Haarweb Forum

Haarweb Forum (http://www.haarweb.nl/forum/index.php)
-   Van alles en nog wat... (http://www.haarweb.nl/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   dood (http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?t=18402)

Tato 5 april 2010 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna (Bericht 247586)
Ja, nog meer betutteling! :confused:
Syl was er zelf absoluut van overtuigd dat 't geen kanker was; ze was nogal een eigenwijs type. Ook haar moeder vond dat Jomanda niets te verwijten viel.

Haar vader had eerder chemo moeten gebruiken wat helaas niet het gewensde resultaat opleverde. Ze was dus als de dood om hetzelfde traject te volgen met wellicht een vervelende afloop.

Jomanda en een aantal andere kwakzalvers hebben misbruik van die situatie gemaakt door een ander beeld te schetsen en haar te sterken in de overtuigingen die ze ondanks het gebrek aan enige medische kennis had. Een schandalige gang van zaken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna (Bericht 247587)
Zou die rijkdom in Zuid Afrika niet een beetje verkeerd verdeeld zijn? :o

450.000 blanke Zuid-Afrikanen leven onder de armoedegrens.

Hanna 5 april 2010 16:01

Ten eerste is Syl naar Jomanda toe gegaan, niet andersom. Ten tweede hamert Jomanda er bij iedere patiënt op om eerst naar reguliere artsen te gaan; wil de patiënt dat niet (meer), dan kan haar niets verweten worden.

****
"450.000 blanke Zuid-Afrikanen leven onder de armoedegrens..." En hoeveel miljoen kleurlingen?

Tato 5 april 2010 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna (Bericht 247592)
Ten eerste is Syl naar Jomanda toe gegaan, niet andersom. Ten tweede hamert Jomanda er bij iedere patiënt op om eerst naar reguliere artsen te gaan; wil de patiënt dat niet (meer), dan kan haar niets verweten worden.

Vorig jaar heeft een ex-medewerker van Jomanda toegegeven dat Jomanda van derden informatie van ingewonnen over Millecam maar deed voorkomen naar haar toe alsof ze daar via haar bovennatuurlijke activiteiten aan was gekomen. Daardoor heeft ze dus op een verkeerde manier vertrouwen opgewekt, want als iemand zoveel informatie over jou doorkrijgt die klopt heeft ze misschien ook wel gelijk als ze zegt dat je geen kanker hebt.....

Daarbij kan Jomanda wel roepen dat ze zegt dat mensen naar reguliere artsen moeten gaan maar als ze dan vervolgens met een oordeel komt dat dwars tegen het standpunt van deze mensen ingaat (namelijk dat ze geen kanker had) ben je niet erg geloofwaardig.

Henk 5 april 2010 16:48

Hebben we die Jomanda-discussie nu nog niet gehad? (Voor jouw tijd hoor Tato ;) ).

Hanna 5 april 2010 17:04

Ja, die Jomanda-discussie hebben we al uitgebreid gehad, maar men blijft doen alsof Syl achterlijk was.

Overigens maken echte doktoren ook vaak fouten, stellen verkeerde diagnoses, staan doodmoe of bezopen achter de operatietafel, en worden zelden geschorst of gaan doodleuk in een ander ziekenhuis werken.

AnthonieH 5 april 2010 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna (Bericht 247592)
"450.000 blanke Zuid-Afrikanen leven onder de armoedegrens..." En hoeveel miljoen kleurlingen?

Weer een totaal fout gebruik van de term kleurlingen. Voor mij geeft het aan dat je dus niet veel actueel inzicht hebt in de situatie, maar je laat leiden door sentimenten gebaseerd op vooroordelen en heel oude kennis.

Martijn 5 april 2010 17:31

Klopt, kort door de bocht zijn kleurlingen het product van voortplanting van blank en zwart en dus verschoppelingen bij zowel blanken als zwarten...

agatha 5 april 2010 17:33

Dat is jouw mening Antonie, blijkbaar vindt jij ook dat de VOC mentaliteit terug moet. Een land binnenvallen, je eigen bevolking daat installeren en de autochtone bevolking en grond uitbuiten en vinden ook na jaren dat dat je recht als blanke bent. Helaas voor jou ben ik ook in Zuid Afrika geweest en heb er vrienden wonen dus ik ben wel degelijk op de hoogte en al vindt je mijn gedachtengang gedateerd dan is dat meer dan alleen maar roepen dat ie gedateerd is.

agatha 5 april 2010 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Martijn (Bericht 247600)
Klopt, kort door de bocht zijn kleurlingen het product van voortplanting van blank en zwart en dus verschoppelingen bij zowel blanken als zwarten...

Klinkt raar maar als ik zeg kleurlingen bedoel ik de zwarte bevolking maar krijg het er moeilijk uit om mensen zwart te noemen:confused:De halfbloedpopulatie is een andere groep die helaas weer gediscrimineerd wordt op andere gronden. Ik persoonlijk vind halfbloedjes de leukste en mooiste mensen ter wereld:D:P

Martijn 5 april 2010 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door agatha (Bericht 247602)
Klinkt raar maar als ik zeg kleurlingen bedoel ik de zwarte bevolking maar krijg het er moeilijk uit om mensen zwart te noemen:confused:De halfbloedpopulatie is een andere groep die helaas weer gediscrimineerd wordt op andere gronden. Ik persoonlijk vind halfbloedjes de leukste en mooiste mensen ter wereld:D:P

Snap ik en ben ik helemaal met je eens...

Hanna 5 april 2010 17:58

Ik gebruikte de term "kleurlingen", omdat ze lang niet allemaal zwart zijn; ook bosjesmannen hebben een beige/bruine huidskleur.

De blanken hadden beter uit zichzelf al kunnen vertrekken; niet wachten tot ze het land uitgeschopt zullen worden, zoals 60 jaar geleden in Indonesië gebeurde.

agatha 5 april 2010 18:13

En die deden dat ook alleen onder druk van de Amerikanen, blijkbaar zijn we net kauwgum niet weg te krijgen. De Engelsen kunnen re trouwens ook wat van, vechten dolgraag om kale rotsen in andermans gebied en de Fransen winnen met nog steeds de meeste kolonien.

Tato 5 april 2010 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH (Bericht 247599)
Weer een totaal fout gebruik van de term kleurlingen. Voor mij geeft het aan dat je dus niet veel actueel inzicht hebt in de situatie, maar je laat leiden door sentimenten gebaseerd op vooroordelen en heel oude kennis.

Zo is het maar net.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door agatha (Bericht 247602)
Ik persoonlijk vind halfbloedjes de leukste en mooiste mensen ter wereld:D:P

Wat grappig, eerst oreren over "rascisme" (en dan dus niet weten dat de term "racisme" is) en hoe fout dat wel niet is en even later zelf een waardeoordeel dat puur gebaseerd is op raciale gronden deponeren.

Hanna 5 april 2010 18:23

Enkele blanken op strategisch belangrijke punten, kan ik me voorstellen, maar waarom ze hele landen mogen blijven bezetten, is mij een raadsel.
Fransen zijn trouwens geen kaaskoppen en in het algemeen erg tolerant, dat scheelt wellicht.

Mijn familie in 1820 al vertrokken uit Zuid Afrika.

Tato 5 april 2010 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna (Bericht 247623)
Enkele blanken op strategisch belangrijke punten, kan ik me voorstellen, maar waarom ze hele landen mogen blijven bezetten, is mij een raadsel.
Fransen zijn trouwens geen kaaskoppen en in het algemeen erg tolerant, dat scheelt wellicht.

Mijn familie in 1820 al vertrokken uit Zuid Afrika.

Ik ben het met je eens dat het wenselijk zou zijn als de blanken van daar gewoon terugkomen naar Europa. Maar vanuit jullie standpunten vind ik het maar raar. Jullie zijn toch tegen racisme, dus waarom zouden de blanken dan weg moeten. Omdat ze blank zijn? Lijkt me een puur racistisch standpunt.

Hanna 5 april 2010 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tato (Bericht 247624)
Ik ben het met je eens dat het wenselijk zou zijn als de blanken van daar gewoon terugkomen naar Europa. Maar vanuit jullie standpunten vind ik het maar raar. Jullie zijn toch tegen racisme, dus waarom zouden de blanken dan weg moeten. Omdat ze blank zijn? Lijkt me een puur racistisch standpunt.

Nee, niet omdat ze blank zijn, maar omdat de meesten er een mentaliteit op na houden die niet deugt, in het algemeen zeer vergelijkbaar met de mentaliteit van de Hollanders in Indonesië.

Tato 5 april 2010 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna (Bericht 247632)
Nee, niet omdat ze blank zijn, maar omdat de meesten er een mentaliteit op na houden die niet deugt, in het algemeen zeer vergelijkbaar met de mentaliteit van de Hollanders in Indonesië.

En hoe weet je dat ze een mentaliteit hebben die niet deugt?

Is het niet generaliserend? Ik bedoel als ik zeg dat Negers in Nederland een mentaliteit hebben die niet deugt staat heel Nederland op de achterste poten van verontwaardiging...

agatha 5 april 2010 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tato (Bericht 247622)
Wat grappig, eerst oreren over "rascisme" (en dan dus niet weten dat de term "racisme" is) en hoe fout dat wel niet is en even later zelf een waardeoordeel dat puur gebaseerd is op raciale gronden deponeren.

En dat ging er in één moeite doorheen:P:D

Ambo 5 april 2010 19:35

Jongens, blijven we een beetje on topic hier, anders ga ik er een paar afschieten...

agatha 5 april 2010 19:54

Laten we dan maar wachten tot er weer iemand dood gaat;)

Hanna 5 april 2010 19:56

Ja maar, ik kan geen nieuwe dooien vinden...

Zou Limbo jouw nieuwe avatar wel mooi vinden? :D

Sorry voor wat ik zei over jouw vorige avatar; ik had mijn bril niet op. :)

agatha 5 april 2010 20:03

Dat geeft niets. Wel eens aan een hond gedacht?:D

Ambo 5 april 2010 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna (Bericht 247643)
Zou Limbo jouw nieuwe avatar wel mooi vinden? :D

Positief over iets van mij zijn? Dat krijgt die zijn bek niet uit... :confused:

Hanna 5 april 2010 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door agatha (Bericht 247644)
Dat geeft niets. Wel eens aan een hond gedacht?:D

Een naakthond? Of snap ik nu weer iets verkeerd? :o

AnthonieH 5 april 2010 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door agatha (Bericht 247601)
Dat is jouw mening Antonie, blijkbaar vindt jij ook dat de VOC mentaliteit terug moet. Een land binnenvallen, je eigen bevolking daat installeren en de autochtone bevolking en grond uitbuiten en vinden ook na jaren dat dat je recht als blanke bent. Helaas voor jou ben ik ook in Zuid Afrika geweest en heb er vrienden wonen dus ik ben wel degelijk op de hoogte en al vindt je mijn gedachtengang gedateerd dan is dat meer dan alleen maar roepen dat ie gedateerd is.

Ik stoor met gewoon aan het gemak waarmee over grote groepen mensen geoordeeld wordt. Wat dat betreft zie ik weinig verschil met mensen als die Terreblanche. Die had zijn oordeel over hele bevolkingsgroepen ook heel helder.

Ik vind ook je beschrijving van het 'kolonisatieproces' nogal vreselijk erg ongelofelijk kort door de bocht. Ook dat stoort me. Je hebt er misschien vrienden, maar je kennis van de ontstaansgeschiedenis van het land is vrijwel onbestaand.

Zo maak je ook in het bovenstaande (vermoed ik) weer een fout met autochtone bevolking. Kun je me vertellen welke volkeren het gebied bevolkten toen de VOC zich in die regio vestigde en hoeveel procent van de bevolking die nu nog uitmaken?

AnthonieH 5 april 2010 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna (Bericht 247632)
Nee, niet omdat ze blank zijn, maar omdat de meesten er een mentaliteit op na houden die niet deugt, in het algemeen zeer vergelijkbaar met de mentaliteit van de Hollanders in Indonesië.

Het was toch heus een puur racistische opmerking van je, Hanna, bezin je even.

En over het bovenstaande. Iedereen die toevallig blank is het land uit omdat 'de meesten' er 'een mentaliteit' op nahouden die 'niet deugt' ... wat een ongelofelijke hoeveelheid generalisaties en (voor)oordelen in 1 zin! Bedenk je wel dat de meesten er geboren zijn? Hun ouders ook. Hun grootouders ook. Hun overgrootouders etc. ook.

Als je met zo'n oordeel hier in Nederland iets zegt over zelfs 1e generatie migranten, dan zou je je bij een neo-nazi-partij moeten aansluiten. Het verbijstert me dat men denkt dat racisme alleen iets is van blanken ...

Tato 6 april 2010 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH (Bericht 247658)
Het verbijstert me dat men denkt dat racisme alleen iets is van blanken ...

Zowel Agatha als Hanna weet er niks van maar als je maar de blanken de schuld geeft zit je volgens progressief Nederland wel goed...

Hanna 6 april 2010 02:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH (Bericht 247658)
Bedenk je wel dat de meesten er geboren zijn? Hun ouders ook. Hun grootouders ook. Hun overgrootouders etc. ook. ...

Bedenk wel even dat alle Nederlanders die vertrekken moesten uit Indonesië eveneens daar geboren waren, net als hun ouders en grootouders. Ze hebben daar honderden jaren geleefd in luxe villa's met veel inlands personeel; ook hadden ze "blanke" zwembaden waar inlanders niet in mochten, die moesten maar gewoon tussen de drollen in de kali zwemmen.

Ik weet behoorlijk goed waar ik over praat en weet ook dat er in Zuid Afrika praktisch niemand woonde, behalve een handjevol hottentotten en kaffers, die prompt geen water meer hadden toen de blanken prikkeldraad om hun bron heen hadden gezet.
Vergeet ook even niet dat de blanken bijna alle Maori's, Aboriginals en Indianen hebben uitgemoord. Niet iets om trots op te zijn.
In zo'n topic goed doordacht en uitgebreid gaan beschrijven wat er precies bedoeld wordt, vind ik ondoenlijk.

agatha 6 april 2010 09:24

Ik wordt deze keer een beetje misselijk van je mening Antonie en omdat je verder een beste jongen ben stop ik met deze discussie.

AnthonieH 6 april 2010 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna (Bericht 247664)
Bedenk wel even dat alle Nederlanders die vertrekken moesten uit Indonesië eveneens daar geboren waren, net als hun ouders en grootouders. Ze hebben daar honderden jaren geleefd in luxe villa's met veel inlands personeel; ook hadden ze "blanke" zwembaden waar inlanders niet in mochten, die moesten maar gewoon tussen de drollen in de kali zwemmen.

Ik weet behoorlijk goed waar ik over praat en weet ook dat er in Zuid Afrika praktisch niemand woonde, behalve een handjevol hottentotten en kaffers, die prompt geen water meer hadden toen de blanken prikkeldraad om hun bron heen hadden gezet.
Vergeet ook even niet dat de blanken bijna alle Maori's, Aboriginals en Indianen hebben uitgemoord. Niet iets om trots op te zijn.
In zo'n topic goed doordacht en uitgebreid gaan beschrijven wat er precies bedoeld wordt, vind ik ondoenlijk.

De situatie in Zuid Afrika is totaal anders dan in Indonesie. Maar dat mensen daar zijn weggejaagd en ontworteld is ook niet goed. Het is een menselijk leed waar men über-politiek-correct wel heel makkelijk overheen kan stappen. Overheen is gestapt.

Je beschrijft het wel goed voor Zuid Afrika, de blanken zijn er behoorlijk goed in geslaagd om de oorspronkelijke bewoners uit te roeien. Beetje volgens Amerikaans en Australisch model. Khoi en San zijn gedecimeerd, het oude Strandlopervolk is weggevaagd.

De blanken in Zuid Afrika hebben overigens geen schuld aan wat er met de Maori, de Aboriginals of de inheemse volkeren van Noord Amerika is gebeurd. Of wil je ze daar ook meteen maar om veroordelen omdat ze nu eenmaal het juiste kleurtje hebben? :)

Maar dit alles betekent meteen ook dat de huidige zwarte bevolking van Zuid Afrika in principe net zo min thuis hoort in grote delen van het land als de blanken.

Ik heb ook geen zin om alles goed doordacht en uitgebreid te gaan beschrijven. Ik ageer alleen tegen makkelijke uitspraken vanuit de luie leunstoel over een heel complexe situatie aan de andere kant van de wereld.

'Jaag ze allemaal het land maar uit' is een oplossing die ik niet van de Hanna's en Agatha's van deze wereld had verwacht. Ik ben wat dat betreft een tikje teleurgesteld. Ik mag hopen dat het niet ook jullie oplossing is voor de situatie in Israel of voor Marokkaanse probleemjongeren in Nederland.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door agatha (Bericht 247670)
Ik wordt deze keer een beetje misselijk van je mening Antonie en omdat je verder een beste jongen ben stop ik met deze discussie.

Ik heb hetzelfde gevoel. Ik had je anders ingeschat. Je kent mijn mening overigens totaal niet, Agatha. Ik heb het nergens over mijn mening gehad. Je bent alleen geschokt dat ik zo incorrect ben om het niet met jouw in al zijn eenvoud en correctheid zo vreselijk onrechtvaardige mening eens te zijn.

Hanna 6 april 2010 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH (Bericht 247658)
Als je met zo'n oordeel hier in Nederland iets zegt over zelfs 1e generatie migranten, dan zou je je bij een neo-nazi-partij moeten aansluiten. Het verbijstert me dat men denkt dat racisme alleen iets is van blanken ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH (Bericht 247673)
'Jaag ze allemaal het land maar uit' is een oplossing die ik niet van de Hanna's en Agatha's van deze wereld had verwacht. Ik ben wat dat betreft een tikje teleurgesteld. Ik mag hopen dat het niet ook jullie oplossing is voor de situatie in Israel of voor Marokkaanse probleemjongeren in Nederland.

Het verbijstert mij dat je geïmporteerde gastarbeiders vergelijkt met koloniale overheersers. De situatie in Israël is weer een heel ander verhaal.

AnthonieH 6 april 2010 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna (Bericht 247684)
Het verbijstert mij dat je geïmporteerde gastarbeiders vergelijkt met koloniale overheersers. De situatie in Israël is weer een heel ander verhaal.

Verbijstering allom dus, het lijkt wel een tweedekamerdebat :)

Ik vergelijk complexe problemen rond aparte groepen binnen samenlevingen met elkaar. Problemen waarbij andere groepen mensen roepen 'jaag ze het land uit'. Dat hebben Marokkaanse probleemjongeren in Nederland, Joden in Israel en blanken in Zuid Afrika met elkaar gemeen. Dat dat verband niet meteen duidelijk was! Ik ben dus nu echt met stomheid geslagen over je verbijstering :)

Maar over gastarbeiders, dat zijn inderdaad geen koloniale overheersers, maar wel kolonisten. Heb je de houding van de geïmporteerde gastarbeiders (nog geen 5% is daadwerkelijk 'geïmporteerd', de rest kwam zelf, een heel oude mythe) al eens bestudeerd? Het gevoel superieur te zijn, de sterke hang naar het moederland, afzonderen, geld voor de toekomst beleggen in het moederland.

We beseffen allemaal dat hun houding meer die van een kolonist is dan iets anders. Alleen is het heel eng om dat toe te geven. Zelfs in het taalgebruik erkennen we dat wanneer we spreken over het moederland. Zo spraken Nederlanders in Indië ook over Nederland. En ze noemden zich Indische Nederlanders ... niet Nederlandse Indiërs.

Ik vraag me af hoe Marokkanen over zichzelf spreken als ze in Marokko of bij familie in Duitsland of zo zijn. Vinden ze zichzelf dan Marokkaanse Nederlanders of Nederlandse Marokkanen?

Als je google-t, dan vind je 29000 keer Nederlandse Marokkanen en 12000 keer Marokkaanse Nederlanders. Ook dat lijkt er dus op te wijzen dat we op z'n minst in ons onderbewuste weten dat het kolonisten zijn.

Hanna 6 april 2010 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH (Bericht 247690)
En ze noemden zich Indische Nederlanders ... niet Nederlandse Indiërs.

Indische Nederlanders is correct, ze hadden namelijk Nederlandse achternamen, een Nederlands paspoort, waren opgevoed in Nederlandse cultuur, hadden een Nederlandse schoolopleiding genoten op Nederlandse scholen in het Nederlands en vochten voor de Nederlandse koningin.
Nederlandse Indiërs zijn mensen uit India die in Nederland wonen met een Indiaas paspoort. Er is een groot verschil tussen Indisch, Indonesisch en Indiaas.
Marokkanen hebben dubbele paspoorten, waardoor ze zelf ook niet meer weten hoe ze zich moeten noemen.

Limbo 9 april 2010 18:34

Niemand ook die hier de thread bijhoudt.

Malcolm McLaren. Jammer, prima producer!

Ambo 9 april 2010 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Limbo (Bericht 247965)
Niemand ook die hier de thread bijhoudt.

Malcolm McLaren. Jammer, prima producer!

Zat er wel aan te denken vandaag. Leuke liedjes heeft hij nog op zijn naam staan: Something's jumping in my shirt en Madame Butterfly...

Ambo 9 april 2010 20:15

En de SGP is ook dood aan het gaan... ;)

Limbo 9 april 2010 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambo (Bericht 247976)
En de SGP is ook dood aan het gaan... ;)

Doordat ze vrouwen moeten toelaten op de lijst zeker!:P Je zult zien, weer 1 zetel in juni!:confused:

Ambo 10 april 2010 19:10

De Poolse president Lech Kaczynski en zijn gevolg zijn ook niet meer onder ons..

Niet dat ik Balkenende en zijn gevolg dood wens, maar waarom hebben wij nooit eens wat mazzel...

Limbo 10 april 2010 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambo (Bericht 248072)
De Poolse president Lech Kaczynski en zijn gevolg zijn ook niet meer onder ons..

Niet dat ik Balkenende en zijn gevolg dood wens, maar waarom hebben wij nooit eens wat mazzel...

Jammer van die Polen.

En ik begrijp je hartekreet!:P Hier doen ze aan risk management; niet iedereen tegelijkertijd in hetzelfde vliegtuig!

Limbo 12 april 2010 19:21

Teddy Scholten.


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 19:38.

Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.