Vitamine B6: pyridoxine of P-5-P?

[Newt0n]

Fitness product
Dat is ook nodig...

Ik zal de dosering wel halveren en om de 2 dagen maar das nog steeds veel...
Ook P5P innemen zal dus wel een goed idee zijn, niet?

Kan ik niet gaan lopen zodat het niet naar mn haar gaat of wat dan ook?

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door Newt0n

Fitness product
Dat is ook nodig...

Ik zal de dosering wel halveren en om de 2 dagen maar das nog steeds veel...

Kan ik niet gaan lopen zodat het niet naar mn haar gaat of wat dan ook?

pyroxidine = meer 5ar-1 volgens sam.

ik zou me er niet zo druk om maken als het maar voor twee maanden is.
de rol van 5ar-1 is bij AGA namelijk vrij gering. Bovendien is het ook de vraag of méér 5ar wel leidt tot méér DHT. dat lijkt een logische gevolgtrekking maar in het menselijk lichaam is niets zeker heb ik wel geleerd.

[sonofsam]

Oorspronkelijk geplaatst door Newt0n

Fitness product
Dat is ook nodig...

Ik zal de dosering wel halveren en om de 2 dagen maar das nog steeds veel...
Ook P5P innemen zal dus wel een goed idee zijn, niet?

Kan ik niet gaan lopen zodat het niet naar mn haar gaat of wat dan ook?

Je kan ook spieren kweken zonder supplementen... dit is echt ultra-slecht voor je haar, ook al neem je het 1x per week

[Jaapie]

Welk supplement is het?

[Newt0n]

http://www.perfectbody.nl/product_te...tm?product=293

[Iemand]

1000% Zink is ook niet bepaald gezond voor je haar, krijg je ook uitval van.

[Jaapie]

Ohh animal pak, zonde van je geld. Ik heb gehoord dat het niet veel doet.
Je kan veel beter een pot Whey, creatine, en een goed voedingschema in elkaar zetten i.p.v. al die misleidende producten kopen.

[Newt0n]

Plz Check pm Sam

Tnx jaapie, ik kijk dan eens voor die whey en creatine en bestel geen AP

[Tiuri]

Ik heb contact gehad met vitamineproducent Solgar. Zij verkopen net als Now pillen met 50mg P5P.

Volgens hen is het totaal onschadelijk om 50mg per dag hiervan in te nemen. Zij baseren zich op een onderzoek van de NPN, Natuur- en gezondheidsproducten Nederland. In dit bestand is te lezen dat zelfs 200mg een aangetoond veilig niveau is bij dagelijkse inname.

50mg P5P per dag is dus no problemo. Ik zou het alleen uit financiële overwegingen nooit doen, omdat vitaminepillen vrij prijzig kunnen zijn. Ik zou een pillensnijdertje kopen en de pillen in 2-en of 4-ren snijden, en dan dagelijks een halve of kwart pil. Scheelt weer $€$€, en dan zit je nog steeds dik boven de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid (2mg).

Overigens zou ik bij eventueel staken van P5P de boel wel rustig afbouwen, niet in 1x stoppen. Dit vanwege risico op beschadiging zenuwstelsel.

[japiejaap]

hoe lang duurt het voordat 1650% p5p je lichaam uit is? ik neem nu elke 3de dag 1 pil kan dat ook of kan ik beter doen wat jij doet Tiuri die pil in 2 of 4 stukken hakken.

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door sonofsam

Beste resultaat = pyridoxal + zinksulfaat (of zinkgluconaat of zink-orotaat) + Saw Palmetto -> reductie DHT met minimaal 90%

Zowel op dit forum als op allerlei buitenlandse forums wordt vaak een van deze beweringen gedaan:

- Vitamine B6 (P5P) + zink + saw palmetto = 90% minder DHT of 5AR
- Vitamine B6 (P5P) + zink + azelaic acid = 90% minder DHT of 5AR

Ik zou zo graag eens wetenschappelijke onderzoekjes willen zien die dit bewijzen... heeft iemand die? zijn die te vinden in pubmed?

[edit]
Hm, ik heb dit erover gevonden:

Inhibition of 5 alpha-reductase activity in human skin by zinc and azelaic acid.

Stamatiadis D, Bulteau-Portois MC, Mowszowicz I.

Laboratoire de Biochimie B, Hopital Necker-Enfants-Malades, Paris, France.

The effects of zinc sulphate and azelaic acid on 5 alpha-reductase activity in human skin were studied using an in vitro assay with 1,2[3H]-testosterone as substrate. When added at concentrations of 3 or 9 mmol/l, zinc was a potent inhibitor of 5 alpha-reductase activity. At high concentrations, zinc could completely inhibit the enzyme activity. Azelaic acid was also a potent inhibitor of 5 alpha-reductase; inhibition was detectable at concentrations as low as 0.2 mmol/l and was complete at 3 mmol/l. An additive effect of the two inhibitors was observed. Vitamin B6 potentiated the inhibitory effect of zinc, but not of azelaic acid, suggesting that two different mechanisms are involved. When the three substances were added together at very low concentrations which had been shown to be ineffective alone, 90% inhibition of 5 alpha-reductase activity was obtained. If this inhibition is confirmed in vivo, zinc sulphate combined with azelaic acid could be an effective agent in the treatment of androgen related pathology of human skin.

PMID: 3207614 [PubMed - indexed for MEDLINE]
[BRON]

Er staat niks over saw palmetto, misschien kun jij nog eens zoeken naar dat onderzoekje sonofsam? Overigens is een 90% afname van 5AR zeker nog geen 90% afname van DHT!

Ik weet wel dat het grote kritiekpunt altijd is op azelaic acid (nonaandizuur) dat het niet duidelijk is of het nou type 1, type 2 of allebei de types van 5AR aanpakt. Is wel relevant bij AGA.

[peter10]

Oorspronkelijk geplaatst door laurensj

Ik heb contact gehad met vitamineproducent Solgar. Zij verkopen net als Now pillen met 50mg P5P.

Volgens hen is het totaal onschadelijk om 50mg per dag hiervan in te nemen. 50mg P5P per dag is dus no problemo.

Overigens zou ik bij eventueel staken van P5P de boel wel rustig afbouwen, niet in 1x stoppen. Dit vanwege risico op beschadiging zenuwstelsel.

is dit risico er ook als je 2 x per week 50 mg neemt of kan je dan wel zonder problemen stoppen ? en even als samenvatting, is het nu het beste om 2 x per week p5p te nemen, is dat een werkzame dosering ?

[mjoy]

Is het wel verstandig om "Multi A-Z Compleet" van het Kruidvat te slikken want hier zit de verkeerde vit B6 in nl. pyridoxine in plaats van pyridoxal.

Ik denk dat je beter p5p slikt aangevuld met een tabletje waar geen vitamine
B6 in voorkomt.

--sorry verkeerde thread--

[Tiuri]

Zo ik heb eindelijk het wetenschappelijk onderzoekje naar P5P en pyridoxal weten op te duiken:

Androgen hydroxysteroid dehydrogenases under the influence of pyridoxine derivatives.

Kniewald Z, Zechner V, Kniewald J.
Faculty of Food Technology and Biotechnology, University of Zagreb, Croatia.

The metabolism of testosterone in the rat ventral prostate, anterior pituitary, basal hypothalamus and amygdala was studied in vitro under the influence of vitamin B6 compounds. The influence of these compounds on the activity of 5 alpha-reductase (5 alpha-R), 3 alpha- and 17 beta-hydroxysteroid dehydrogenase (3 alpha-HSD, 17 beta-HSD) was determined for all the examined tissues. Pyridoxine hydrochloride significantly increased the activity of 5 alpha-R, 3 alpha- and 17 beta-HSD, but pyridoxal hydrochloride had an inhibitory influence on 5 alpha-R and showed no effect on 3 alpha-HSD activity at the prostate level. Male rat anterior pituitary, basal hypothalamus or amygdala incubated with pyridoxal phosphate and pyridoxal hydrochloride showed modified enzymatic activities. Pyridoxal hydrochloride showed an inhibitory effect on 5 alpha-R in the rat pituitary and basal hypothalamus as well as in the rat prostate.
[bron]

Ik moet zeggen dat ik door dit onderzoekje ernstige vraagtekens heb gekregen bij deze hele vitaminehype.

Er staat namelijk dat pyridoxine hydrochloride inderdaad de activiteit van 5AR bevordert, maar dat het tegelijkertijd ook de activiteit van 3a-HSD bevordert! 3a-HSD is volgens sonofsam verantwoordelijk voor de afbraak van DHT en daar is zijn hele SOS-pil op gebaseerd. Als pyridoxine dus inderdaad zorgt voor meer 5AR en dus voor meer DHT, maar tegelijkertijd zorgt voor meer afbraak van DHT door het enzym 3a-HSD te bevorderen, is het dan nog wel zo schadelijk??? Ik denk het niet.

Verder staat er dat pyridoxal de activiteit van 5AR vermindert. Dat is allemaal prachtig, maar zoals SOS al aangaf is dit vooral type 1 en die speelt een ondergeschikte rol bij AGA. Daarbij zorgt pyridoxal helaas niet voor een verhoging van 3a-HSD.

Ten slotte zegt dit onderzoek dat het pyridoxal hydrochloride (PHC) is dat zorgt voor 5AR-vermindering, en NIET pyridoxal-5-fosfaat (P5P)! En volgens mij zijn PHC en P5P volstrekt andere stoffen, dus het is zeer de vraag of P5P wel óók zorgt voor 5AR-vermindering!

Misschien zijn we allemaal wat te snel achter sonofsam aangerend zonder eerst even zelf te verifiëren wat er waar van is? Want zoals ik het nu kan beoordelen is het slikken van P5P zonde van je geld en het mijden van pyridoxine volstrekt overbodig.

[kevin]

Oorspronkelijk geplaatst door laurensj

Zo ik heb eindelijk het wetenschappelijk onderzoekje naar P5P en pyridoxal weten op te duiken:

Androgen hydroxysteroid dehydrogenases under the influence of pyridoxine derivatives.

Kniewald Z, Zechner V, Kniewald J.
Faculty of Food Technology and Biotechnology, University of Zagreb, Croatia.

The metabolism of testosterone in the rat ventral prostate, anterior pituitary, basal hypothalamus and amygdala was studied in vitro under the influence of vitamin B6 compounds. The influence of these compounds on the activity of 5 alpha-reductase (5 alpha-R), 3 alpha- and 17 beta-hydroxysteroid dehydrogenase (3 alpha-HSD, 17 beta-HSD) was determined for all the examined tissues. Pyridoxine hydrochloride significantly increased the activity of 5 alpha-R, 3 alpha- and 17 beta-HSD, but pyridoxal hydrochloride had an inhibitory influence on 5 alpha-R and showed no effect on 3 alpha-HSD activity at the prostate level. Male rat anterior pituitary, basal hypothalamus or amygdala incubated with pyridoxal phosphate and pyridoxal hydrochloride showed modified enzymatic activities. Pyridoxal hydrochloride showed an inhibitory effect on 5 alpha-R in the rat pituitary and basal hypothalamus as well as in the rat prostate.
[bron]

Ik moet zeggen dat ik door dit onderzoekje ernstige vraagtekens heb gekregen bij deze hele vitaminehype.

Er staat namelijk dat pyridoxine hydrochloride inderdaad de activiteit van 5AR bevordert, maar dat het tegelijkertijd ook de activiteit van 3a-HSD bevordert! 3a-HSD is volgens sonofsam verantwoordelijk voor de afbraak van DHT en daar is zijn hele SOS-pil op gebaseerd. Als pyridoxine dus inderdaad zorgt voor meer 5AR en dus voor meer DHT, maar tegelijkertijd zorgt voor meer afbraak van DHT door het enzym 3a-HSD te bevorderen, is het dan nog wel zo schadelijk??? Ik denk het niet.

Verder staat er dat pyridoxal de activiteit van 5AR vermindert. Dat is allemaal prachtig, maar zoals SOS al aangaf is dit vooral type 1 en die speelt een ondergeschikte rol bij AGA. Daarbij zorgt pyridoxal helaas niet voor een verhoging van 3a-HSD.

Ten slotte zegt dit onderzoek dat het pyridoxal hydrochloride (PHC) is dat zorgt voor 5AR-vermindering, en NIET pyridoxal-5-fosfaat (P5P)! En volgens mij zijn PHC en P5P volstrekt andere stoffen, dus het is zeer de vraag of P5P wel óók zorgt voor 5AR-vermindering!

Misschien zijn we allemaal wat te snel achter sonofsam aangerend zonder eerst even zelf te verifiëren wat er waar van is? Want zoals ik het nu kan beoordelen is het slikken van P5P zonde van je geld en het mijden van pyridoxine volstrekt overbodig.

Ik heb zelf ook lang gezocht op internet over Vitamine B6 pyridoxine en pyridoxal , maar ik lees overal en echt overal dat pyridoxine helemaal niet slecht voor je is, behalve als niet genomen wordt icm met andere vitaminen. Ik lees alleen maar voordelen en een tekort aan vitamine b6 pyridoxine lijdt tot slapeloosheid, hoofpijn etc. Dus eigenlijk zie ik ook geen reden waarom ik het niet zo nemen en het onderzoek hierboven bevestigt dat weer eens.