Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier
|
20 juni 2017, 20:45 | #1 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 20 juni 2017
Berichten: 12
Geslacht: |
Finasteride bijwerkingen onderzocht door uroloog
Hallo allemaal
Tijdens 11 jaar finasteride gebruik (van leeftijd 25 tot 36, eerst 1mg / later 0,5mg) kreeg ik geleidelijk toenemend(!) de volgende welbekende klachten: erectieproblemen (frequentie, tijdsduur, kwaliteit), waterig ejaculaat en "verschrompeld" gevoel in genitalieën. Ik schat de afname van de potentie op ongeveer 65%. Via mijn huisarts en een lokale uroloog ben ik doorverwezen naar een uroloog in het academisch ziekenhuis Groningen (M.F. van Driel) gespecialiseerd in seksuologie/andrologie. Deze uroloog was zo behulpzaam een aantal onderzoeken uit te voeren. (Ik was zijn eerste finasteride-patient.) Tot en met de onderzoeken bleef ik finasteride gebruiken ("voor de wetenschap" ). Testen Nachtelijke erectietest Tijdens een overnachting in het ziekenhuis wordt een apparaat aan de penis bevestigt dat meet of je 's nachts erecties krijgt. Resultaat: nachtelijke erecties zijn ok. Doorbloedingstest Na een injectie androskat wordt gemeten of de doorbloeding van de penis goed is. Resultaat: doorbloeding is ok. Vruchbaarheidstest Resultaat: vruchbaarheid is ok. Uitwendig/optisch onderzoek Resultaat: geen bijzonderheden (Eén van de testikels was iets aan de kleine kant, maar dat was niet significant.) Bloedonderzoek Resultaat: laag DHT (door finasteride), verder geen bijzonderheden. Conclusie uroloog Alles ziet er ok uit. Het apparaatje werkt; het probleem zit blijkbaar in de aanstuursoftware. (Misschien had ik naar een endicrinoloog moeten gaan.) Maar... Recent was op zijn afdeling het bijgevoegde artikel besproken: MS Irwig - Persistent Sexual and Nonsexual Adverse Effects of Finasteride in Younger Men (2013) Dit artikel is een samenvatting van onderzoeken naar finasteride bijwerkingen. Hoewel het artikel weinig direct bewijs voor persistente bijwerkingen bevat, vond de uroloog het toch zodanig zorgwekkend dat hij mij sterk aanraadde te stoppen met finasteride. (Overigens stelde de uroloog uit het lokale ziekenhuis dat finasteride ongevaarlijk is. De uroloog uit het academisch ziekenhuis verwierp dit met de opmerking dat collega's in lokale ziekenhuizen doorgaans minder goed geinformeerd zijn over recente wetenschappelijke inzichten.) Vervolg Ik heb het gebruik nog een klein jaar voortgezet. Ik ben vooral bezorgd dat in mijn ervaring de klachten/schade steeds groter wordt. Maar hier is (nog?) geen hard bewijs voor en natuurlijk wou ik liever gewoon niet kaal worden. Daarnaast gebruikte ik nog de volgende argumenten (waar ik me nu wel over verbaas):
Huidige situatie (3,5 maand na stoppen):
Tjonge, wat had ik mezelf 12 jaar geleden graag willen waarschuwen! Laatst gewijzigd door Astronaut; 20 juni 2017 om 21:38 |
20 juni 2017, 21:25 | #2 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 20 juni 2017
Berichten: 12
Geslacht: |
Samenvatting MS Irwig - Persistent Sexual and Nonsexual Adverse Effects Finasteride
Ik had nog een samenvatting gemaakt van het artikel van de uroloog.
Veel onderzoeken die dit artikel bespreekt betreffen tijdelijke bijwerkingen van finasteride. Dit was al langer bekend en volgens mij niet zo interessant/ernstig. Toch vond de uroloog het artikel zorgwekkend en reden om finasteride sterk af te raden. Het is mij echter niet duidelijk geworden welke onderzoeken in het artikel de uroloog precies zo alarmerend vond. (Hij had duidelijk geen zin/tijd voor een gedetailleerd gesprek hierover.) Zelf vond ik de volgende punten het meest opmerkelijk: * Verslechtering van finasteride bijsluiters vanaf 2008. (Worden in de toekomst nog meer lange termijn nadelen ontdekt?) * Finasteride leidt tot persistente fysieke veranderingen bij ratten. Nog een disclaimer: Ik heb geen medische achtergrond. Delen van het artikel heb ik niet begrepen en onderstaande samenvatting bevat ongetwijfeld fouten. (Maar ik heb wel mijn best gedaan .) En dan hier de samenvatting ... ************************************************** Samenvatting************************************************** |
20 juni 2017, 21:57 | #3 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 16 september 2016
Berichten: 171
Geslacht: |
Uhm, volgens wetenschappelijk onderzoek heb je geen erectieprobleem en geen problemen met vruchtbaarheid. Dus wat is jouw probleem?
Mensen zijn geen ratten en Finasteride emuleert een mutatie die voorkomt bij een inheems bosjesnegervolk, want in de begin jaren 70 werd ontdekt dat ze pseudohermaphrodieten waren, dat ze geen prostaatproblemen hadden en geen haarverlies. Bij PFS heb je last van een crash na een week of twee verbetering en heb je veel meer bijwerkingen dan wat jij voelt. Jouw probleem kan online porno (nooit doen, probleem is dat je moeite zal krijgen om gestimuleerd te worden bij milde erotische afbeeldingen en handelingen) zijn of je begint van nature impotent te worden. Misschien tijd om een vaste vriendin te vinden ipv porno? Kan natuurlijk ook Finasteride zijn. Ik zou ook naar een andere uroloog gaan voor een second opinion omdat deze van het academisch ziekenhuis niet zo bekwaam lijkt (hij heeft niet eens test gedaan naar stimulatie bij erotische afbeeldingen..maar dat is mogelijk niet een taak voor een uroloog..toch had hij dit moeten sugereren). |
21 juni 2017, 09:24 | #4 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 18 februari 2017
Berichten: 750
Geslacht: |
Je geeft een prachtige uiteenzetting van je ervaringen, echt overzichtelijk gedaan, waarvoor je mijn complimenten krijgt. Maar ik snap niet dat iemand met gezond verstand de Finasteride voorafgaand aan de 2e lijns zorg (Uroloog) niet even staakt om te kijken of dit de klachten met betrekking tot je seksuele fysiologie verminderen. Je bent een gezond persoon met een goed verstand. Je zou je toch kunnen bedenken dat je klachten zijn geassocieerd met het gebruik van Finasteride?
Daarnaast ga je rustig door met de Finasteride terwijl je in de diagnostische molen zit, zogenaamd voor de wetenschap. Ik vind het behoorlijk naïef moet ik zeggen. Hoe belangrijk is je gezondheid als je zo ondoordacht doorzet met je huidige medicamenteuze beleid, terwijl je seksueel functioneren significant is beperkt? Desalniettemin hoop ik dat je klachten minderen. Je zou je eens kunnen verdiepen in het biopsychosociaal model. Dit is een model dat de integratie van een klacht beschrijft als som van multicausale elementen. Voor de andere lezers op dit forum met soortgelijke problemen; start Finasteride op samen met je huisarts. Hou jezelf goed in de gaten en blijf niet doorsudderen met mogelijke bijwerkingen van de middelen die je gebruikt. Elk middel kent zijn toxiciteit, maar de incidentie van toxiciteit verschilt per persoon. Gr Nicolaas Laatst gewijzigd door nicolaasdk; 21 juni 2017 om 09:26 |
21 juni 2017, 23:31 | #5 |
Student farmacie
Geregistreerd: 4 september 2015
Berichten: 264
Geslacht: |
Het enige grote besluit dat we hieruit kunnen trekken is dat het probleem mbt potentieproblemen vooral tussen de oren zit en niet te wijten is aan de finasteride an sich.
|
22 juni 2017, 08:38 | #6 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 18 februari 2017
Berichten: 750
Geslacht: |
Al kun je niet uitsluiten dat Finasteride de fysiologie van hersenstructuren manipuleert waardoor de perceptie en verwerking van seksuele stimuli anders wordt.. Het kijken naar een mooie vrouw of het verrichten van seksuele handelingen zou daardoor anders worden ervaren, zelfs als de hardware goed functioneert.
|
22 juni 2017, 13:29 | #7 | ||
HaarWeb lid
Geregistreerd: 18 juni 2015
Berichten: 151
Geslacht: |
Citaat:
Je hormonen bepalen uiteindelijk hoe goed of slecht je in je vel zit, het glas vol of half leeg is, of je opgewonden wordt van mannen of vrouwen, of je uberhaupt opgewonden wordt etc. etc. Daarbij stuurt het allerhande grote en kleine processen aan je lichaam. Fina heeft bestaansrecht omdat het bepaalde hormonen blokt en inwerkt. Dat lijkt mij een meer voor de hand liggende verklaring dan redeneren dat impotentie en finasteride los staan van elkaar. Verder wat nicolaasdk zegt Citaat:
__________________
2002 - 2011 Finasteride 1 mg 2012 - 2015 Proscar 5mg http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?t=34980 Things are getting pretty fogged up http://www.propeciahelp.com/forum/vi...hp?f=24&t=2577 http://www.propeciahelp.com/forum/vi...c.php?f=13&t=7 Post-Finasteride Syndrome Foundation http://www.pfsfoundation.org/ |
||
22 juni 2017, 20:16 | #8 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 20 juni 2017
Berichten: 12
Geslacht: |
Dit onderzoek lijkt nog wel wat antwoorden te bevatten:
Shehzad Basaria e.a. - Characteristics of Men Who Report Persistent Sexual Symptoms After Finasteride Use for Hair Loss (2016) https://academic.oup.com/jcem/articl...dFrom=fulltext Als ik de abstract goed begrepen heb, leidt finasteride dus niet tot persistente veranderingen in hormonen maar wel in hersenen. (Daarnaast is er obv mijn testen bij uroloog dus ook geen effect in de geslachtsdelen.) Inderdaad precies tussen de oren :-) |
22 juni 2017, 21:02 | #9 | |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 20 juni 2017
Berichten: 12
Geslacht: |
Citaat:
Wel vind ik het nu nogal dom dat ik niet jaren eerder ben gestopt. Ik wou heel lang gewoon niet geloven dat ik geleidelijk toenemende klachten heb. (Het gaat hierbij echt om die woordjes "geleidelijk toenemend". Als het constant 30% verlies van potentie was dan was ik bereid geweest dat te accepteren in ruil voor de voordelen.) De belangrijkste overwegingen waren: aanvankelijke afwezigheid van wetenschappelijk bewijs, besef dat er een leeftijdseffect is, bemoedigende ervaringen dat klachten verminderen bij onderbrekingen en het gewoon niet kwijt willen van de voordelen. Ik had de dosis wel gehalveerd naar 0,5 mg (slechts 1/10e van Proscar gebruikers) maar ik had de klachten van mijn lichaam veel eerder veel serieuzer moeten nemen. Laatst gewijzigd door Astronaut; 22 juni 2017 om 22:00 |
|
22 juni 2017, 21:57 | #10 | |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 20 juni 2017
Berichten: 12
Geslacht: |
Citaat:
Hier een kortere/duidelijkere/objectievere poging: Punt 1. Tijdens 11 jaar finasteride gebruik is mijn potentie geleidelijk(!) 65% afgenomen. Punt 2. Uroloog heeft obv testen geen schade gevonden. (Schade zit denk ik in de hersenen, zie twee inzendingen terug.) Punt 3. Uroloog raadt finasteride gebruik af. Ik vind dit wel belangrijk. Dit is niet zo maar een arts. Dit is (1) een uroloog (2) in een academisch ziekenhuis (wetenschappelijke onderzoeken lezen is deel van zijn werk) die (3) gespecialiseerd is in seksuologie/andrologie. Veel specialistischer vind je het denk ik niet. Ik begrijp niet goed wat nou zo zorgwekkend is aan het artikel dat hij mij heeft gegeven (dat gaat voor 90% over tijdelijke effecten of beschrijft klachten van mensen die zichzelf hebben aangemeld dus nou niet bepaald double blinded randomized controlled clinical trial). Eigenlijk denk ik dat hij zijn mening voor een belangrijk deel op intuïtie heeft gebaseerd. Maar ook zonder onderbouwing neem ik zijn mening serieus. Bovendien is het een verandering tov wat veel andere artsen roepen. Punt 4. Mijn potentieklachten bleven onveranderd 3,5 maand na stoppen met finasteride. Punt 5. Ik heb finasteride langzaam afgebouwd (8 maanden vanaf 0,5mg) en lijk geen last te hebben van post-finasteride syndroom zoals beschreven op bijvoorbeeld http://www.propeciahelp.com/ Laatst gewijzigd door Astronaut; 22 juni 2017 om 23:07 |
|
22 juni 2017, 22:12 | #11 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 27 januari 2016
Berichten: 129
Geslacht: |
Hoi,
Ik snap dat je nog zo lang in een soort van ontkenning door bent gegaan. Als de klachten niet onmiskenbaar aanwezig zijn blijf je jezelf graag voorhouden dat het niet zo is. Ik twijfel al weer een tijdje om opnieuw te gaan starten met Finasteride. Reden dat ik gestopt ben is omdat ik het idee had dat mijn huid veranderde. Superdroog en meer zichtbaarheid van lijntjes en rimpels Hebben jullie hier ervaring mee? Heb wel soortgelijke ervaringen gelezen op de inderdaad nogal deprimerende Propecia-help site. Maar met de bossen die sinds het stoppen uitvallen blijft het idee om weer te beginnen erg aantrekkelijk. Vrouwen met een kaal hoofd zijn in tegenstelling tot mannen nu eenmaal niet bepaald een geaccepteerd straatbeeld. En de rest van mijn leven aan een haarwerk zie ik ook nog even niet zitten. Maar jééee een dilemma is het wel hoor. Groetjes! |
22 juni 2017, 22:23 | #12 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 20 juni 2017
Berichten: 12
Geslacht: |
Hoi Haardil, die bijwerking ben ik nog niet tegengekomen. (Maar dat betekent natuurlijk niet dat hij niet bestaat.)
|
23 juni 2017, 00:03 | #13 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 16 september 2016
Berichten: 171
Geslacht: |
Finasteride maakt je huid droger wanneer je het gebruikt. Door het verlagen van DHT wordt je huid minder olig. Weet niet hoe dit bij vrouwen zit.
|
24 juni 2017, 23:21 | #14 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 21 mei 2015
Berichten: 22
Geslacht: |
Ik kan je bij deze zeggen dat finasteride een nog onbekende schade kan aanrichten aan je receptoren etc.
Ik ben al meer als 3 jaar gestopt en tot de dag van vandaag ben ik niet meer de oude op het gebied van libido. Verder heb ik sinds het gebruik heel mijn ogen verprutst. De reden dat ik direct stopte destijds was dat ik uit het niets voortaan droge ogen kreeg. Dit is van kwaad naar erger geworden in de afgelopen tijd. Maargoed dat is een ander verhaal. Zover ik heb begrepen van mijn endocrinoloog is dat ze nog niet weten wat finasteride heeft kapot gemaakt kwa receptoren die niet meer goed reageren op mijn hormoonhuishouding. Btw. Heb 5 bloedonderzoeken gehad en mijn hormonen waren op papier enorm goed en mijn T level was 23-24 op schaal van 9-38...vanaf 20 mag je absoluut geen libido problemen hebben of depressie etc.(A.d.h.v. de hormonen) dus zou er van afblijven |
25 juni 2017, 08:39 | #15 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 1 maart 2005
Berichten: 4
|
Na veel zoeken over finasteride en bijwerkingen kwam ik hier terecht. Ik ben zelf een tijd aan het worstelen met verschijnselen die ik niet kan verklaren en bij toeval kwam ik informatie tegen waar verband met finasteridegebruik gemaakt kan worden.
Ik gebruik nu meer dan 15 jaar finasteride tegen haaruitval. Van de korte termijn bijwerkingen die destijds genoemd werden, heb ik nooit last gehad. Dus geen verminderd libido of erectiestoornissen. En nog steeds heb ik die niet. Maar wat ik wel heb is, en dit is het meest kwalijke, een depressie die langzamerhand steeds erger lijkt te worden. Zelf had ik nooit het verband gezocht tussen finasteride en mentale problemen, maar ik lees dit nu regelmatig. Daarnaast heb ik ook verminderde zaadproductie, dunner wordende huid en droge ogen, zoals ik net lees. Dit kunnen natuurlijk ook leeftijdsverschijnselen zijn, maar omdat ze genoemd worden, valt het me wel op. Wat ik absoluut niet heb is verminderd libido, integendeel. Mijn libido is over de top, wellicht zelfs te veel. Ik denk wel haast dat ik moet stoppen met finasteride, maar wilde dit eerst met een arts bespreken. Ik heb geen idee of m'n klachten hiermee zullen afnemen, vooral na zo lang gebruikt te hebben. Hebben jullie ervaringen met het verloop van het stoppen van finasteride? |