Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Medicijnen/haargroeimiddelen

Reageren
 
Discussietools Discussie waarderen Weergave
Oud 11 juli 2019, 10:22   #16
Shazam
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 18 mei 2016
Berichten: 124
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nicolaasdk Bekijk bericht

Een ander punt waar ik me een beetje zorgen om maak is de vettigheid van het haar. Met minoxidil kan je haar al iets vetter worden, en bij het uitbreiden van het topische regime ben ik benieuwd of het dan niet uit de pas gaat lopen..

Groet,
Nicolaas.
Misschien een idee om een 2 in 1 serum op de markt te brengen? Doe jij de samenstelling ik de marketing?
Shazam is offline   Met citaat reageren
Oud 11 juli 2019, 13:16   #17
grsuy
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 15 mei 2015
Berichten: 121
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nicolaasdk Bekijk bericht
Een ander punt waar ik me een beetje zorgen om maak is de vettigheid van het haar. Met minoxidil kan je haar al iets vetter worden, en bij het uitbreiden van het topische regime ben ik benieuwd of het dan niet uit de pas gaat lopen..

Groet,
Nicolaas.
Op zich ga je toch niets extra smeren? Of je nu 2x 1ml minoxidil smeert of 2x 1ml minoxidil met finasteride erin... Dat verandert toch niets aan de hoeveelheid die je smeert? Of bedoel je dat de finasteride in de minoxidil voor vetter haar zou zorgen dan minoxidil alleen, ongeacht de hoeveelheid?
grsuy is nu online   Met citaat reageren
Oud 11 juli 2019, 16:25   #18
nicolaasdk
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 18 februari 2017
Berichten: 750
Geslacht:
Behalve Essengen denk ik dat er weinig fabrikanten die direct Fina met Minox combineren in een topisch preparaat.

De concentraties en carriers zullen voor beide middelen moeten worden geoptimaliseerd voor de juiste effectiviteit/veiligheid, en dan zal tijd nodig hebben. Je wil wel goed kunnen leren hoe Finasteride zich gedraagd met EN zonder minoxidil. Wellicht (hypothetisch) heeft Minoxidil een ongunstig effect waardoor topische Finasteride makkelijker de bloedbaan in gaat. Dit zijn mijn inziens dingen die je goed zou moeten uitzoeken. De kans is daarom aanwezig dat topische Finasteride eerst zonder minoxidil op de markt komt.

Dus er zal mogelijk een periode zijn dat we waar mensen topische finasteride en minoxidil los combineren. Maar ik kan het mis hebben..
nicolaasdk is offline   Met citaat reageren
Oud 11 juli 2019, 16:54   #19
grsuy
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 15 mei 2015
Berichten: 121
Geslacht:
Ok, ik begrijp wat je bedoelt. Dat zou dan inderdaad misschien wel wat te veel van het goede worden. Time will tell...
grsuy is nu online   Met citaat reageren
Oud 12 juli 2019, 14:05   #20
Wesley123
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 14 augustus 2017
Berichten: 80
Geslacht:
Citaat: ''Overigens blijkt de firma Merck al in 2002 een patent te hebben aangevraagd voor de transdermale toepassing van finasteride. Dat patent belet andere bedrijven om een potentieel nieuwe finasteridemarkt in te pikken en verschaft de patenthouder ook de tijd om verder onderzoek te doen. Dat Merck 10 jaar later nog geen product lanceert, zou kunnen betekenen dat hun dossier nog onvoldoende robuust is of niet aan de verwachtingen heeft voldaan. Intussen blijft topisch finasteride niet meer dan een beloftevolle maar niet-gevalideeerde behandelingsmethode [4]. Wie het geduld kan opbrengen de publiek internetfora erop na te pluizen zal wel merken dat er door patiënten op eigen houtje (helaas) druk mee wordt geëxperimenteerd.''

Bron: http://q-box.be/node/362

Het zal mij benieuwen, maar ik denk dat dit product echt niet binnen nu en een twee of drietal jaren op de markt is als er echt al patent op rust..!
Wesley123 is offline   Met citaat reageren
Oud 12 juli 2019, 18:28   #21
Morientes
HaarWeb lid
 
Morientes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2004
Berichten: 569
Geslacht:
Sinere

Er was een aantal jaar geleden al een topproduct op de markt van maker Sinere, namelijk Nanominox FMS.

Deze maakte gebruik van een oplossing met minoxidil sulfate, finasteride en adenosine. Als carrier werden liposomen gebruikt.

Nooit gesnapt waarom dit verdwenen is van de markt. Was verreweg het beste product wat ik gebruikt heb.
__________________
Regime:

Essengen 6 Plus 1ml s'avonds
Morientes is offline   Met citaat reageren
Oud 13 juli 2019, 00:12   #22
nicolaasdk
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 18 februari 2017
Berichten: 750
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wesley123 Bekijk bericht
Citaat: ''Overigens blijkt de firma Merck al in 2002 een patent te hebben aangevraagd voor de transdermale toepassing van finasteride. Dat patent belet andere bedrijven om een potentieel nieuwe finasteridemarkt in te pikken en verschaft de patenthouder ook de tijd om verder onderzoek te doen. Dat Merck 10 jaar later nog geen product lanceert, zou kunnen betekenen dat hun dossier nog onvoldoende robuust is of niet aan de verwachtingen heeft voldaan. Intussen blijft topisch finasteride niet meer dan een beloftevolle maar niet-gevalideeerde behandelingsmethode [4]. Wie het geduld kan opbrengen de publiek internetfora erop na te pluizen zal wel merken dat er door patiënten op eigen houtje (helaas) druk mee wordt geëxperimenteerd.''

Bron: http://q-box.be/node/362

Het zal mij benieuwen, maar ik denk dat dit product echt niet binnen nu en een twee of drietal jaren op de markt is als er echt al patent op rust..!
Ha Wesley,

Een geneesmiddelen patent gaat 20 jaar mee, en afhankelijk van de insteek van het patent is topische finasteride beschermd. Dit is al een behoorlijk oud patent, en als je innovatieve manier en methoden vindt die juridisch om het patent heen kunnen werken dan ondervind je heen hinder van het patent.

Vervelend is wel dat Merck de topische methode niet heeft kunnen realiseren, wat kan duiden op onvoldoende effectiviteit of problemen met safety eindpunten (systemisch DHT te laag). Dit onderstreept mijn zorgen; er is onvoldoende transparantie over systemische DHT reductie onder topische finasteride. Anderzijds kan het zijn dat hun dominante marktpositie ontwikkelingen van topische finasteride niet prioriteerde. Ze zijn bijvoorbeeld volledig aan het focussen op immuuntherapie in behandeling van kanker.

Hopelijk kunnen innovatieve carriers de finasteride goed migreren naar de haarfollikels, terwijl diffusie van finasteride naar het systemische compartiment wordt gelimiteerd. Je kunt deze topische varianten prima op de markt brengen, want rechtszaken over patenten duren jaren. Anderzijds kan je ook werken met licenties waarbij je Merck betaald voor gebruik van hun intellectuele eigendommen; het patent.

Groet,
Nicolaas

Laatst gewijzigd door nicolaasdk; 13 juli 2019 om 13:07 Reden: tropisch ipv topische
nicolaasdk is offline   Met citaat reageren
Oud 13 juli 2019, 12:31   #23
quizzical
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 december 2016
Berichten: 14
Geslacht:
Interessante reactie Nicolaas,
Je hebt gelijk dat het momenteel nog vrij vraag is wat tropical finasteride doet met de systemische DHT waarden.
Maar zal er echt een realistische kans kunnen zijn dat het de systemische DHT waarde meer verlaagd dan bij orale Finasteride?
Dat kan ik me namelijk moeilijk inbeelden.
En de beperkte studies die er zij geven toch redelijk goed aan dat topical Finasteride goede resultaten geeft tegen haaruitval.
Indien mijn veronderstellingen juist zijn lijkt het me dan logisch om nu al over te stappen van orale naar topical Finasteride.
quizzical is offline   Met citaat reageren
Oud 13 juli 2019, 13:22   #24
nicolaasdk
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 18 februari 2017
Berichten: 750
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quizzical Bekijk bericht
Interessante reactie Nicolaas,
Je hebt gelijk dat het momenteel nog vrij vraag is wat tropical finasteride doet met de systemische DHT waarden.
Maar zal er echt een realistische kans kunnen zijn dat het de systemische DHT waarde meer verlaagd dan bij orale Finasteride?
Dat kan ik me namelijk moeilijk inbeelden.
En de beperkte studies die er zij geven toch redelijk goed aan dat topical Finasteride goede resultaten geeft tegen haaruitval.
Indien mijn veronderstellingen juist zijn lijkt het me dan logisch om nu al over te stappen van orale naar topical Finasteride.
Hi quizzical,

De lokale DHT reductie in de haarfollikels moeten worden geoptimaliseerd, en de systemische DHT reductie moet zo min mogelijk zijn. Bij topische finasteride zal het DHT niet zo worden verlaagd als bij orale finasteride.

Het probleem zit hem echter in de hoeveelheid systemische DHT verlaging. Welke systemische DHT reductie zal worden getolereerd door de gebruiker/patiënt? Welke systemische DHT reductie geeft een kans op bijwerkingen die zo laag is dat ze verwaarloosbaar klein zijn? Dit zijn vragen die moeten worden behandeld.

Als de systemische DHT reductie van 70% (zoals bij 1mg orale finasteride) naar 50% gaat dan heb je nog steeds evenveel kans op bijwerkingen, omdat de effectiviteit bij 50% DHT reductie vrijwel niet verschilt van 70%. Finasteride is ook bij lagere doseringen nog erg effectief omdat het nog steeds substantiële en significante dalingen van je DHT geeft. Ik heb die dosis-effectiviteit grafieken een aantal keer gepost waarin dat goed te zien is .

Mensen die orale finasteride niet willen nemen moeten over de streep worden getrokken. Hier heb je goede data voor nodig, met name safety data. En je ziet dat zelfs kleine hoeveelheden finasteride in de bloedbaan grote effecten teweeg kunnen brengen. Daar ligt nog een grote uitdaging, en wellicht is het Merck nooit gelukt om de uitdaging te tackelen ondanks het patent

Groet,
Nicolaas.
nicolaasdk is offline   Met citaat reageren
Oud 13 juli 2019, 21:18   #25
Pionier
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 augustus 2016
Berichten: 136
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nicolaasdk Bekijk bericht
Hi quizzical,

De lokale DHT reductie in de haarfollikels moeten worden geoptimaliseerd, en de systemische DHT reductie moet zo min mogelijk zijn. Bij topische finasteride zal het DHT niet zo worden verlaagd als bij orale finasteride.

Het probleem zit hem echter in de hoeveelheid systemische DHT verlaging. Welke systemische DHT reductie zal worden getolereerd door de gebruiker/patiënt? Welke systemische DHT reductie geeft een kans op bijwerkingen die zo laag is dat ze verwaarloosbaar klein zijn? Dit zijn vragen die moeten worden behandeld.

Als de systemische DHT reductie van 70% (zoals bij 1mg orale finasteride) naar 50% gaat dan heb je nog steeds evenveel kans op bijwerkingen, omdat de effectiviteit bij 50% DHT reductie vrijwel niet verschilt van 70%. Finasteride is ook bij lagere doseringen nog erg effectief omdat het nog steeds substantiële en significante dalingen van je DHT geeft. Ik heb die dosis-effectiviteit grafieken een aantal keer gepost waarin dat goed te zien is .

Mensen die orale finasteride niet willen nemen moeten over de streep worden getrokken. Hier heb je goede data voor nodig, met name safety data. En je ziet dat zelfs kleine hoeveelheden finasteride in de bloedbaan grote effecten teweeg kunnen brengen. Daar ligt nog een grote uitdaging, en wellicht is het Merck nooit gelukt om de uitdaging te tackelen ondanks het patent

Groet,
Nicolaas.
Juist het tegenovergestelde moet gebeuren. De immense massa van mannen die bijwerkingen ondervinden door fina is niet meer te negeren.



De "safety data" is niet meer geloofwaardig.



Is ook logisch, fina is geen aspirine die men voor een korte tijd inneemt. Finasteride voor haarverlies is een lange termijn hormoon therapie. Logisch dat veel mannen vroeg of laat met bijwerkingen te maken zullen krijgen.


Hoe dan ook, er is hier veel meer onderzoek nodig en vooral onderzoek naar lange termijn gebruik van fina. Eén ding is zeker, het is totaal niet zo onschuldig als veel hopeloze kalende mannen willen doen uitschijnen...spijtig genoeg want het helpt op dat vlak echt maar de prijs is te hoog.


Alle alternatieven moeten eerst worden geprobeerd (zeker voor lagere NW's). Fina en andere orale anti androgene moeten een last resort zijn voor de meest hopeloze.




Pionier is offline   Met citaat reageren
Oud 13 juli 2019, 21:42   #26
Morientes
HaarWeb lid
 
Morientes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2004
Berichten: 569
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
Juist het tegenovergestelde moet gebeuren. De immense massa van mannen die bijwerkingen ondervinden door fina is niet meer te negeren.



De "safety data" is niet meer geloofwaardig.



Is ook logisch, fina is geen aspirine die men voor een korte tijd inneemt. Finasteride voor haarverlies is een lange termijn hormoon therapie. Logisch dat veel mannen vroeg of laat met bijwerkingen te maken zullen krijgen.


Hoe dan ook, er is hier veel meer onderzoek nodig en vooral onderzoek naar lange termijn gebruik van fina. Eén ding is zeker, het is totaal niet zo onschuldig als veel hopeloze kalende mannen willen doen uitschijnen...spijtig genoeg want het helpt op dat vlak echt maar de prijs is te hoog.


Alle alternatieven moeten eerst worden geprobeerd (zeker voor lagere NW's). Fina en andere orale anti androgene moeten een last resort zijn voor de meest hopeloze.



Heel nieuwsgierig waar jij de immense massa op baseert? Alsmede dat de safety data niet meer geloofwaardig is.

Met welk geloofwaardig onderzoek is dit aangetoond?
__________________
Regime:

Essengen 6 Plus 1ml s'avonds
Morientes is offline   Met citaat reageren
Oud 15 juli 2019, 00:39   #27
Pionier
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 12 augustus 2016
Berichten: 136
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Morientes Bekijk bericht
Heel nieuwsgierig waar jij de immense massa op baseert? Alsmede dat de safety data niet meer geloofwaardig is.

Met welk geloofwaardig onderzoek is dit aangetoond?
Hangt af wat je onder geloofwaardig verstaat natuurlijk. Voor mij zijn de Merck studies niet meer geloofwaardig allesinds.



Op alle hairloss fora is duidelijk een massa mannen die bijwerkingen ervaart. (deze inclusief, check de poll hier bv) Als je die 2-3% nog gelooft ben je redelijke naïef of waarschijnlijk te emotioneel geïnvesteerd door eigen gebruik imo.



Merck is ook een zeer controversieel bedrijf en heeft een zeer twijfelachtig verleden.


Weeral, fina is HORMOON THERAPIE. Over dit feit wordt te ligt over gegaan. Ik zou het bijna een misdrijf durven noemen om dit als eerste middel aan te raden aan jonge mannen.


Trouwens, meer en meer dermatologen weigeren nog om fina/duta voor te schrijven. Zijn deze specialisten dan niet geloofwaardig in jouw ogen?



Pionier is offline   Met citaat reageren
Oud 15 juli 2019, 13:02   #28
Morientes
HaarWeb lid
 
Morientes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2004
Berichten: 569
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
Hangt af wat je onder geloofwaardig verstaat natuurlijk. Voor mij zijn de Merck studies niet meer geloofwaardig allesinds.



Op alle hairloss fora is duidelijk een massa mannen die bijwerkingen ervaart. (deze inclusief, check de poll hier bv) Als je die 2-3% nog gelooft ben je redelijke naïef of waarschijnlijk te emotioneel geïnvesteerd door eigen gebruik imo.



Merck is ook een zeer controversieel bedrijf en heeft een zeer twijfelachtig verleden.


Weeral, fina is HORMOON THERAPIE. Over dit feit wordt te ligt over gegaan. Ik zou het bijna een misdrijf durven noemen om dit als eerste middel aan te raden aan jonge mannen.


Trouwens, meer en meer dermatologen weigeren nog om fina/duta voor te schrijven. Zijn deze specialisten dan niet geloofwaardig in jouw ogen?


Ok dat vroeg ik me dus af. Jouw mening is gebaseerd op eigen gevoel mede vorm gegeven door polls op hairloss fora en een aantal specialisten. Laat dat even duidelijk zijn voor de mede forum lezers hier voordat ze het als feit aan zien.

Sterke termen die jij gebruikt zoals misdrijf, echter ben ik voorstander van iedereen een eigen mening laten vormen over finasteride. Dat het geen snoepje is, is nu wel vaak genoeg benoemd. Echter schets dan ook de andere kant dat het middel dubbelblind onder 1000en mannen is getest en slechts in een zeer klein percentage bijwerkingen zijn geconstateerd.

Nogmaals laat mensen zelf de afweging maken, wel gebaseerd op de feiten en hedendaagse kennis.
__________________
Regime:

Essengen 6 Plus 1ml s'avonds
Morientes is offline   Met citaat reageren
Oud 15 juli 2019, 14:12   #29
zyzzalive
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 28 juni 2016
Berichten: 514
Geslacht:
Naar mijn weten beinvloedt topische finasteride ook je systemische DHT waarden, bijwerkingen kunnen topisch dus evengoed ontstaan.
zyzzalive is offline   Met citaat reageren
Oud 15 juli 2019, 16:03   #30
minten
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 20 november 2013
Berichten: 231
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
Op alle hairloss fora is duidelijk een massa mannen die bijwerkingen ervaart. (deze inclusief, check de poll hier bv) Als je die 2-3% nog gelooft ben je redelijke naïef of waarschijnlijk te emotioneel geïnvesteerd door eigen gebruik imo.
ik geloof die 2-3% inmiddels ook niet meer nee. toen dat onderzoek gedaan werd gingen die testpersonen daar blanco in. Iedereen die nu met fina begint moet wel onder een enorme rots hebben gelegen als je niet iets weet van de mogelijke bijwerkingen. Iedereen die nu begint met slikken is bezig met erecties, vage concepten als mind-fog, onbestemde pijnscheuten; vindt je het gek dat een groter percentage er last van heeft?

wat nou echt door de pillen komt en wat je jezelf aanpraat doet er eigenlijk niet zo veel toe. als je bijwerkingen ervaart die het jou niet waard zijn, gewoon kappen. maar dat verklaart wel waarom het percentage bijwerkingen nu, t.o.v. vroeger, zoveel hoger lijkt te liggen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
fina is HORMOON THERAPIE. Over dit feit wordt te ligt over gegaan. Ik zou het bijna een misdrijf durven noemen om dit als eerste middel aan te raden aan jonge mannen.
ik denk dat er weinig huisartsen/dermatologen zijn die fina nu nog zomaar als eerste middel voorschrijven. maar het overdrijven van risico's (en het overdreven van het risico dat bijwerkingen niet ophouden als je stopt) is ook een kunst. voor sommigen van ons is fina ook gewoon een wondermiddel voor jaren van depressie.

weet je, als je met wat moeite best met je haarverlies kan leven heb je met het slikken van fina sowieso helemaal niets te zoeken. accepteer het en ga door met je leven.
maar voor de categorie voor wie haarverlies grote psychische problemen oplevert is het een heel ander verhaal. Dan is de trade off van heel misschien een bijwerking hier of daar een stuk aantrekkelijker.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pionier Bekijk bericht
Trouwens, meer en meer dermatologen weigeren nog om fina/duta voor te schrijven. Zijn deze specialisten dan niet geloofwaardig in jouw ogen?
die dermatologen zijn er om de patient te helpen. het structureel weigeren van voorschrijven ongeacht in welke mate de patient onder haarverlies lijdt, vanwege een klein risico op bijwerkingen die, als ze al optreden, ook nog door de ene patient veel erger gevonden worden dan door de ander vind ik persoonlijk pas misdadig.
minten is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave Geef een waardering voor deze discussie
Geef een waardering voor deze discussie:

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 10:35.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2014 Stichting HaarWeb.