de pil en haaruitval - Pagina 2

Berber · 25 augustus 2005, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door molly

Ik ben vrouw en gebruik Diane 35, Finasteride en Minoxidil 5% nu ongeveer 2,5 jaar.
Het gaat een stuk beter met mijn haren. Ik blijf voorzichtig met mijn uitspraken... Heb geen idee meer hoe het normale patroon van haaruitval eruit ziet dus ik zou niet weten hoe verbeterd het is bij mij. (elke losse haar is er nog steeds een. Daar kom je niet meer van af)
Zijn er meer vrouwen die hetzelfde gebruiken als ik?? Dan kunnen we het e.e.a. goed blijven volgen als "gebruikersdeskundigen".

Hallo Molly,
een beetje late reactie op jouw bericht. Ik ben net geregistreerd op Haarweb en probeer nu deze reactie te gaan sturen. Nooit eerder zoiets gedaan, ben totale digibeet.
Bij mij is onlangs ook Alopecia Androgenetica geconstateerd. Dit bestaat nu een jaar, begonnen na mijn tweede bevalling. Ik ben nu aan het nadenken over medicatie: precies de combinatie die jij nu slikt lijkt mij de grootste kans van slagen te hebben. Ik baseer me daarbij op de wetenschappelijke literatuur die te vinden is op PubMed over dit onderwerp.
Ik ben momenteel in gesprek in twee haarklinieken. Een ervan schrijft geen finasteride voor, de andere wel. De definitieve beslissing heb ik nog niet genomen. Ik ben wel heel benieuwd hoe de combinatie bij jou werkt precies, en mogelijk naar resultaten bij anderen. Er zijn nauwelijks reacties gekomen op jouw vraag. Hoe komt dat? Zijn er zo weinig vrouwen die deze website bezoeken of kan ik de reacties gewoon niet vinden?

vriendelijke groet, Berber

kas · 26 augustus 2005, 09:36

Hoi Molly en Berber,

Qua verloop (AGA) heb ik ook sinds een jaar haarproblemen maar naar mi getgriggerd door de fenerieke pil die ik kreeg ter vervanging van de diane+ comb. 2e bevalling dochter
Inmiddels op org. Diane terug sinds 2 mnd. Kreeg door poli haar en nagel, Dr plinck ook minoxidil maar ben er na 6 wk mee gestop door giga shock van mi is enorm toegenomen haaruitval.
Inmiddels bij Dr munte, erasmus medisch centrum geweest, zijn ervaring is dat na verloop van tijd de diane alleen onvoldoende bescherming biedt en dat androcur erbij dit dan zou opvangen. Androcur moet cyclusgerelateerd ingenomen worden en daarom kan ik pas over 2 wk beginnen.
Als het op prijs gesteld wordt kan ik de effecten van deze combinatie met jullie delen, daar naar ik begrijp we mogelijk een beetje in een vergelijkbaar stadium zitten mbt haarproblemen.
groet
Kas

Berber · 27 augustus 2005, 22:43

Hoi Kas,

bedankt voor je reactie. Ja ik zou graag op de hoogte blijven van hoe die androcur gaat werken. Waarom moet dat toegevoegd worden aan de Diane? Het lastige is dat de verschillende sprecialisten verschillende meningen hebben. Ik ben nu bij dr. Plinck (nog in onderzoeksfase) en bij Verdonschot van Intermedica geweest (daar al uitslag van onderozek). Wat ik begrijp is dat zij verschillende ideeen hebben over behandeling. Plinck zou tegen Finasteride bij vrouwen zijn, terwijl Intermedica het wel voorschrijft. Dhr. Munte, die jij noemt, schrijft dus ook androcur voor terwijl ik ook begrepen heb dat dat ook weer een controversieel middel is (als het gaat om voorschrijven aan vrouwen). Wellicht wel iemand om ook nog eens mijn licht op te steken?
Wanneer begon de haaruitval bij jou? Pas na de geboorte van je tweede kind of was het er daarvoor ook al? Bij mij is het pas na de geboorte van de tweede begonnen, een jaar geleden en het gaat echt heel hard nu. Mijn haar is echt zichtbaar dunner. Ik heb een aantal dagen geteld, maar ik verlies tussen de 300 en 600 haren per dag. Af en toe raak ik er flink van in paniek.
Nou ja, bekend verhaal waarschijnlijk. In elk geval vind ik het niet eenvouding zosnel een keuze te maken voor behandeling. Ik ben benieuwd wat jouw ervaringen zijn en zullen zijn.
groet, Berber

Georgie · 28 augustus 2005, 18:41

[Inmiddels op org. Diane terug sinds 2 mnd. Kreeg door poli haar en nagel, Dr plinck ook minoxidil maar ben er na 6 wk mee gestop door giga shock van mi is enorm toegenomen haaruitval.
Kas[/QUOTE]

Het is niet ongewoon na het beginnen met Minox eerst ergere haaruitval te krijgen. Het is juist een teken dat het middel aanslaat. Stoppen is dus niet het beste dat je dan kunt doen...

kas · 31 augustus 2005, 15:14

Berber,

Hoi,
Mbt jouw vraag iz androcur. Androcur 50 in mijn geval bestaat per tablet uit 50 mg cypoteronaatacetaat, een androgeenremmer, waarvan ook 2 mg verwerkt is in de diane 35-pil. Androgreenremmers worden voorgeschreven aan zowel mannen als vrouwen, waarbij het bij vrouwen volgens de bijsluiter (schering is fabrikant, net als van de diane) dient ter bestrijding van androgenisatie, bijv. ernstige vormen van hirsutisme (overbeharing) acne, vette huid en alopecia androgenetica. Dus in feite is androcur een hogere dosering van de androgeenremmer per tablet dan de diane. Heb jarenlang geen problemen gehad met diane-pil alleen. Volgens dr Munte zie je vaak dat na verloop van tijd de AGA bij gebruik van de diane alleen er " toch doorheen breekt" zoals hij dat zei. Je dient androcur (als je nog niet in de overgang bent) wel in combinatie te gebruiken met " de pil" bijvoorkeur de diane-35.

Finasteride richt zich op de blokkade van het DHT hormoon specifiek (DHT wordt gevormd uit het testosteron. Androcur blokkeert de invloed van het testosteron hormoon (op de huid) in zijn geheel. Daarmee vermindert dus ook de talgafscheiding op de (hoofd)huid.
Ik houd je op de hoogte van het verloop!
Groetjes
Kitty

kas · 2 september 2005, 13:20

Munte, die jij noemt, schrijft dus ook androcur voor terwijl ik ook begrepen heb dat dat ook weer een controversieel middel is (als het gaat om voorschrijven aan vrouwen). Wellicht wel iemand om ook nog eens mijn licht op te steken?
Wanneer begon de haaruitval bij jou? Pas na de geboorte van je tweede kind of was het er daarvoor ook al?
==========================================

iz jouw bovenstaande vraag... als je de bijsluiter van androcur neemt dan zie dat die voor zowel mannen als vrouwen wordt voorgeschreven (vrouwen voor en na-menopauze zelfs) dosering afh. van ernst klachten vanaf 5 mg t/m 200 mg.
verkrijgbaar per tablet. Ik heb van zowel munte niet begrepen alsook de bijsluiter geeft dit aan dat androcur niet een controversieel middel is als het gaat om voorschrijven aan vrouwen

De toepassing bij mannen en vrouwen verschilt wel degelijk.. alleen bij vrouwen staat vermeld dat het wordt voorgeschreven bij "ernstige vormen van androgenisme als andere middelen onvoldoende werken". Hierbij worden ook vb genoemd als ernstige acne, hirsutisme en de toepassing alopecia androgenetica (dit laatste staat alleen bij vrouwen vermeld en niet bij mannen, .

Ik moet er volgende week di mee beginnen... vind dit wel beetje spannend.
Heb nadrukkelijk gevraagd aan Munte of ik nog (tijdelijke) verergering kan verwachten van uitval (had plinck me niet voor gewaarschuwd toen ik aan de minox. begon) Hij zei dat dit niet het geval zou zijn.
Vreemd genoeg zie ik op deze site af en toe berichten van vrouwen die vermeerdering zien van uitval toen ze begonnen met andro. of zij allemaal ook AGA hebben weet ik niet meer.
Enfin.... mbt tot jouw vraag of uitval startte na 2e kind.... ja en nee. Heb miskraam gehad op mijn 29e (nu 40j) toen kreeg ik meer uitval en vetter haar. Na een jaar aan de diane op aanragen poli haar en nagel rotterdam. Problemen compleet weg nooit meer aan gedacht tot vorig jaar. Bij mij probl. gestart (uitgelokt denk ik) door feneriek van de org. diane.
Groet en prettig weekeinde
Kas

Georgie · 2 september 2005, 15:01

Kas, ik hoop dat het bij jou aanslaat. Van middelen als Androcur en Diane vermeerdert de uitval niet, alleen bij Minox, en voorzover ik weet ook wel bij Finasteride, dat volgens een ander principe werkt.

Ik kreeg zelf van de dermatoloog de keuze Androcur, Minoxidil of Finasteride. Bij zijn patiëntes gaf meestal Finasteride vrij weinig resultaat, Androcur en Diane vrij goed, maar wel met veel bijwerkingen, en Minoxidil goed resultaat (beter dan bij mannen, wel grappig).
Ik heb gekozen voor Minox en ben er zelf Spironolactone bij gaan gebruiken als anti-androgeen.
Ook gezien mijn leeftijd (46) is niet verstandig te lang Androcur en Diane te blijven slikken.

Berber · 3 september 2005, 21:02

kan me voorstellen dat je er wat tegenop ziet om te beginnen deze week. Het is toch de vraag hoe je lichaam reageert op nieuwe middelen en het is ook de vraag of het effect heeft op je stemming. Ik hoop voor je dat het wat gaat doen. Is bij jou de diagnose AGA gesteld? Door dhr. Plinck uit Rotterdam? Bij mij is die diagnose door een andere dermatoloog gesteld. Plinck, waarbij ik daarna voor de uitslag van een trichogram kwam, wilde die diagnose in dit stadium nog niet stellen (bevalling en ziekte erna zouden waarschijnlijk de oorzaak zijn (waarbij AGA wel een optie is), echter ik twijfel hier zelf erg aan). Wel schreef hij Minoxidil voor. Erg bewerkelijk trouwens! Als jij Plinck vergelijkt met dhr. Munte, in welke arts had jij meer vertrouwen (qua kennis dan, niet qua omgangsvormen)? Ik zit nu met twee diagnoses en moet een jaar gaan wachten hoe e.e.a. zich voortzet. Ik denk erover om een derde dermatoloog in te schakelen en kom meermalen dhr. Munte tegen. Zou jij hem aanraden?

groetjes, Berber

kas · 5 september 2005, 13:48

Dank voor je reactie.
Doet me goed af en toe ff een steuntje in de rug te krijgen. Heb op zich wel vertrouwen in deze aanpak. Bijwerkingen moeten blijken, heb hier op forum erg vaak gelezen dat vrouwen zo'n last hadden van bijwerkingen diane. Die heb ik echt nooit gehad, eigenlijk alleen maar baat ervan.
Als ik de bijlsuiter diane vergelijk met andro-cur dan lijken de bijwerkingen die je kunt verwachten op elkaar.
Enfin... ik heb er echt wel wat voor over om mijn haar te houden.... dat het zo dan moet neem ik maar voor lief.
Waarom wil je geen androcur meer? want als ik de bijlsluiter lees wordt dit toch echt ook voorgeschreven aan zowel pre als postmenopauzale vrouwen...
Groetjes
Kas

kas · 5 september 2005, 13:59

Hoi Berber,

Ik zou zelf geen jaar wachten... e.e.a. ligt er een beetje aan of je met je haaruitval ook symptomen ervaart van eerder vet worden van het haar, al dan niet plaatselijk meer (inhammen,kruintje) Als ik voor mezelf spreek,,, e.e.a. startte na een miskraam maar ik voelde dat het niet goed was vanwege m.n. veel vetter haar dan ik normaliter had en echt veel meer dan ik gewend was.
Ik had ook wel eens last gehad van meer haarverlies na een periode van een griepje of na de zomervakanties maar dan bleef de conditie hetzelfde.
Je vraagt naar mijn ervaringen met Plinck versus Munte. Ik heb voor Plinck op het menselijk vlak geen goed woord over, dat hele instituut incl. de secr. zijn zeer onprettig. Verder heeft Plinck mij gezegd dat Minox. het enige is dat hij voor vrouwen kan doen. Dit klopt dus feitelijk niet...... want de andere benadering van het onderdrukken van de androgenen, diane-androcur heeft hij niet aangeroerd??? Toch vreemd vind ik. Ik heb aan hem gevraagd over de diane en hij deed dit af dat dit op zich geen kwaad kon ter ondersteuning en dat dit een goed anticonceptiemiddel is....!!
Kortom, Plinck zal zeker een deskundig dermatoloog zijn, maar ik wil er niet meer heen omdat ik vind dat hij zijn deskundigheid veel te eenzijdig toepast.
Verder is haar .... zeker voor vrouwen.... emotie! en als hij botweg tegen mij zegt dat ik de zekerheid heb dat ik kaal word als ik geen minox gebruik heeft dit bij mij tot een regelrechte depressie geleid.
Munte waar ik op 16-8 was zegt andere dingen... hij benadert het probleem op verschillen manieren en stelt verschillende manieren voor ter aanpak. Omdat ik altijd veel baat had bij de diane (slikte diane en wist niet eens dat ik aga had) stelde hij androcur erbij voor. Verder is het een fijne vent die je met respect behandeld. Ik heb geloof in de aanpak van deze dermatoloog en of ik androcur kan verdragen..... ja dat moet blijken. IK heb wel heel erg veel over voor mijn haar en als het daar beter mee gaat dan gaat het meestal met mij ook echt goed.
Ik hoop dat je er iets aan heby bij het bepalen van jouw keuze... wachten of verder laten onderzoeken.
Sterkte en groetjes... Geniet ff van het prachtige weer nog nu het nog kan!!
Kas!

Georgie · 5 september 2005, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kas

Dank voor je reactie.
Doet me goed af en toe ff een steuntje in de rug te krijgen. Heb op zich wel vertrouwen in deze aanpak. Bijwerkingen moeten blijken, heb hier op forum erg vaak gelezen dat vrouwen zo'n last hadden van bijwerkingen diane. Die heb ik echt nooit gehad, eigenlijk alleen maar baat ervan.
Als ik de bijlsuiter diane vergelijk met andro-cur dan lijken de bijwerkingen die je kunt verwachten op elkaar.
Enfin... ik heb er echt wel wat voor over om mijn haar te houden.... dat het zo dan moet neem ik maar voor lief.
Waarom wil je geen androcur meer? want als ik de bijlsluiter lees wordt dit toch echt ook voorgeschreven aan zowel pre als postmenopauzale vrouwen...
Groetjes
Kas

Ik wil geen Androcur vanwege mijn leeftijd. Na de menopauze wordt het slikken van synthetische hormonen over het algemeen afgeraden. In principe zou dat bij mij dus nog tot over een jaar of 4-5 moeten zijn. Ik zou dan dus toch willen stoppen. Ik heb dus besloten eerst een andere aanpak te kiezen, met minder effecten op het lichaam. Tot nu toe met succes, gelukkig. Hoewel ik nog maar een paar maanden met Minox en Spiro bezig ben, heb ik al aardige hergroei. Ik moet ook wel zeggen dat mijn haaruitval nog niet echt desastreus was. Ik zal binnenkort eens foto's posten van januari (ten tijde van mijn bezoek aan Intermedica) en nu. Ben alleen net verhuisd, dus nog druk.

Bijwerkingen ben ik op zich niet zo bang voor, heb ik met de Diane ook nooit gehad.

Het is altijd maar afwachten: bij de een werkt een middel gigantisch goed, bij de ander nauwelijks of niet. Er zitten hier op het forum een vrouw bij wie Finasteride heel goed werkt, terwijl er ook iemand is bij wie het het tegenstelde effect heeft.

Na overleg met de dermatoloog dus deze aanpak (hoewel ik de Spiro er n.a.v. dit forum zelf bij ben gaan gebruiken).

Georgie · 5 september 2005, 15:13

Wat ik overigens wel een overweging vond:

volgens de Medicijnenwijzer van Achmea zorgt Androcur voor minder sterke botten en bloedarmoede.

Berber · 5 september 2005, 20:58

Hoi Kas,

dat is een duidelijk antwoord over Plinck, daar heb ik veel aan. Zeker als hij zegt dat Minox het enige is dat hij kan doen voor vrouwen. Dat lijkt me inderdaad wat eenzijdig, zoals je al schreef. Ik ben nu enkele weken aan het zoeken geweest op Pubmed en daar wordt wel meer genoemd. De Diane komt er overigens niet goed af, de onderzoeken zijn nogal gedateerd en de resultaten bij alopecia zeer matig. Wel werkt het goed bij acne (en seborrhoe en soms bij hirsutisme). Tegen acne heb ik de diane trouwens zelf 12 jaar lang geslikt, met goed resultaat. Ik ga nu sowieso weer starten met de diane (na 6 jaar stop), wie weet dat het bij mij wel wat doet! De diane in combinatie met 50 mg androcur (stofnaam is cyproterone acetaat, dat wist ik een tijdlang niet, vandaar mijn vraag onlangs naar androcur) heeft wel betere resultaten. Finasteride is nog onvoldoende onderzocht, en zeker niet op pre-menopausale vrouwen dus eigenlijk valt daar nog niet zoveel over te zeggen. Dhr. Verdonschot in Geldermalsen (Intermedica) is er wel erg enthousiast over. Maar het moet langer dan een jaar gebruikt worden, pas na 2 1/2 jaar is het optimale resultaat bereikt, en in een iets hogere dosering dan 1 mg per dag. Maar goed, daar is dus geen goed onderzoek naar verricht dus dan is het toch een stap om het te gaan gebruiken vind ik (alhoewel ik in dit stadium tot veel bereid ben).
In elk geval heb je me overtuigd om een derde opinie te vragen en niet nog een jaar te wachten, zeker niet als Plinck toch geen ander middel voorschrijft dan Minox. Want ook daarvan zijn de resultaten, zoals blijkt uit alle onderzoeken, zeer bescheiden te noemen! Dat beaamt Plinck overigens wel: dat er geen wondermiddelen zijn. Maar als hij toch niets anders gaat doen, maakt dat ik verder ook niet veel te zoeken heb bij hem. En dat je regelrecht in een depressie raakt na zijn opmerking kan ik me goed voorstellen. Mijn gesprekken (2) verliepen eveneens zeer onprettig en hebben me vele slapeloze nachten bezorgd. Als je je in zo'n kwetsbare situatie bevindt kan zo iemand je erg raken met dit soort bot gedrag.
Een jaar wachten is erg lang, levert veel stress op en betekent nog veel meer haarverlies. En wat je kwijt bent, ben je kwijt. Weet jij trouwens wat de uitslag was van jouw trichogram?
Succes vanaf morgen!
groetjes, Berber

Georgie · 6 september 2005, 09:28

Met Minoxidil worden bij vrouwen goede resultaten behaald. Wel met de 5%, overigens, 2% doet weinig.

In het haarwoordenboekje staan een paar verwijzingen naar goede onderzoeken.

kas · 6 september 2005, 14:09

HOi Georgie, Berber

Bedankt voor jullie beider reactie.. Georgie dat van die bloedarmoede en botten dat wist ik niet bedankt.... ik zal mn op mijn voedingspatroon extra gaan letten.
Georgie je opm. van minox. 5% versus 2 is een goede opsteker voor me als ik in de toekomst besluit dit toch weer te gebruiken (evt. erbij). Opvallend vind ik dat Plinck per definitie 2% voorschrijft. zal dit van 5% onthouden!

Heb van daag eerste pilletje androcur ook naar binnen gewerkt naast de diane en krijg een vaag "angst" gevoel de hele dag maar niet uit mijn kop.
T' is wennen hoor op je 40e hormonen slikken om je haardos te behouden is toch een zure appel vind ik.
Heb moeder van 70 met enorme haardos en zus van 47 met dito bos..... en ik zit met een overschot aan genen van mijn vaders zijde wellicht... want het komt nergens voor in de vrouwelijke lijn.
Vanmorgen bij kapper geweest,.... die overigens nog steeds beweert... dat ze gek zijn in rotterdam en dat iedereen aga heeft die hij knipt als ze mij die diagnose geven.... enfin voor wat het waard is!
In ieder geval prachtige coupe met bereveel volume is het resultaat... voor vandaag ff precies wat ik nodig heb om me wat beter te voelen. Mijn partner roept nog steeds dat "ie" de mooiste vrouw van eindhoven heeft. Heel lief hoor... maar t' is toch een echte kopzorg van me!.

Sorry merk dat ik nogal depri aan te schrijven ben...maar hopelijk vinden jullie dat niet heel erg. Ga zo direkt mijn prachtige dochtertjes uit school halen en ff iets leuks met ze doen!
Groetjes en tot de volgende keer!!
KAS (mijn eigen naam is Kitty) KAS is een bijnaam.

26 augustus 2005, 09:36	#17
kas kas Geregistreerd: 29 juni 2005 Locatie: Eindhoven Berichten: 1.797	molly en Berber Hoi Molly en Berber, Qua verloop (AGA) heb ik ook sinds een jaar haarproblemen maar naar mi getgriggerd door de fenerieke pil die ik kreeg ter vervanging van de diane+ comb. 2e bevalling dochter Inmiddels op org. Diane terug sinds 2 mnd. Kreeg door poli haar en nagel, Dr plinck ook minoxidil maar ben er na 6 wk mee gestop door giga shock van mi is enorm toegenomen haaruitval. Inmiddels bij Dr munte, erasmus medisch centrum geweest, zijn ervaring is dat na verloop van tijd de diane alleen onvoldoende bescherming biedt en dat androcur erbij dit dan zou opvangen. Androcur moet cyclusgerelateerd ingenomen worden en daarom kan ik pas over 2 wk beginnen. Als het op prijs gesteld wordt kan ik de effecten van deze combinatie met jullie delen, daar naar ik begrijp we mogelijk een beetje in een vergelijkbaar stadium zitten mbt haarproblemen. groet Kas

28 augustus 2005, 18:41	#19
Georgie HaarWeb lid Geregistreerd: 30 juli 2004 Berichten: 1.906	[Inmiddels op org. Diane terug sinds 2 mnd. Kreeg door poli haar en nagel, Dr plinck ook minoxidil maar ben er na 6 wk mee gestop door giga shock van mi is enorm toegenomen haaruitval. Kas[/QUOTE] Het is niet ongewoon na het beginnen met Minox eerst ergere haaruitval te krijgen. Het is juist een teken dat het middel aanslaat. Stoppen is dus niet het beste dat je dan kunt doen... __________________ Has finally left the building!

31 augustus 2005, 15:14	#20
kas kas Geregistreerd: 29 juni 2005 Locatie: Eindhoven Berichten: 1.797	berber Berber, Hoi, Mbt jouw vraag iz androcur. Androcur 50 in mijn geval bestaat per tablet uit 50 mg cypoteronaatacetaat, een androgeenremmer, waarvan ook 2 mg verwerkt is in de diane 35-pil. Androgreenremmers worden voorgeschreven aan zowel mannen als vrouwen, waarbij het bij vrouwen volgens de bijsluiter (schering is fabrikant, net als van de diane) dient ter bestrijding van androgenisatie, bijv. ernstige vormen van hirsutisme (overbeharing) acne, vette huid en alopecia androgenetica. Dus in feite is androcur een hogere dosering van de androgeenremmer per tablet dan de diane. Heb jarenlang geen problemen gehad met diane-pil alleen. Volgens dr Munte zie je vaak dat na verloop van tijd de AGA bij gebruik van de diane alleen er " toch doorheen breekt" zoals hij dat zei. Je dient androcur (als je nog niet in de overgang bent) wel in combinatie te gebruiken met " de pil" bijvoorkeur de diane-35. Finasteride richt zich op de blokkade van het DHT hormoon specifiek (DHT wordt gevormd uit het testosteron. Androcur blokkeert de invloed van het testosteron hormoon (op de huid) in zijn geheel. Daarmee vermindert dus ook de talgafscheiding op de (hoofd)huid. Ik houd je op de hoogte van het verloop! Groetjes Kitty

2 september 2005, 13:20	#21
kas kas Geregistreerd: 29 juni 2005 Locatie: Eindhoven Berichten: 1.797	berber Munte, die jij noemt, schrijft dus ook androcur voor terwijl ik ook begrepen heb dat dat ook weer een controversieel middel is (als het gaat om voorschrijven aan vrouwen). Wellicht wel iemand om ook nog eens mijn licht op te steken? Wanneer begon de haaruitval bij jou? Pas na de geboorte van je tweede kind of was het er daarvoor ook al? ========================================== iz jouw bovenstaande vraag... als je de bijsluiter van androcur neemt dan zie dat die voor zowel mannen als vrouwen wordt voorgeschreven (vrouwen voor en na-menopauze zelfs) dosering afh. van ernst klachten vanaf 5 mg t/m 200 mg. verkrijgbaar per tablet. Ik heb van zowel munte niet begrepen alsook de bijsluiter geeft dit aan dat androcur niet een controversieel middel is als het gaat om voorschrijven aan vrouwen De toepassing bij mannen en vrouwen verschilt wel degelijk.. alleen bij vrouwen staat vermeld dat het wordt voorgeschreven bij "ernstige vormen van androgenisme als andere middelen onvoldoende werken". Hierbij worden ook vb genoemd als ernstige acne, hirsutisme en de toepassing alopecia androgenetica (dit laatste staat alleen bij vrouwen vermeld en niet bij mannen, . Ik moet er volgende week di mee beginnen... vind dit wel beetje spannend. Heb nadrukkelijk gevraagd aan Munte of ik nog (tijdelijke) verergering kan verwachten van uitval (had plinck me niet voor gewaarschuwd toen ik aan de minox. begon) Hij zei dat dit niet het geval zou zijn. Vreemd genoeg zie ik op deze site af en toe berichten van vrouwen die vermeerdering zien van uitval toen ze begonnen met andro. of zij allemaal ook AGA hebben weet ik niet meer. Enfin.... mbt tot jouw vraag of uitval startte na 2e kind.... ja en nee. Heb miskraam gehad op mijn 29e (nu 40j) toen kreeg ik meer uitval en vetter haar. Na een jaar aan de diane op aanragen poli haar en nagel rotterdam. Problemen compleet weg nooit meer aan gedacht tot vorig jaar. Bij mij probl. gestart (uitgelokt denk ik) door feneriek van de org. diane. Groet en prettig weekeinde Kas

2 september 2005, 15:01	#22
Georgie HaarWeb lid Geregistreerd: 30 juli 2004 Berichten: 1.906	Kas, ik hoop dat het bij jou aanslaat. Van middelen als Androcur en Diane vermeerdert de uitval niet, alleen bij Minox, en voorzover ik weet ook wel bij Finasteride, dat volgens een ander principe werkt. Ik kreeg zelf van de dermatoloog de keuze Androcur, Minoxidil of Finasteride. Bij zijn patiëntes gaf meestal Finasteride vrij weinig resultaat, Androcur en Diane vrij goed, maar wel met veel bijwerkingen, en Minoxidil goed resultaat (beter dan bij mannen, wel grappig). Ik heb gekozen voor Minox en ben er zelf Spironolactone bij gaan gebruiken als anti-androgeen. Ook gezien mijn leeftijd (46) is niet verstandig te lang Androcur en Diane te blijven slikken. __________________ Has finally left the building!

27 augustus 2005, 22:43	#18
Berber HaarWeb lid Geregistreerd: 17 augustus 2005 Berichten: 12	Hoi Kas, bedankt voor je reactie. Ja ik zou graag op de hoogte blijven van hoe die androcur gaat werken. Waarom moet dat toegevoegd worden aan de Diane? Het lastige is dat de verschillende sprecialisten verschillende meningen hebben. Ik ben nu bij dr. Plinck (nog in onderzoeksfase) en bij Verdonschot van Intermedica geweest (daar al uitslag van onderozek). Wat ik begrijp is dat zij verschillende ideeen hebben over behandeling. Plinck zou tegen Finasteride bij vrouwen zijn, terwijl Intermedica het wel voorschrijft. Dhr. Munte, die jij noemt, schrijft dus ook androcur voor terwijl ik ook begrepen heb dat dat ook weer een controversieel middel is (als het gaat om voorschrijven aan vrouwen). Wellicht wel iemand om ook nog eens mijn licht op te steken? Wanneer begon de haaruitval bij jou? Pas na de geboorte van je tweede kind of was het er daarvoor ook al? Bij mij is het pas na de geboorte van de tweede begonnen, een jaar geleden en het gaat echt heel hard nu. Mijn haar is echt zichtbaar dunner. Ik heb een aantal dagen geteld, maar ik verlies tussen de 300 en 600 haren per dag. Af en toe raak ik er flink van in paniek. Nou ja, bekend verhaal waarschijnlijk. In elk geval vind ik het niet eenvouding zosnel een keuze te maken voor behandeling. Ik ben benieuwd wat jouw ervaringen zijn en zullen zijn. groet, Berber

3 september 2005, 21:02	#23
Berber HaarWeb lid Geregistreerd: 17 augustus 2005 Berichten: 12	Kas kan me voorstellen dat je er wat tegenop ziet om te beginnen deze week. Het is toch de vraag hoe je lichaam reageert op nieuwe middelen en het is ook de vraag of het effect heeft op je stemming. Ik hoop voor je dat het wat gaat doen. Is bij jou de diagnose AGA gesteld? Door dhr. Plinck uit Rotterdam? Bij mij is die diagnose door een andere dermatoloog gesteld. Plinck, waarbij ik daarna voor de uitslag van een trichogram kwam, wilde die diagnose in dit stadium nog niet stellen (bevalling en ziekte erna zouden waarschijnlijk de oorzaak zijn (waarbij AGA wel een optie is), echter ik twijfel hier zelf erg aan). Wel schreef hij Minoxidil voor. Erg bewerkelijk trouwens! Als jij Plinck vergelijkt met dhr. Munte, in welke arts had jij meer vertrouwen (qua kennis dan, niet qua omgangsvormen)? Ik zit nu met twee diagnoses en moet een jaar gaan wachten hoe e.e.a. zich voortzet. Ik denk erover om een derde dermatoloog in te schakelen en kom meermalen dhr. Munte tegen. Zou jij hem aanraden? groetjes, Berber

5 september 2005, 13:48	#24
kas kas Geregistreerd: 29 juni 2005 Locatie: Eindhoven Berichten: 1.797	georgie Dank voor je reactie. Doet me goed af en toe ff een steuntje in de rug te krijgen. Heb op zich wel vertrouwen in deze aanpak. Bijwerkingen moeten blijken, heb hier op forum erg vaak gelezen dat vrouwen zo'n last hadden van bijwerkingen diane. Die heb ik echt nooit gehad, eigenlijk alleen maar baat ervan. Als ik de bijlsuiter diane vergelijk met andro-cur dan lijken de bijwerkingen die je kunt verwachten op elkaar. Enfin... ik heb er echt wel wat voor over om mijn haar te houden.... dat het zo dan moet neem ik maar voor lief. Waarom wil je geen androcur meer? want als ik de bijlsluiter lees wordt dit toch echt ook voorgeschreven aan zowel pre als postmenopauzale vrouwen... Groetjes Kas

5 september 2005, 13:59	#25
kas kas Geregistreerd: 29 juni 2005 Locatie: Eindhoven Berichten: 1.797	berber Hoi Berber, Ik zou zelf geen jaar wachten... e.e.a. ligt er een beetje aan of je met je haaruitval ook symptomen ervaart van eerder vet worden van het haar, al dan niet plaatselijk meer (inhammen,kruintje) Als ik voor mezelf spreek,,, e.e.a. startte na een miskraam maar ik voelde dat het niet goed was vanwege m.n. veel vetter haar dan ik normaliter had en echt veel meer dan ik gewend was. Ik had ook wel eens last gehad van meer haarverlies na een periode van een griepje of na de zomervakanties maar dan bleef de conditie hetzelfde. Je vraagt naar mijn ervaringen met Plinck versus Munte. Ik heb voor Plinck op het menselijk vlak geen goed woord over, dat hele instituut incl. de secr. zijn zeer onprettig. Verder heeft Plinck mij gezegd dat Minox. het enige is dat hij voor vrouwen kan doen. Dit klopt dus feitelijk niet...... want de andere benadering van het onderdrukken van de androgenen, diane-androcur heeft hij niet aangeroerd??? Toch vreemd vind ik. Ik heb aan hem gevraagd over de diane en hij deed dit af dat dit op zich geen kwaad kon ter ondersteuning en dat dit een goed anticonceptiemiddel is....!! Kortom, Plinck zal zeker een deskundig dermatoloog zijn, maar ik wil er niet meer heen omdat ik vind dat hij zijn deskundigheid veel te eenzijdig toepast. Verder is haar .... zeker voor vrouwen.... emotie! en als hij botweg tegen mij zegt dat ik de zekerheid heb dat ik kaal word als ik geen minox gebruik heeft dit bij mij tot een regelrechte depressie geleid. Munte waar ik op 16-8 was zegt andere dingen... hij benadert het probleem op verschillen manieren en stelt verschillende manieren voor ter aanpak. Omdat ik altijd veel baat had bij de diane (slikte diane en wist niet eens dat ik aga had) stelde hij androcur erbij voor. Verder is het een fijne vent die je met respect behandeld. Ik heb geloof in de aanpak van deze dermatoloog en of ik androcur kan verdragen..... ja dat moet blijken. IK heb wel heel erg veel over voor mijn haar en als het daar beter mee gaat dan gaat het meestal met mij ook echt goed. Ik hoop dat je er iets aan heby bij het bepalen van jouw keuze... wachten of verder laten onderzoeken. Sterkte en groetjes... Geniet ff van het prachtige weer nog nu het nog kan!! Kas!

5 september 2005, 15:13	#27
Georgie HaarWeb lid Geregistreerd: 30 juli 2004 Berichten: 1.906	Wat ik overigens wel een overweging vond: volgens de Medicijnenwijzer van Achmea zorgt Androcur voor minder sterke botten en bloedarmoede. __________________ Has finally left the building!

5 september 2005, 20:58	#28
Berber HaarWeb lid Geregistreerd: 17 augustus 2005 Berichten: 12	Kas Hoi Kas, dat is een duidelijk antwoord over Plinck, daar heb ik veel aan. Zeker als hij zegt dat Minox het enige is dat hij kan doen voor vrouwen. Dat lijkt me inderdaad wat eenzijdig, zoals je al schreef. Ik ben nu enkele weken aan het zoeken geweest op Pubmed en daar wordt wel meer genoemd. De Diane komt er overigens niet goed af, de onderzoeken zijn nogal gedateerd en de resultaten bij alopecia zeer matig. Wel werkt het goed bij acne (en seborrhoe en soms bij hirsutisme). Tegen acne heb ik de diane trouwens zelf 12 jaar lang geslikt, met goed resultaat. Ik ga nu sowieso weer starten met de diane (na 6 jaar stop), wie weet dat het bij mij wel wat doet! De diane in combinatie met 50 mg androcur (stofnaam is cyproterone acetaat, dat wist ik een tijdlang niet, vandaar mijn vraag onlangs naar androcur) heeft wel betere resultaten. Finasteride is nog onvoldoende onderzocht, en zeker niet op pre-menopausale vrouwen dus eigenlijk valt daar nog niet zoveel over te zeggen. Dhr. Verdonschot in Geldermalsen (Intermedica) is er wel erg enthousiast over. Maar het moet langer dan een jaar gebruikt worden, pas na 2 1/2 jaar is het optimale resultaat bereikt, en in een iets hogere dosering dan 1 mg per dag. Maar goed, daar is dus geen goed onderzoek naar verricht dus dan is het toch een stap om het te gaan gebruiken vind ik (alhoewel ik in dit stadium tot veel bereid ben). In elk geval heb je me overtuigd om een derde opinie te vragen en niet nog een jaar te wachten, zeker niet als Plinck toch geen ander middel voorschrijft dan Minox. Want ook daarvan zijn de resultaten, zoals blijkt uit alle onderzoeken, zeer bescheiden te noemen! Dat beaamt Plinck overigens wel: dat er geen wondermiddelen zijn. Maar als hij toch niets anders gaat doen, maakt dat ik verder ook niet veel te zoeken heb bij hem. En dat je regelrecht in een depressie raakt na zijn opmerking kan ik me goed voorstellen. Mijn gesprekken (2) verliepen eveneens zeer onprettig en hebben me vele slapeloze nachten bezorgd. Als je je in zo'n kwetsbare situatie bevindt kan zo iemand je erg raken met dit soort bot gedrag. Een jaar wachten is erg lang, levert veel stress op en betekent nog veel meer haarverlies. En wat je kwijt bent, ben je kwijt. Weet jij trouwens wat de uitslag was van jouw trichogram? Succes vanaf morgen! groetjes, Berber

6 september 2005, 09:28	#29
Georgie HaarWeb lid Geregistreerd: 30 juli 2004 Berichten: 1.906	Met Minoxidil worden bij vrouwen goede resultaten behaald. Wel met de 5%, overigens, 2% doet weinig. In het haarwoordenboekje staan een paar verwijzingen naar goede onderzoeken. __________________ Has finally left the building!

6 september 2005, 14:09	#30
kas kas Geregistreerd: 29 juni 2005 Locatie: Eindhoven Berichten: 1.797	georgie - berber HOi Georgie, Berber Bedankt voor jullie beider reactie.. Georgie dat van die bloedarmoede en botten dat wist ik niet bedankt.... ik zal mn op mijn voedingspatroon extra gaan letten. Georgie je opm. van minox. 5% versus 2 is een goede opsteker voor me als ik in de toekomst besluit dit toch weer te gebruiken (evt. erbij). Opvallend vind ik dat Plinck per definitie 2% voorschrijft. zal dit van 5% onthouden! Heb van daag eerste pilletje androcur ook naar binnen gewerkt naast de diane en krijg een vaag "angst" gevoel de hele dag maar niet uit mijn kop. T' is wennen hoor op je 40e hormonen slikken om je haardos te behouden is toch een zure appel vind ik. Heb moeder van 70 met enorme haardos en zus van 47 met dito bos..... en ik zit met een overschot aan genen van mijn vaders zijde wellicht... want het komt nergens voor in de vrouwelijke lijn. Vanmorgen bij kapper geweest,.... die overigens nog steeds beweert... dat ze gek zijn in rotterdam en dat iedereen aga heeft die hij knipt als ze mij die diagnose geven.... enfin voor wat het waard is! In ieder geval prachtige coupe met bereveel volume is het resultaat... voor vandaag ff precies wat ik nodig heb om me wat beter te voelen. Mijn partner roept nog steeds dat "ie" de mooiste vrouw van eindhoven heeft. Heel lief hoor... maar t' is toch een echte kopzorg van me!. Sorry merk dat ik nogal depri aan te schrijven ben...maar hopelijk vinden jullie dat niet heel erg. Ga zo direkt mijn prachtige dochtertjes uit school halen en ff iets leuks met ze doen! Groetjes en tot de volgende keer!! KAS (mijn eigen naam is Kitty) KAS is een bijnaam.