de pil en haaruitval - Pagina 3

kas · 6 september 2005, 14:15

Hoi
Je vroeg nog naar het trichogram. Dat heb ik bij Plinck opgevraagd en gekregen ter betaling van Euro 15 is een kopie dossier naar me gestuurd ik wilde dit perse hebben voor bezoek aan munte.
Ik kan er zelf niet veel wijs uit. Er staat een aantal haren genoemd in de div. fasen (van groei) en afgebroken haren.
Hij deelde me mee bij terugkomst een maand.... na het plukken, dat er "wat verhoogde uitval was" terwijl ik dat op dat moment "bossen" teveel vond.
Mijn situatie was ook dat ik met de diane vanaf 29j tot 39j (+2 zwangerschappen) praktisch geen haar verloor (alleen een paar, 5/10 bij een 2 daagse wasbeurt) niks bij kammen of fohnen.
Wat ik mn merkte vorig jaar was dat het veel vetter werd en jeuk ontstond in comb. met haaruitval dat maakte me ongerust. En terecht blijkt. (werd eerst tot 3x toe door mijn huisarts naar huis gestuurd met verhaal... dat ik gestresst ben en dat ik haaruitval kreeg doordat ik zo'n druk leven leidt 2 kids+baan, vervolgens zei hij dat ik te veel met mijn uiterlijk bezig ben etc.etc.
Uiteindelijk ben ik toen zelf naar Plinck gegaan in mei van dit jaar.
Sorry ik klep maar door vandaag.....
Groetjes en succes!!!@
Kitty

Berber · 12 september 2005, 20:05

Hoi Kas (ofwel Kitty) en Georgie,

en, hoe gaat het nu na bijna een week androcur slikken? Is dat vage angstgevoel al weg? Nou, ik ben gisteren gestart met zowel de diane 35, androcur (eerste 10 dagen van de cyclus) en Finasteride 1,25 mg. Ik heb besloten toch het hele rataplan te gaan slikken. Heb gisteren de haaruitval geteld: ik kwam op 600 stuks. De uitdunning gaat nu zo snel dat mensen het gaan opmerken. Vandaag erg somber geweest, ik weet niet of dat door de androcur komt of door de uitval. Hopelijk gaat het snel over.
Maar Kitty, wie heeft de diagnose nou gesteld: Plinck of Munte, bij jou? Als Plinck het over 'wat verhoogd verlies' heeft, dan heeft hij het toch niet over AGA? Weet jij wat het percentage dystrofische haren was in jouw trichogram? Ze hebben 50 haren bovenop weggehaald, en 50 van de boven-zijkant. De anagene (in de groei), telogene (uitgegroeid wachtend op uitval), dystrofische (verzwakt, geminiaturiseerd, beschadigd) en de gebroken haren worden geteld. Dus je krijgt 2 rijtjes. Opgeteld per haarfase krijg je dus de aantallen van elk per 100 haren.

Georgie, nog bedankt voor de tip van de 5%. Volgens Plinck geeft 5% meer bijwerkingen. Volgens de literatuur niet. Dus ik ga elders 5% halen. Kan ik zo 5 maanden voorraad 2% weggooien.

Kas, ben benieuwd hoe het met je gaat!
groetjes, Berber

Georgie · 13 september 2005, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Berber

Hoi Kas (ofwel Kitty) en Georgie,

Georgie, nog bedankt voor de tip van de 5%. Volgens Plinck geeft 5% meer bijwerkingen. Volgens de literatuur niet. Dus ik ga elders 5% halen. Kan ik zo 5 maanden voorraad 2% weggooien.

groetjes, Berber

Je hebt iets meer kans op haargroei in gezicht e.d. Ik merk dat wel iets, mijn wenkbrauwen groeien sneller, en ik heb iets meer haar op de bovenlip.

Volgens mij zijn er op het forum wel een paar mensen die 2% gebruiken, je kunt het te koop aanbieden op Medicijnen/oplossingen.

kas · 13 september 2005, 11:34

Hoi Berber,

Wat rot voor je dat je zoveel haren verliest op het moment! En heel naar voor je dat het zichtbaar wordt. Ik hoop echt dat je regime gaat werken Succes meid!

Mbt tot je vragen.....
Ik heb inderdaad een week androcur erbij en schreef gisteren nog aan Georgie dat ik zo'n beetje last had van alle bijwerkingen vermeld in de bijsluiter (mn misselijk, diarree etc., lusteloos ) Maarre.... vandaag ben ik gelukkig niet misselijk en heb ik "mijzelf" weer n's ff flink toegesproken en gaat het met de emo.. gelukkig weer beter.
Het is nog (veel) te vroeg om iets te gaan merken van de werking van de androcur... denk ik nu.
Mbt je vraag iz Alopec. Adrogen. moet ik je zeggen dat fijne vriend Plinck (sorry voor de ondertoon) 5 sec. op mijn kop heeft gekeken en toen achter zijn burea ging zitten en ik op z'n kop moest lezen dat ik AGA heb. Toen ik bijna in paniek vroeg of ik dat echt heb, zei hij dat maar dat weet u toch wel???!!
Ik wist helemaal niks daarom ging ik naar die vent toe. Bij een maand later ophalen uitslag en 2% minox. voor een half jaar meegekregen.
By the way.... ik lees her en der dat je minox. zelf moet betalen ik heb de hele handel gewoon bij de verzekering ingediend en kreeg alles vergoed (alleen niet het consult aan Plinck zelf) Dus.. voorzover je dat nog niet geprobeerd had... gewoon ff indienen denk ik baat het niet dan schaadt het niet.

........

Je vraagt naar het trichogram dat heb ik bij Plinck opgevraagd en aan Munte gegeven, er stond inderdaad in wat je schreef maar ik heb nu zelf geen kopie meer, dus ik weet het niet. Munte heeft geen onderzoeken meer gedaan van dien aard (ook geen bloedonderzoek) maar ik verder gegaan op wat er ligt en wat hij zelf gezien heeft. .
Tegen mij zei hij dat ik een milde vorm heb van AGA en al het andere dat ik je al eerder aangaf. En dat hij denkt dat ik helemaal niet kaal wordt (ik heb hem verteld van mijn eerdere ervaring) Hij moest daar een beetje om lachen.... (ik heb er hele nachten om gehuild en echt in het stadium geweest dat ik dacht dat ik er liever niet meer zou zijn... Heb nog wel sessies bij een vr. psych. hiervoor maar daar ga ik mee kappen. Zij heeft zelf een enorme bos haar en vraagt aan mij of ik precies kan uitleggen waarom ik dit zo erg vind.........schiet niet erg op. Wat steeds beter gaat is me te concentreren op de goede dingen die ik "heb" 2 prachtige meisjes van 7 en 2 jaar een kanjer van een vent en veel mensen in mijn omgeving die sowieso van me houden.
........

Ik geloof, omdat ik zoveel baat altijd had bij de diane alleen al, dat ik dit geprobeerd moet hebben. Over 9 mnd terug komen.
Als ik zelf, nu ik zoveel meer weet hierover, (met veel dank aan het haarwerb forum en met andermans lot begane mensen/vrouwen) op een moment beland dat het niet goed meer is voor mijn lichaam om diane (na de menopauze) ik ben 40j. en/of androcur te slikken. Of eerder omdat e.e.a niet zou werken, dan kies ik naar alle waarschijnlijkheid de comb. minox. 5% + spirolactone (androgeenremmer topisch). Maar nu dit ...eerst maar voldoende tijd proberen te geven...
Heel veel groetjes
Kitty

molly · 13 september 2005, 19:45

Hoi Berber en Kas,

Ik reageer een beetje laat want ik lees het forum niet dagelijks. Jullie hebben mijn verhaal al gelezen. Ik gebruik nu tweeenhalf jaar Finasteride. En daarbij Diane 35 en minox 5%. Pas na gebruik van Finasteride gebeurde er iets met mijn haar. Ik durf het amper uit te spreken.... Het werd meteen donkerder en het haar werd dikker en weer voller. Het rare is alleen dat ik niet kan zeggen dat de uitval is gestopt. Wel minder maar als ik mijn haar was dan vliegen er toch heel wat haren van mijn hoofd (honderden). Nu moet ik zeggen dat ik al jaren mijn haar niet meer fatsoenlijk kam dus zal er ook wel veel los haar tussen zitten omdat je haar hoe dan ook uitvalt.

Voor geen goud stop ik met Finasteride. Ik weet dat het geen goed spul is maar wat heb je voor keus. Boersma en Plinck zijn het inderdaad niet eens. Vooral Plinck is ernstig. Hij hoorde me echt uit over Boersma en sprak schande over hem. Nou, ik ben blij dat de man bestaat. Tuurlijk verdient hij er zijn geld mee, maar wees blij dat er mensen zijn die het probleem onderzoeken.

Ga zelf pas weer in januari voor controle dus pas dan weet ik echt wat drie jaar Finasteride heeft opgeleverd. Laten we elkaar in elk geval op de hoogte houden.

Van Androcur had ik trouwens begrepen dat dat zin heeft als je als vrouw teveel mannelijke hormonen zou hebben. Dat kunnen ze nakijken.

Je hoeft niet teveel mannelijke hormonen te hebben om Aga te hebben. Het gaat om de omzetting naar dht.

Wij weten het allemaal niet toch we zijn geen dokter.

Berber · 15 september 2005, 16:50

Hoi molly,

nee, we zijn inderdaad geen dokters, maar het is wel van belang je goed te informeren over wat je hebt, en verschillende meningen te vragen bij verschillende artsen.
Wat fijn te horen dat Finasteride bij jou werkt. Ik ben er inmiddels ook mee begonnen. Volgens mij valt het wel mee hoe 'slecht' het is. Het wordt al 30 jaar voorgeschreven bij mannen, zonder ernstige bijwerkingen. Sporadisch komt kanker voor, en als het dan ontstaat dan is de kans iets groter dat het kwaadaardiger is. Maar die onderzoeksresultaten zijn niet herhaald. Ook de kans op borstkanker bij mannen is onderzocht: mannen die finasteride slikken hebben geen grotere kans op borstkanker dat mannen die geen f. slikken.
Hoe het bij vrouwen zit is minder onderzocht, maar het wordt al langer gebruikt bij overbeharing en lijkt geen ernstige bijwerkingen te hebben. Het blijft oppassen natuurlijk. Androcur en de diane-35, waarmee ik onlangs ook begonnen ben, hebben meer bijwerkingen en zijn 'gevaarlijker'. Alhoewel veel vrouwen het langdurig gebruiken zonder klachten. Het is trouwens niet per definitie zo dat alleen vrouwen met een te hoog mannelijke hormoon-gehalte of mannelijke kenmerken (overbeharing, acne, etc) reageren op androcur. Dat wisselt steeds per onderzoek!
Wanneer begon jij effect te merken van de finasteride? Het duurt minstens een jaar voordat je effect kunt hebben zie de arts. Was dit bij jou het geval? En deed de dianepil nou wat bij jou?
groetjes, Berber

Tiuri · 15 september 2005, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door molly

Van Androcur had ik trouwens begrepen dat dat zin heeft als je als vrouw teveel mannelijke hormonen zou hebben. Dat kunnen ze nakijken.

Cyproteronacetaat werkt tegen AGA omdat het de androgeenreceptoren blokkeert. Het wordt niet voorgeschreven om hormoonwaarden te doen dalen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door molly

Je hoeft niet teveel mannelijke hormonen te hebben om Aga te hebben. Het gaat om de omzetting naar dht.

Nee, het gaat om de gevoeligheid van de androgeenreceptoren die aan de cellen van het haarzakje vastzitten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door molly

Voor geen goud stop ik met Finasteride. Ik weet dat het geen goed spul is maar wat heb je voor keus. Boersma en Plinck zijn het inderdaad niet eens. Vooral Plinck is ernstig. Hij hoorde me echt uit over Boersma en sprak schande over hem. Nou, ik ben blij dat de man bestaat. Tuurlijk verdient hij er zijn geld mee, maar wees blij dat er mensen zijn die het probleem onderzoeken.

Zowel Plinck als Boersma leveren geen enkele constructieve bijdrage aan het haarprobleem. Ze zijn echt alleen maar bezig met geld verdienen.

Ikzelf vind het echt een schande dat een afgestudeerd arts (zelfs dermatoloog!) finasteride aan vrouwen voorschrijft. Ik weet dat sommige vrouwen op forums positief zijn over dit middel, maar als arts heb je daar toch niets mee te maken. Dan moet je uitgaan van wetenschappelijke onderzoeken. Er is geen enkel serieus wetenschappelijk onderzoek dat de werking van finasteride bij vrouwen aantoont, en ik geloof er dan ook heilig in dat dit middel voor 99% van de vrouwen nutteloos is om te slikken.

De gevaren van finasteride bij vrouwen zijn ook slecht onderzocht, en dus loop je een zeker risico als je dit gaat slikken als vrouw. Daar komen de gevaren bij zwangerschappen nog eens bij. Al met al zouden vrouwen dit gewoon niet moeten slikken, en dat staat ook heel duidelijk in de bijsluiter.

Als arts moet je je oordeel gewoon baseren op deze gegevens en het middel NIET voorschrijven aan vrouwen. Boersma en Plinck schrijven het toch voor omdat ze er grof geld aan verdienen, dat is de enige reden. Ze geven blijkbaar niets om de veiligheid van de patiënt. Intussen werpen ze zich listig op als redder van de vrouwelijke haarverliezer, als een van de weinigen die oog hebben voor het leed dat vrouwen ervaren die onder haarverlies lijden. Puh!

Deze uitspraak Molly vind ik dan ook erg riskant:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door molly

Wij weten het allemaal niet toch we zijn geen dokter.

Ga er nooit vanuit dat dokters per definitie alles weten! Probeer je zoveel mogelijk zelf in te lezen, er zijn zat betrouwbare bronnen voor iedereen voorhanden (bijv. internetsites).

Berber · 15 september 2005, 20:59

Tiuri,
Plinck schrijft beslist geen Finasteride voor aan vrouwen hoor! Hij is er falikant op tegen. Boersma en een aantal andere artsen schrijven het wel voor aan vrouwen. En het is ook niet waar dat er in het geheel geen wetenschappelijk onderzoek is gedaan naar de werking van finasteride waarbij positieve resulaten zijn behaald. Er is een zeer recente studie van Prof. Trueb in Zurich, die finasteride 2.5 en 5 mg aan 5 postmenopausale vrouwen (normoandrogeen dus zonder afwijkende hormoonwaarden in het bloed) heeft voorgeschreven gedurende 18 maanden, waarbij zeker wel resultaat! Bij 2 zelfs heel goed, bij 1 redelijk en bij 2 heel klein tot geen verandering (dus geen verslechtering ook). Verder is er een studie onder 4 vrouwen en een casestudy met zeer gunstig resultaat. Dus zeer kleine groepjes, waarvan je de resultaten dus niet mag toeschrijven aan hele volksstammen. Maar ook resultaten die uitnodigen tot nieuw en groter onderzoek!
Er moet ook niet al te hysterisch gedaan worden over finasteride overigens. Het wordt al jaren gebruikt door vrouwen met hirsutisme, zonder dat er ooit een bijwerking van belang gevonden is. Nee, de diane en androcur, daar zijn wel degelijk risico's aan verbonden. Met androcur mag je beslist niet zwanger worden, en toch wordt het al 40 jaar !!!! voorgeschreven aan vrouwen!

groet, Berber

Loveli · 16 september 2005, 03:13

Hi,

Een paar opmerkingen van mij over de pil, finasteride en bijwerkingen.
Ik heb 8 maanden finasteride geslikt en ga er nu mee stoppen. Ik ben ermee begonnen omdat er nauwelijks bijwerkingen van waren, ik heb zelfs nooit de pil willen slikken ivm bijwerkingen. Nu ga ik ermee stoppen omdat ik last heb van bijwerkingen. Als ik nog even doorga met slikken zit ik waarschijnlijk onder de striae en spataderen. Dan maar levenslang aan de Minox. Wel het vermelden waard, dat ik overgevoelig ben voor veel dingen en sneller dan 'normale mensen allergisch reageer, onder andere kan ik niet tegen een aantal B-vitamines.

Mij zijn de pillen voorgeschreven door een bevriende arts, die co-schappen heeft gelopen bij Boersma. Ik heb geen negatieve verhalen gehoord over geldklopperij. Hij vond het schandalig dat middelen voor vrouwen om haaruitval te voorkomen niet vergoed worden door de verzekering en heeft geen aandelen Propecia...
Een gynaecoloog (via via een bekende) heeft een van zijn patientes toevertrouwd dat hij ook finasteride sikte tegen haaruitval. Hij stelde haar gerust toen ze hem vertelde dat ze finasteride had geslikt voor de zwangerschap en zei dat finasteride een weinig schadelijk middel is.

Bij mij zijn de grootste problemen begonnen bij mijn tweede serie pillen, die van een andere makelij zijn dan de eerste batch, de pillen zijn geproduceerd in Spanje. Van de eerste serie had ik betrekkelijk weinig last. Er zijn 2 mogelijkheden: ik krijg nu pas last van bijwerkingen of de spaanse pillen zijn 'nep'. Van mijn bevriende arts hoorde ik dat, na Viagra, pillen met finasteride hoog op de lijst van vervalste medicijnen staan.

Tussendoor ben ik 2 weken gestopt met slikken, ivm de spataderen. Uit armoede ben ik weer gaan slikken, want het viel weer met bossen uit. Voor mij staat vast: als ik finas blijf slikken, blijft m'n haar. Het werkt bij mij, op m'n har en helaas ook op m'n onderhuids bindweefsel.

In de Dianepil zit -naast hormonentroep- (naar mijn mening) 10 mg andere 'troep'. Bijwerkingen als depressiviteit heb ik niet nodig. Ik heb altijd gezegd dat ik liever kaal word dan depressief, hoewel dat makkelijker gezegd is dan gedaan. Ook krijg je door de pil libidoverlies (wetenschappelijk onderzocht). Liever kaal en libido, dan m'n libido kwijt. Natuurlijk word ik liever helemaal niet kaal, maar die optie schijnt er voor mij niet in te zitten.

Zaterdag ga ik naar Intermedica en hoop wat antwoorden te krijgen over mijn problemen door de finas. Natuurlijk geef ik het door als ik er wijzer van word.

Groetjes, Li (29)

Georgie · 16 september 2005, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Berber

Tiuri,
Plinck schrijft beslist geen Finasteride voor aan vrouwen hoor! Hij is er falikant op tegen. Boersma en een aantal andere artsen schrijven het wel voor aan vrouwen. En het is ook niet waar dat er in het geheel geen wetenschappelijk onderzoek is gedaan naar de werking van finasteride waarbij positieve resulaten zijn behaald. Er is een zeer recente studie van Prof. Trueb in Zurich, die finasteride 2.5 en 5 mg aan 5 postmenopausale vrouwen (normoandrogeen dus zonder afwijkende hormoonwaarden in het bloed) heeft voorgeschreven gedurende 18 maanden, waarbij zeker wel resultaat! Bij 2 zelfs heel goed, bij 1 redelijk en bij 2 heel klein tot geen verandering (dus geen verslechtering ook). Verder is er een studie onder 4 vrouwen en een casestudy met zeer gunstig resultaat. Dus zeer kleine groepjes, waarvan je de resultaten dus niet mag toeschrijven aan hele volksstammen. Maar ook resultaten die uitnodigen tot nieuw en groter onderzoek!
Er moet ook niet al te hysterisch gedaan worden over finasteride overigens. Het wordt al jaren gebruikt door vrouwen met hirsutisme, zonder dat er ooit een bijwerking van belang gevonden is. Nee, de diane en androcur, daar zijn wel degelijk risico's aan verbonden. Met androcur mag je beslist niet zwanger worden, en toch wordt het al 40 jaar !!!! voorgeschreven aan vrouwen!

groet, Berber

Er zijn helaas meer onderzoeken, op veel grotere schaal, die aangeven dat Finasteride bij post-menopausale vrouwen absoluut geen effect heeft... Ook volgens Merck, de fabrikant, is dat het geval. Die is er ook mee bezig geweest, maar heeft inmiddels de onderzoeken bij vrouwen op dit vlak stopgezet.

De hier genoemde onderzoeken zijn over zulke groepjes gedaan, dat ze echt niet representatief genoemd kunnen worden.

molly · 16 september 2005, 09:42

Wauw, dit wordt wel een heftige discussie. Hartstikke goed want het gaat natuurlijk wel ergens om.
Wat blijkt is dat men overal toch weer andere info krijgt. Wat ik wel wil zeggen is dat Boersma mij nooit heeft gezegd dat Fina wetenschappelijk is getest maar dat slechts het gebruik onder vrouwen nu het e.e.a. aantonen.
Ik hoef niemand hier uit te leggen wat de invloed van haaruitval op je psycho-sociale welbevinden heeft. Het is voor mij het proberen waard geweest. Echter ik heb twee kinderen en ik geloof niet dat ik het voor het krijgen van mijn kinderen zou hebben aangedurfd om Fina te nemen. Dat risico is me dan te groot.
Ik heb geen enkele (merkbare) bijwerking. Overigens wel van die nep-Diana pil die ik een paar maanden heb geslikt.

Wanneer Fian begon te werken? In mijn beleving vrij snel, na een maand of twee werd het al donkerder volgens mij.
Gebruik van Minox had bij mij alleen groots effect na de perioden van borstvoeding maar toen viel mijn haar dan ook echt met bossen tegelijk van mijn hoofd. Na een maand of twee werd de werking dan weer veel minder.

Uiteindelijk is 7 maanden zwanger zijn nog de beste oplossing volgens mij want dan valt er werkelijk geen haartje uit je hoofd. Al die vrouwelijke hormonen doen hun werk. Ik heb wel eens gevraagd of het niet mogelijk was om die hormonen toe te dienen. Maar volgens Boersma is dat pas echt gevaarlijk.

molly · 16 september 2005, 09:46

Berber,
Ik ben echt heel benieuwd hoe de Finasteride werkt bij jou. Ik merkte door het gebruik van de Diane geen verschil in de uitval. Maar misschien is het zo dat als je het niet gebruikt het toch weer sneller uitvalt. Je weet het niet. Daarom gebruik ik dan ook Fina, Minox en de Diane tegelijk. Groet

molly · 16 september 2005, 09:57

Tiuri,
Je hebt het over betrouwbare bronnen. Is het niet zo dat iedereen van alles op internet kan zetten? Je kan de meest fantastische sites ontwerpen. Dit forum met ervaringsdeskundigen op het gebied van gebruik van diverse middelen en medicijnen is geweldig. Ik denk dat het afhangt van hoe je lijdt onder het probleem van haaruitval, wat voor risico's je wil nemen. Mensen met andere ziekten proberen vaak ook alles. Inderdaad Aga is misschien geen ziekte maar kan wel behoorlijk je leven beinvloeden.

Berber · 16 september 2005, 10:03

Hoi Molly,

is bij jou dan echt Alopecia Androgenetica vastgesteld? Want volgens Intermedica kan Finasteride pas na een jaar effect gaan vertonen, als het al wat doet! En bij jou werkte het na 2 maanden al! Dat is theoretisch niet mogelijk!
Heb jij ook last van verhoogde haaruitval of is het alleen zo dat je de groeicyclus van je haar verkort is? Bij mij vallen er nu zo'n 600 haren per dag uit. Ik heb een aantal dagen de uitval bijgehouden. Dit is erg veel, en in een jaar tijd ben ik dan ook een substantieel deel van mijn haar kwijt. Tussen de wat langere haren zit een hele 'krans' van korte donkere haren op mijn hoofd, in verschillende lengtes, die na ongeveer 1 tot 6 maanden weer uitvallen. Typisch AGA. De follikels zijn verkleind, beschadigd, de cyclus is verkort naar enkele maanden i.p.v. jaren.
Zijn er andere vrouwen die iets kunnen vertellen over de snelheid waarbij zij hun haar (hebben) zien verdwijnen? Ik lees ook steeds over vrouwen die het al jaren hebben. Dan moet het wel veel trager gaan dan bij mij! Die excessieve haaruitval komt ook niet bij iedereen voor. Ik ben na een bevalling flink ziek geweest en dat kan het tempo van de AGA flink versneld hebben (waarschijnlijk).
groetjes, Berber

Berber · 16 september 2005, 10:16

Hoi Tiuri,

ik ben het helemaal met je eens, en heb dat ook al geschreven: deze onderzoeksgroepen zijn te klein om uitspraken te kunnen doen over grote groepen! Het is echter wel zo, dat deze resultaten zullen leiden tot grootschalige onderzoeken.
Je kunt op PubMed alle samenvattingen van betrouwbaar wetenschappelijk onderzoek bekijken. Dus uit de grote internationale tijdschrijften. Om daarin te mogen publiceren moet het onderzoek aan de hoogste, internationaal vastgestelde, eisen voldoen. Als je hierop termen intoetst als FPHL (Female Pattern Hair Loss = de geprefereerde term in wetenschappelijk onderzoek; of Alopecia Androgenetica, finasteride, cypproteron etc etc) dan krijg je duizenden artikelen. Ik heb er inmiddels in de afgelopen maanden ook echt duizenden gelezen, en ik kan je vertellen dat de onderzoeken elkaar in veel gevallen radicaal tegenspreken. Hoe dit komt? Heel veel factoren kunnen daarbij een rol spelen. Kleine verschillen in bijvoorbeeld het 'meten' van het aantal haren, de duur van een onderzoek, de belangen (jawel) van de onderzoekers! Zelfs in de hoogste kringen spelen factoren als 'ik heb gelijk en zal dat bewijzen ook' een rol. Ik heb wat vrienden en kennissen in de research wereld en als je de verhalen hoort dan word je soms niet blij.

Het kan ook jaren duren voordat een middel als bijvoorbeeld finasteride goed opnieuw onderzocht wordt. Geld speelt daarbij een zeer grote rol. Haaruitval bij vrouwen heeft in onderzoeksland geen enkele prioriteit omdat het niet gaat om een levensbedreigende aandoening. Ik wil beslist geen pleidooi houden voor finasteride, maar wel voor verder onderzoek van het middel. En dus tegen het bij voorbaat uitsluiten van de mogelijkheid dat dit (of elk ander middel) zou kunnen werken.

groet, Berber

6 september 2005, 14:15	#31
kas kas Geregistreerd: 29 juni 2005 Locatie: Eindhoven Berichten: 1.797	berber Hoi Je vroeg nog naar het trichogram. Dat heb ik bij Plinck opgevraagd en gekregen ter betaling van Euro 15 is een kopie dossier naar me gestuurd ik wilde dit perse hebben voor bezoek aan munte. Ik kan er zelf niet veel wijs uit. Er staat een aantal haren genoemd in de div. fasen (van groei) en afgebroken haren. Hij deelde me mee bij terugkomst een maand.... na het plukken, dat er "wat verhoogde uitval was" terwijl ik dat op dat moment "bossen" teveel vond. Mijn situatie was ook dat ik met de diane vanaf 29j tot 39j (+2 zwangerschappen) praktisch geen haar verloor (alleen een paar, 5/10 bij een 2 daagse wasbeurt) niks bij kammen of fohnen. Wat ik mn merkte vorig jaar was dat het veel vetter werd en jeuk ontstond in comb. met haaruitval dat maakte me ongerust. En terecht blijkt. (werd eerst tot 3x toe door mijn huisarts naar huis gestuurd met verhaal... dat ik gestresst ben en dat ik haaruitval kreeg doordat ik zo'n druk leven leidt 2 kids+baan, vervolgens zei hij dat ik te veel met mijn uiterlijk bezig ben etc.etc. Uiteindelijk ben ik toen zelf naar Plinck gegaan in mei van dit jaar. Sorry ik klep maar door vandaag..... Groetjes en succes!!!@ Kitty

12 september 2005, 20:05	#32
Berber HaarWeb lid Geregistreerd: 17 augustus 2005 Berichten: 12	Kas, Georgie Hoi Kas (ofwel Kitty) en Georgie, en, hoe gaat het nu na bijna een week androcur slikken? Is dat vage angstgevoel al weg? Nou, ik ben gisteren gestart met zowel de diane 35, androcur (eerste 10 dagen van de cyclus) en Finasteride 1,25 mg. Ik heb besloten toch het hele rataplan te gaan slikken. Heb gisteren de haaruitval geteld: ik kwam op 600 stuks. De uitdunning gaat nu zo snel dat mensen het gaan opmerken. Vandaag erg somber geweest, ik weet niet of dat door de androcur komt of door de uitval. Hopelijk gaat het snel over. Maar Kitty, wie heeft de diagnose nou gesteld: Plinck of Munte, bij jou? Als Plinck het over 'wat verhoogd verlies' heeft, dan heeft hij het toch niet over AGA? Weet jij wat het percentage dystrofische haren was in jouw trichogram? Ze hebben 50 haren bovenop weggehaald, en 50 van de boven-zijkant. De anagene (in de groei), telogene (uitgegroeid wachtend op uitval), dystrofische (verzwakt, geminiaturiseerd, beschadigd) en de gebroken haren worden geteld. Dus je krijgt 2 rijtjes. Opgeteld per haarfase krijg je dus de aantallen van elk per 100 haren. Georgie, nog bedankt voor de tip van de 5%. Volgens Plinck geeft 5% meer bijwerkingen. Volgens de literatuur niet. Dus ik ga elders 5% halen. Kan ik zo 5 maanden voorraad 2% weggooien. Kas, ben benieuwd hoe het met je gaat! groetjes, Berber

13 september 2005, 11:34	#34
kas kas Geregistreerd: 29 juni 2005 Locatie: Eindhoven Berichten: 1.797	berber Hoi Berber, Wat rot voor je dat je zoveel haren verliest op het moment! En heel naar voor je dat het zichtbaar wordt. Ik hoop echt dat je regime gaat werken Succes meid! Mbt tot je vragen..... Ik heb inderdaad een week androcur erbij en schreef gisteren nog aan Georgie dat ik zo'n beetje last had van alle bijwerkingen vermeld in de bijsluiter (mn misselijk, diarree etc., lusteloos ) Maarre.... vandaag ben ik gelukkig niet misselijk en heb ik "mijzelf" weer n's ff flink toegesproken en gaat het met de emo.. gelukkig weer beter. Het is nog (veel) te vroeg om iets te gaan merken van de werking van de androcur... denk ik nu. Mbt je vraag iz Alopec. Adrogen. moet ik je zeggen dat fijne vriend Plinck (sorry voor de ondertoon) 5 sec. op mijn kop heeft gekeken en toen achter zijn burea ging zitten en ik op z'n kop moest lezen dat ik AGA heb. Toen ik bijna in paniek vroeg of ik dat echt heb, zei hij dat maar dat weet u toch wel???!! Ik wist helemaal niks daarom ging ik naar die vent toe. Bij een maand later ophalen uitslag en 2% minox. voor een half jaar meegekregen. By the way.... ik lees her en der dat je minox. zelf moet betalen ik heb de hele handel gewoon bij de verzekering ingediend en kreeg alles vergoed (alleen niet het consult aan Plinck zelf) Dus.. voorzover je dat nog niet geprobeerd had... gewoon ff indienen denk ik baat het niet dan schaadt het niet. ........ Je vraagt naar het trichogram dat heb ik bij Plinck opgevraagd en aan Munte gegeven, er stond inderdaad in wat je schreef maar ik heb nu zelf geen kopie meer, dus ik weet het niet. Munte heeft geen onderzoeken meer gedaan van dien aard (ook geen bloedonderzoek) maar ik verder gegaan op wat er ligt en wat hij zelf gezien heeft. . Tegen mij zei hij dat ik een milde vorm heb van AGA en al het andere dat ik je al eerder aangaf. En dat hij denkt dat ik helemaal niet kaal wordt (ik heb hem verteld van mijn eerdere ervaring) Hij moest daar een beetje om lachen.... (ik heb er hele nachten om gehuild en echt in het stadium geweest dat ik dacht dat ik er liever niet meer zou zijn... Heb nog wel sessies bij een vr. psych. hiervoor maar daar ga ik mee kappen. Zij heeft zelf een enorme bos haar en vraagt aan mij of ik precies kan uitleggen waarom ik dit zo erg vind.........schiet niet erg op. Wat steeds beter gaat is me te concentreren op de goede dingen die ik "heb" 2 prachtige meisjes van 7 en 2 jaar een kanjer van een vent en veel mensen in mijn omgeving die sowieso van me houden. ........ Ik geloof, omdat ik zoveel baat altijd had bij de diane alleen al, dat ik dit geprobeerd moet hebben. Over 9 mnd terug komen. Als ik zelf, nu ik zoveel meer weet hierover, (met veel dank aan het haarwerb forum en met andermans lot begane mensen/vrouwen) op een moment beland dat het niet goed meer is voor mijn lichaam om diane (na de menopauze) ik ben 40j. en/of androcur te slikken. Of eerder omdat e.e.a niet zou werken, dan kies ik naar alle waarschijnlijkheid de comb. minox. 5% + spirolactone (androgeenremmer topisch). Maar nu dit ...eerst maar voldoende tijd proberen te geven... Heel veel groetjes Kitty

15 september 2005, 16:50	#36
Berber HaarWeb lid Geregistreerd: 17 augustus 2005 Berichten: 12	Molly Hoi molly, nee, we zijn inderdaad geen dokters, maar het is wel van belang je goed te informeren over wat je hebt, en verschillende meningen te vragen bij verschillende artsen. Wat fijn te horen dat Finasteride bij jou werkt. Ik ben er inmiddels ook mee begonnen. Volgens mij valt het wel mee hoe 'slecht' het is. Het wordt al 30 jaar voorgeschreven bij mannen, zonder ernstige bijwerkingen. Sporadisch komt kanker voor, en als het dan ontstaat dan is de kans iets groter dat het kwaadaardiger is. Maar die onderzoeksresultaten zijn niet herhaald. Ook de kans op borstkanker bij mannen is onderzocht: mannen die finasteride slikken hebben geen grotere kans op borstkanker dat mannen die geen f. slikken. Hoe het bij vrouwen zit is minder onderzocht, maar het wordt al langer gebruikt bij overbeharing en lijkt geen ernstige bijwerkingen te hebben. Het blijft oppassen natuurlijk. Androcur en de diane-35, waarmee ik onlangs ook begonnen ben, hebben meer bijwerkingen en zijn 'gevaarlijker'. Alhoewel veel vrouwen het langdurig gebruiken zonder klachten. Het is trouwens niet per definitie zo dat alleen vrouwen met een te hoog mannelijke hormoon-gehalte of mannelijke kenmerken (overbeharing, acne, etc) reageren op androcur. Dat wisselt steeds per onderzoek! Wanneer begon jij effect te merken van de finasteride? Het duurt minstens een jaar voordat je effect kunt hebben zie de arts. Was dit bij jou het geval? En deed de dianepil nou wat bij jou? groetjes, Berber

15 september 2005, 20:59	#38
Berber HaarWeb lid Geregistreerd: 17 augustus 2005 Berichten: 12	Finasteride bij vrouwen Tiuri, Plinck schrijft beslist geen Finasteride voor aan vrouwen hoor! Hij is er falikant op tegen. Boersma en een aantal andere artsen schrijven het wel voor aan vrouwen. En het is ook niet waar dat er in het geheel geen wetenschappelijk onderzoek is gedaan naar de werking van finasteride waarbij positieve resulaten zijn behaald. Er is een zeer recente studie van Prof. Trueb in Zurich, die finasteride 2.5 en 5 mg aan 5 postmenopausale vrouwen (normoandrogeen dus zonder afwijkende hormoonwaarden in het bloed) heeft voorgeschreven gedurende 18 maanden, waarbij zeker wel resultaat! Bij 2 zelfs heel goed, bij 1 redelijk en bij 2 heel klein tot geen verandering (dus geen verslechtering ook). Verder is er een studie onder 4 vrouwen en een casestudy met zeer gunstig resultaat. Dus zeer kleine groepjes, waarvan je de resultaten dus niet mag toeschrijven aan hele volksstammen. Maar ook resultaten die uitnodigen tot nieuw en groter onderzoek! Er moet ook niet al te hysterisch gedaan worden over finasteride overigens. Het wordt al jaren gebruikt door vrouwen met hirsutisme, zonder dat er ooit een bijwerking van belang gevonden is. Nee, de diane en androcur, daar zijn wel degelijk risico's aan verbonden. Met androcur mag je beslist niet zwanger worden, en toch wordt het al 40 jaar !!!! voorgeschreven aan vrouwen! groet, Berber

13 september 2005, 19:45	#35
molly HaarWeb lid Geregistreerd: 20 oktober 2004 Berichten: 27	Hoi Berber en Kas, Ik reageer een beetje laat want ik lees het forum niet dagelijks. Jullie hebben mijn verhaal al gelezen. Ik gebruik nu tweeenhalf jaar Finasteride. En daarbij Diane 35 en minox 5%. Pas na gebruik van Finasteride gebeurde er iets met mijn haar. Ik durf het amper uit te spreken.... Het werd meteen donkerder en het haar werd dikker en weer voller. Het rare is alleen dat ik niet kan zeggen dat de uitval is gestopt. Wel minder maar als ik mijn haar was dan vliegen er toch heel wat haren van mijn hoofd (honderden). Nu moet ik zeggen dat ik al jaren mijn haar niet meer fatsoenlijk kam dus zal er ook wel veel los haar tussen zitten omdat je haar hoe dan ook uitvalt. Voor geen goud stop ik met Finasteride. Ik weet dat het geen goed spul is maar wat heb je voor keus. Boersma en Plinck zijn het inderdaad niet eens. Vooral Plinck is ernstig. Hij hoorde me echt uit over Boersma en sprak schande over hem. Nou, ik ben blij dat de man bestaat. Tuurlijk verdient hij er zijn geld mee, maar wees blij dat er mensen zijn die het probleem onderzoeken. Ga zelf pas weer in januari voor controle dus pas dan weet ik echt wat drie jaar Finasteride heeft opgeleverd. Laten we elkaar in elk geval op de hoogte houden. Van Androcur had ik trouwens begrepen dat dat zin heeft als je als vrouw teveel mannelijke hormonen zou hebben. Dat kunnen ze nakijken. Je hoeft niet teveel mannelijke hormonen te hebben om Aga te hebben. Het gaat om de omzetting naar dht. Wij weten het allemaal niet toch we zijn geen dokter.

16 september 2005, 03:13	#39
Loveli HaarWeb lid Geregistreerd: 23 augustus 2004 Berichten: 118	Hi, Een paar opmerkingen van mij over de pil, finasteride en bijwerkingen. Ik heb 8 maanden finasteride geslikt en ga er nu mee stoppen. Ik ben ermee begonnen omdat er nauwelijks bijwerkingen van waren, ik heb zelfs nooit de pil willen slikken ivm bijwerkingen. Nu ga ik ermee stoppen omdat ik last heb van bijwerkingen. Als ik nog even doorga met slikken zit ik waarschijnlijk onder de striae en spataderen. Dan maar levenslang aan de Minox. Wel het vermelden waard, dat ik overgevoelig ben voor veel dingen en sneller dan 'normale mensen allergisch reageer, onder andere kan ik niet tegen een aantal B-vitamines. Mij zijn de pillen voorgeschreven door een bevriende arts, die co-schappen heeft gelopen bij Boersma. Ik heb geen negatieve verhalen gehoord over geldklopperij. Hij vond het schandalig dat middelen voor vrouwen om haaruitval te voorkomen niet vergoed worden door de verzekering en heeft geen aandelen Propecia... Een gynaecoloog (via via een bekende) heeft een van zijn patientes toevertrouwd dat hij ook finasteride sikte tegen haaruitval. Hij stelde haar gerust toen ze hem vertelde dat ze finasteride had geslikt voor de zwangerschap en zei dat finasteride een weinig schadelijk middel is. Bij mij zijn de grootste problemen begonnen bij mijn tweede serie pillen, die van een andere makelij zijn dan de eerste batch, de pillen zijn geproduceerd in Spanje. Van de eerste serie had ik betrekkelijk weinig last. Er zijn 2 mogelijkheden: ik krijg nu pas last van bijwerkingen of de spaanse pillen zijn 'nep'. Van mijn bevriende arts hoorde ik dat, na Viagra, pillen met finasteride hoog op de lijst van vervalste medicijnen staan. Tussendoor ben ik 2 weken gestopt met slikken, ivm de spataderen. Uit armoede ben ik weer gaan slikken, want het viel weer met bossen uit. Voor mij staat vast: als ik finas blijf slikken, blijft m'n haar. Het werkt bij mij, op m'n har en helaas ook op m'n onderhuids bindweefsel. In de Dianepil zit -naast hormonentroep- (naar mijn mening) 10 mg andere 'troep'. Bijwerkingen als depressiviteit heb ik niet nodig. Ik heb altijd gezegd dat ik liever kaal word dan depressief, hoewel dat makkelijker gezegd is dan gedaan. Ook krijg je door de pil libidoverlies (wetenschappelijk onderzocht). Liever kaal en libido, dan m'n libido kwijt. Natuurlijk word ik liever helemaal niet kaal, maar die optie schijnt er voor mij niet in te zitten. Zaterdag ga ik naar Intermedica en hoop wat antwoorden te krijgen over mijn problemen door de finas. Natuurlijk geef ik het door als ik er wijzer van word. Groetjes, Li (29) Laatst gewijzigd door Loveli; 19 september 2005 om 11:31

16 september 2005, 09:42	#41
molly HaarWeb lid Geregistreerd: 20 oktober 2004 Berichten: 27	Wauw, dit wordt wel een heftige discussie. Hartstikke goed want het gaat natuurlijk wel ergens om. Wat blijkt is dat men overal toch weer andere info krijgt. Wat ik wel wil zeggen is dat Boersma mij nooit heeft gezegd dat Fina wetenschappelijk is getest maar dat slechts het gebruik onder vrouwen nu het e.e.a. aantonen. Ik hoef niemand hier uit te leggen wat de invloed van haaruitval op je psycho-sociale welbevinden heeft. Het is voor mij het proberen waard geweest. Echter ik heb twee kinderen en ik geloof niet dat ik het voor het krijgen van mijn kinderen zou hebben aangedurfd om Fina te nemen. Dat risico is me dan te groot. Ik heb geen enkele (merkbare) bijwerking. Overigens wel van die nep-Diana pil die ik een paar maanden heb geslikt. Wanneer Fian begon te werken? In mijn beleving vrij snel, na een maand of twee werd het al donkerder volgens mij. Gebruik van Minox had bij mij alleen groots effect na de perioden van borstvoeding maar toen viel mijn haar dan ook echt met bossen tegelijk van mijn hoofd. Na een maand of twee werd de werking dan weer veel minder. Uiteindelijk is 7 maanden zwanger zijn nog de beste oplossing volgens mij want dan valt er werkelijk geen haartje uit je hoofd. Al die vrouwelijke hormonen doen hun werk. Ik heb wel eens gevraagd of het niet mogelijk was om die hormonen toe te dienen. Maar volgens Boersma is dat pas echt gevaarlijk.

16 september 2005, 09:46	#42
molly HaarWeb lid Geregistreerd: 20 oktober 2004 Berichten: 27	Berber, Ik ben echt heel benieuwd hoe de Finasteride werkt bij jou. Ik merkte door het gebruik van de Diane geen verschil in de uitval. Maar misschien is het zo dat als je het niet gebruikt het toch weer sneller uitvalt. Je weet het niet. Daarom gebruik ik dan ook Fina, Minox en de Diane tegelijk. Groet

16 september 2005, 09:57	#43
molly HaarWeb lid Geregistreerd: 20 oktober 2004 Berichten: 27	Tiuri, Je hebt het over betrouwbare bronnen. Is het niet zo dat iedereen van alles op internet kan zetten? Je kan de meest fantastische sites ontwerpen. Dit forum met ervaringsdeskundigen op het gebied van gebruik van diverse middelen en medicijnen is geweldig. Ik denk dat het afhangt van hoe je lijdt onder het probleem van haaruitval, wat voor risico's je wil nemen. Mensen met andere ziekten proberen vaak ook alles. Inderdaad Aga is misschien geen ziekte maar kan wel behoorlijk je leven beinvloeden.

16 september 2005, 10:03	#44
Berber HaarWeb lid Geregistreerd: 17 augustus 2005 Berichten: 12	Molly Hoi Molly, is bij jou dan echt Alopecia Androgenetica vastgesteld? Want volgens Intermedica kan Finasteride pas na een jaar effect gaan vertonen, als het al wat doet! En bij jou werkte het na 2 maanden al! Dat is theoretisch niet mogelijk! Heb jij ook last van verhoogde haaruitval of is het alleen zo dat je de groeicyclus van je haar verkort is? Bij mij vallen er nu zo'n 600 haren per dag uit. Ik heb een aantal dagen de uitval bijgehouden. Dit is erg veel, en in een jaar tijd ben ik dan ook een substantieel deel van mijn haar kwijt. Tussen de wat langere haren zit een hele 'krans' van korte donkere haren op mijn hoofd, in verschillende lengtes, die na ongeveer 1 tot 6 maanden weer uitvallen. Typisch AGA. De follikels zijn verkleind, beschadigd, de cyclus is verkort naar enkele maanden i.p.v. jaren. Zijn er andere vrouwen die iets kunnen vertellen over de snelheid waarbij zij hun haar (hebben) zien verdwijnen? Ik lees ook steeds over vrouwen die het al jaren hebben. Dan moet het wel veel trager gaan dan bij mij! Die excessieve haaruitval komt ook niet bij iedereen voor. Ik ben na een bevalling flink ziek geweest en dat kan het tempo van de AGA flink versneld hebben (waarschijnlijk). groetjes, Berber

16 september 2005, 10:16	#45
Berber HaarWeb lid Geregistreerd: 17 augustus 2005 Berichten: 12	Tiuri Hoi Tiuri, ik ben het helemaal met je eens, en heb dat ook al geschreven: deze onderzoeksgroepen zijn te klein om uitspraken te kunnen doen over grote groepen! Het is echter wel zo, dat deze resultaten zullen leiden tot grootschalige onderzoeken. Je kunt op PubMed alle samenvattingen van betrouwbaar wetenschappelijk onderzoek bekijken. Dus uit de grote internationale tijdschrijften. Om daarin te mogen publiceren moet het onderzoek aan de hoogste, internationaal vastgestelde, eisen voldoen. Als je hierop termen intoetst als FPHL (Female Pattern Hair Loss = de geprefereerde term in wetenschappelijk onderzoek; of Alopecia Androgenetica, finasteride, cypproteron etc etc) dan krijg je duizenden artikelen. Ik heb er inmiddels in de afgelopen maanden ook echt duizenden gelezen, en ik kan je vertellen dat de onderzoeken elkaar in veel gevallen radicaal tegenspreken. Hoe dit komt? Heel veel factoren kunnen daarbij een rol spelen. Kleine verschillen in bijvoorbeeld het 'meten' van het aantal haren, de duur van een onderzoek, de belangen (jawel) van de onderzoekers! Zelfs in de hoogste kringen spelen factoren als 'ik heb gelijk en zal dat bewijzen ook' een rol. Ik heb wat vrienden en kennissen in de research wereld en als je de verhalen hoort dan word je soms niet blij. Het kan ook jaren duren voordat een middel als bijvoorbeeld finasteride goed opnieuw onderzocht wordt. Geld speelt daarbij een zeer grote rol. Haaruitval bij vrouwen heeft in onderzoeksland geen enkele prioriteit omdat het niet gaat om een levensbedreigende aandoening. Ik wil beslist geen pleidooi houden voor finasteride, maar wel voor verder onderzoek van het middel. En dus tegen het bij voorbaat uitsluiten van de mogelijkheid dat dit (of elk ander middel) zou kunnen werken. groet, Berber