Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Overige behandelingen

Reageren
 
Discussietools Waardering: Waardering discussie: 2 stemmen, 5,00 gemiddeld. Weergave
Oud 23 januari 2008, 10:27   #16
Cloud
Moderator

 
Geregistreerd: 19 februari 2004
Locatie: België
Berichten: 1.466
Toevallig dat je dit topic nu naar boven haalt! Ik heb namelijk vorige week de Aculas 250mW (met 5 lasers van 50mW) besteld...
Vanavond meer daarover -- als mijn internet thuis tenminste opnieuw werkt (euhm iets met een te laat betaalde factuur )

Ik heb net het boek The laser therapy handbook van Lars Hode en Jan Tunér gelezen, en op basis hiervan heb ik beslist om de sterkere lasers eens een kans te geven.
__________________

"Yes, in this immense confusion one thing alone is clear. We are waiting for the laser helmet to come." (Samuel Beckett, Waiting for Godot, p.78)

minoxidil 5% (sinds dec 2003)
Hairmax lasercomb (2004-2008)
Aculas laser 5x50mW (2008-2009)
Laserhelm met 150 diodes tot de fatale kortsluiting
Sinds aug 2010 laserhelm met 360 diodes
Terug naar mijn Aculas laser sinds okt 2011
MKW laser sinds 2014

Finasteride sinds nov 2011

HaarWeb | De support-site voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
Haarwoordenboekje | Huishoudelijk Reglement (Richtlijnen/Privacy/Disclaimer)
Cloud is offline   Met citaat reageren
Oud 24 januari 2008, 14:32   #17
Vince001
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 maart 2004
Locatie: Ned
Berichten: 941
Hoi Cloud, ik ben erg benieuwd naar je verhaal. Wat in het boek heeft je tot de koop van de aculas doen overgaan? Staan er in het boek dingen over laser die we hier met z'n allen nog niet wisten?

Ik heb tot een half jaartje terug de forums een beetje gevolgd als 't over de aculas ging, maar het viel me toch tegen dat er zo weinig positieve verhalen over opdoken.... Hoe denk je hierover?

Ik zit al een tijdje aan de aanschaf van een nieuwe laser te denken, vandaar de vragen.

Groetjes
__________________
AmazingLaserBrush
Vince001 is offline   Met citaat reageren
Oud 25 januari 2008, 12:28   #18
Cloud
Moderator

 
Geregistreerd: 19 februari 2004
Locatie: België
Berichten: 1.466
Ik zal dit weekend eens wat quotes uit dat boek posten. Het boek ging op één korte paragraaf na niet over haarproblemen, maar er stonden veel interessante zaken in, over dosering en 'energy density'. De auteurs beschouwen lasers van 5mW als zwakke lasers en zeggen dat er een tendens is naar sterkere lasers en hogere dosissen, en dat daarmee betere resultaten kunnen worden bereikt.

Wat Clearwater schreef in de HLH thead die ik elders in deze topic heb gepost, komt goed overeen met wat ook in het boek geschreven staat.
Citaat:
For example: If you use a LLLT LaserComb with
1) laser beam power output 5 mW,
2) laser spot radius 2 mm
3) Estimated distance between laser comb and follicle 1.4 cm(follicle depth 0.4 cm, comb-scalp distance 1 cm)

P= 5 mW
A= 0.2 cm x 0.2 cm x 3.14= 0.125 cm²
Tc= 6 x 0.125 / 5 x 1000 x 1.4 = 210 (second)

Mathematic Meaning:
You must take 210 seconds to treat 0.125 cm² of your scalp to reach the target dosage of 6 J/cm²

If you use your laser comb/brush with the above specifications for 10 or 15 minutes to treat the whole scalp, the dosage is very very small:
For example: If you use laser comb as the instruction from the manufacturer- treat 4 second and move
Actual Dosage (Da) Da=P x Tc/D/1000/d
= 5 x 4/0.125/1000/1.4
= 0.114 (J/cm²)
The dosage is less than 1/50 of recommended dosage.
(Clearwater vergist zich wel, de behandelduur per plek is niet 4 seconden maar 8 seconden, omdat je twee keer je hoofd rondgaat)

Uit wat ik kon opmaken uit het boek zou een goeie dosis om een probleem dat onder de huidoppervlakte ligt toch tussen de 2 en 4 J/cm2 moeten liggen... en daar kom je gewoonweg niet aan met de Hairmax. Therapeutische effecten kunnen al plaatshebben vanaf 0,1 Joule/cm2, maar zullen groter zijn bij een hogere dosis.

Wat voor mij totaal nieuwe informatie was is dat de auteurs beweren dat laser ook systemische effecten heeft. Ze citeren o.a. een studie waarin tuberculosis werd behandeld door bloed (aders) te behandelen met LLLT, en een studie waarbij op beide handen van proefpersonen wondjes werden aangebracht, en waarbij slechts één hand werd behandeld. Bij vergelijking met een controlegroep werd dan vastgesteld dat ook de onbehandelde hand positieve effecten ondervond van de lasertherapie..
__________________

"Yes, in this immense confusion one thing alone is clear. We are waiting for the laser helmet to come." (Samuel Beckett, Waiting for Godot, p.78)

minoxidil 5% (sinds dec 2003)
Hairmax lasercomb (2004-2008)
Aculas laser 5x50mW (2008-2009)
Laserhelm met 150 diodes tot de fatale kortsluiting
Sinds aug 2010 laserhelm met 360 diodes
Terug naar mijn Aculas laser sinds okt 2011
MKW laser sinds 2014

Finasteride sinds nov 2011

HaarWeb | De support-site voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
Haarwoordenboekje | Huishoudelijk Reglement (Richtlijnen/Privacy/Disclaimer)
Cloud is offline   Met citaat reageren
Oud 27 januari 2008, 20:52   #19
Vince001
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 maart 2004
Locatie: Ned
Berichten: 941
Ik ben benieuwd naar de quotes uit het boek.

Wat me altijd wat sceptisch heeft gehouden tav de aculas (of 50mw lasers tegen haaruitval) is dat ik er niet bepaald veel succesverhalen over heb gelezen. Ik gebruik de 5mw van Hairmax LC zo'n 30 minuten om de dag en als ik dat consequent doe, valt m'n haar niet meer uit (althans niet merkbaar). Meer mensen hebben soortgelijke resultaten gemeld. Ik had verwacht dat veel aculas-gebruikers zich na een tijdje enthousiast op de forums zouden melden met zeer goede resultaten, maar dat bleef toch een beetje uit... Ik vraag me af wat in de praktijk de meerwaarde is van zo'n sterke laser.


Heb je een link naar 't apparaat dat je hebt besteld... met prijs etc? Degene die ik heb gevonden op hun site was $900,- Zou leuk zijn om zo'n ding op e-bay te kunnen aanschaffen
__________________
AmazingLaserBrush
Vince001 is offline   Met citaat reageren
Oud 27 januari 2008, 21:53   #20
Cloud
Moderator

 
Geregistreerd: 19 februari 2004
Locatie: België
Berichten: 1.466
Ik heb de laser op de site van Konftec besteld (is goedkoper dan op www.aculas.com), de prijs was 990$, wat neerkomt op precies 700€.

Heb zeker ook geen klachten over de Hairmax, maar ik ben heel benieuwd of een laser die tien keer krachtiger is een meerwaarde zal blijken te zijn. (meerwaarde voor mij zou dan zijn: nog wat meer hergroei /verdikking)

Ik was eerst bijna overtuigd om de Erchonia THL-1 laser te kopen (omdat die veel gebruiksvriendelijker is dan de Hairmax aangezien je maar 4 minuten nodig hebt om je hele hoofd rond te gaan), maar toen ben ik dus dat boek beginnen lezen, waarin resoluut wordt gepleit voor hogere dosissen.

Citaat:
Even though it is possible to attain some effects with a 1-2 mW laser, there is no doubt that with a laser 100 times stronger, it is much easier to achieve biostimulating effects, at least if one intends to use treatment periods of the same length.
The authors used to have certain misgivings about an "inflation" with respect to the output power of therapeutic lasers. One misgiving was, and stil is, the obvious risk of eye damage. (...) Another misgiving is the lack of research in the field of "high-power" theapeutic lasers. So far, insufficient data have been published on these powerful lasers. For the moment, we must rely primarily on our own clinical experience. That experience, however, is so encouraging that it cannot be ignored, even with the lack of scientific support. It would appear that "high-powered" therapeutic lasers will be able to further expand the scope of laser therapy.
De allereerste laser die gecleared werd door de FDA was een 10mW Erchonia laser, voor rug- en schouderpijn. Hierover schrijven ze:
Citaat:
Good or just a bit effective? The fact that the Erchonia laser has proven its effect (...) does not guarantee that the laser used is very effective, only that it has some effect. The trend in laser therapy for the past 10 years has been to increase power density and dose, since this has been shown to improve the therapy outcome considerably.
Misschien is dit ook van toepassing op de Hairmax? It has some effect, maar mogelijk kan het nog veel beter?
__________________

"Yes, in this immense confusion one thing alone is clear. We are waiting for the laser helmet to come." (Samuel Beckett, Waiting for Godot, p.78)

minoxidil 5% (sinds dec 2003)
Hairmax lasercomb (2004-2008)
Aculas laser 5x50mW (2008-2009)
Laserhelm met 150 diodes tot de fatale kortsluiting
Sinds aug 2010 laserhelm met 360 diodes
Terug naar mijn Aculas laser sinds okt 2011
MKW laser sinds 2014

Finasteride sinds nov 2011

HaarWeb | De support-site voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
Haarwoordenboekje | Huishoudelijk Reglement (Richtlijnen/Privacy/Disclaimer)
Cloud is offline   Met citaat reageren
Oud 28 februari 2008, 15:01   #21
Cloud
Moderator

 
Geregistreerd: 19 februari 2004
Locatie: België
Berichten: 1.466
Morgen zou mijn Aculas laser dan EINDELIJK toekomen! Heeft heel lang vastgezeten bij de douane. Vandaag hebben ze me laten weten dat ik maar liefst EUR 212 aan taksen zal mogen betalen. ...
__________________

"Yes, in this immense confusion one thing alone is clear. We are waiting for the laser helmet to come." (Samuel Beckett, Waiting for Godot, p.78)

minoxidil 5% (sinds dec 2003)
Hairmax lasercomb (2004-2008)
Aculas laser 5x50mW (2008-2009)
Laserhelm met 150 diodes tot de fatale kortsluiting
Sinds aug 2010 laserhelm met 360 diodes
Terug naar mijn Aculas laser sinds okt 2011
MKW laser sinds 2014

Finasteride sinds nov 2011

HaarWeb | De support-site voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
Haarwoordenboekje | Huishoudelijk Reglement (Richtlijnen/Privacy/Disclaimer)
Cloud is offline   Met citaat reageren
Oud 28 februari 2008, 22:53   #22
tellmemore
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 436
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cloud Bekijk bericht
Morgen zou mijn Aculas laser dan EINDELIJK toekomen! Heeft heel lang vastgezeten bij de douane. Vandaag hebben ze me laten weten dat ik maar liefst EUR 212 aan taksen zal mogen betalen. ...
Zo dat spekt die staatskas weer lekker! Van de globalisering zult u als wereld burger vooral niet profiteren!
Welke versie heb je besteld? 100mW of 250mW?
__________________
Intern
(07.2005 - 4.2011 1/4 Proscar (1.25 mg finasteride) per dag)

Extern
07.2010 Spectral DNC-L
07.2010 Revita Shampoo

Status
NW2: situatie lijkt stabiel tot 2015


tellmemore is offline   Met citaat reageren
Oud 29 februari 2008, 08:43   #23
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
jee cloud wat een tegenvaller!
hou ons op de hoogte!
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback

Tiuri is offline   Met citaat reageren
Oud 2 maart 2008, 14:47   #24
Vince001
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 maart 2004
Locatie: Ned
Berichten: 941
Pfff, zwaar balen Cloud. Helemaal eens met tellmemore.

Ik ben nav je posts ook weer eens wat meer gaan lezen over laser en heb vd week ook een Aculas besteld, ook een 250mW. Alleen wel via via dus ik hoop dat die lui van de douane me met rust laten.
__________________
AmazingLaserBrush
Vince001 is offline   Met citaat reageren
Oud 2 maart 2008, 20:52   #25
Cloud
Moderator

 
Geregistreerd: 19 februari 2004
Locatie: België
Berichten: 1.466
Tellmemore, ik heb de 250 mW besteld. Vrijdag stonden ze ermee aan mijn deur, maar ik was niet thuis. Morgen ga ik bellen en vragen of ze het op mijn werk kunnen leveren.

Vince, wat bedoel je met via via? Is het een tweedehands? Leuk dat je hem ook gaat gebruiken, dan kan ik met iemand ervaringen uitwisselen

Citaat:
Ik ben nav je posts ook weer eens wat meer gaan lezen over laser en heb vd week ook een Aculas besteld
Mocht je nog over goeie laserlinks beschikken ... please share!
__________________

"Yes, in this immense confusion one thing alone is clear. We are waiting for the laser helmet to come." (Samuel Beckett, Waiting for Godot, p.78)

minoxidil 5% (sinds dec 2003)
Hairmax lasercomb (2004-2008)
Aculas laser 5x50mW (2008-2009)
Laserhelm met 150 diodes tot de fatale kortsluiting
Sinds aug 2010 laserhelm met 360 diodes
Terug naar mijn Aculas laser sinds okt 2011
MKW laser sinds 2014

Finasteride sinds nov 2011

HaarWeb | De support-site voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
Haarwoordenboekje | Huishoudelijk Reglement (Richtlijnen/Privacy/Disclaimer)
Cloud is offline   Met citaat reageren
Oud 2 maart 2008, 20:55   #26
vrosjnivosj
HaarWeb lid
 
vrosjnivosj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2005
Berichten: 1.502
Hoeveel mW is de lasercomb eig?
__________________

vrosjnivosj is offline   Met citaat reageren
Oud 2 maart 2008, 21:51   #27
Cloud
Moderator

 
Geregistreerd: 19 februari 2004
Locatie: België
Berichten: 1.466
De lasercomb heeft 9 lasers van 5 mW. De Aculas 250 mW heeft 5 lasers van 50 mW.
__________________

"Yes, in this immense confusion one thing alone is clear. We are waiting for the laser helmet to come." (Samuel Beckett, Waiting for Godot, p.78)

minoxidil 5% (sinds dec 2003)
Hairmax lasercomb (2004-2008)
Aculas laser 5x50mW (2008-2009)
Laserhelm met 150 diodes tot de fatale kortsluiting
Sinds aug 2010 laserhelm met 360 diodes
Terug naar mijn Aculas laser sinds okt 2011
MKW laser sinds 2014

Finasteride sinds nov 2011

HaarWeb | De support-site voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
Haarwoordenboekje | Huishoudelijk Reglement (Richtlijnen/Privacy/Disclaimer)
Cloud is offline   Met citaat reageren
Oud 4 maart 2008, 18:32   #28
vrosjnivosj
HaarWeb lid
 
vrosjnivosj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2005
Berichten: 1.502
wow klein verschilletje
En heb je hem al gebruikt? Hoe voelt hij aan?
__________________

vrosjnivosj is offline   Met citaat reageren
Oud 4 maart 2008, 20:27   #29
Cloud
Moderator

 
Geregistreerd: 19 februari 2004
Locatie: België
Berichten: 1.466
Hij is vandaag toegekomen, maar... HIJ WERKT NIET.
Ik denk dat het aan de power adapter ligt... Zaterdag ga ik met de adapter naar een elektrozaak op zoek naar een nieuwe met dezelfde specificaties.

Ben erg teleurgesteld, had er zo naar uitgekeken het ding vandaag eindelijk uit te proberen...

Voor de rest ziet de laser er wel OK uit. Lijkt heel erg op een douchekop, met vijf kleine gaatjes in.
__________________

"Yes, in this immense confusion one thing alone is clear. We are waiting for the laser helmet to come." (Samuel Beckett, Waiting for Godot, p.78)

minoxidil 5% (sinds dec 2003)
Hairmax lasercomb (2004-2008)
Aculas laser 5x50mW (2008-2009)
Laserhelm met 150 diodes tot de fatale kortsluiting
Sinds aug 2010 laserhelm met 360 diodes
Terug naar mijn Aculas laser sinds okt 2011
MKW laser sinds 2014

Finasteride sinds nov 2011

HaarWeb | De support-site voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
Haarwoordenboekje | Huishoudelijk Reglement (Richtlijnen/Privacy/Disclaimer)
Cloud is offline   Met citaat reageren
Oud 4 maart 2008, 22:13   #30
Tiuri
HaarWeb lid
 
Tiuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2004
Berichten: 5.706
He wat een gedoe! Succes met hem aan de praat krijgen, en keep us posted!
__________________
Momenteel inactief - raadpleeg collega's.

HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België
HaarwoordenboekjeHuishoudelijk reglementSuggesties & feedback

Tiuri is offline   Met citaat reageren
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
[laser] Zelf maken haaribo Overige behandelingen 217 10 april 2009 10:50
[laser] Hoe kom ik eraan? Vince001 Overige behandelingen 57 3 juli 2008 18:56
[laser] Wired - goed idee? Hanna Overige behandelingen 10 20 maart 2007 21:35
[laser] HairBeam van Versacchi lanne Overige behandelingen 161 17 februari 2007 23:30


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 18:42.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.