen was. Ik heb duizenden Euro’s uitgegeven aan herstelbehandelingen bij andere klinieken, en ben nu weer enigszins toonbaar. Ik heb echter nog steeds problemen om mezelf in het openbaar te vertonen. In ben ook nog steeds in behandeling in verband met de psychische klachten die ik t.g.v. de behandeling van de kliniek Lievensberg heb opgelopen.

De heren Van Gerwen en Van Leeuwen pochen dat ze dermatoloog zijn, en beweren dat hun hogere prijzen voor behandelingen daarom gerechtvaardigd zijn. Ik wil iedereen waarschuwen: Verwacht geen professionaliteit van deze lui! En verwacht zeker geen klantvriendelijke benadering of nazorg. In mijn ogen zijn het kwakzalvers die een gevaar vormen voor de volksgezondheid!

Heel vervelend zulke berichten. Zeker als het valselijk is geschreven. Helaas weet de schrijver niet hoeveel schade hij hiermee artsen berokkent en hoeveel angst hij onder patiënten aanricht. Ik ga een intensief traject van behandelingen in dit ziekenhuis aan. Ik bedank je vriendelijk voor het onnodig onrust zaaien!

René