Onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek naar effecten Propecia?
 

Hey allemaal,

Wat is het toch fijn dat internet je zo makkelijk verbindt met je lotgenoten. Ik ben al een tijdje aan het rondspeuren op dit forum, op zoek naar antwoorden en tips, maar ik vind toch nog niet wat ik zoek.

Mijn situatie is als volgt:
Ik ben op het moment van schrijven een man van 22 (een man zal ik voorlopig nog wel even blijven, maar het schijnt dat je elk jaar ouder wordt ;)). Het begon allemaal met mijn vader, die een tijd geleden met een of ander genetisch onderzoek omtrend kaalheid aankwam. Ik ben typisch zo iemand die zich daar dan zorgen over gaat maken. Toen ging ik kijken naar foto’s van een tijdje terug (zeg, twee/drie jaar?) en ik merkte dat mijn haargrens toch wel terug was getrokken. Het beste bewijs: ik heb een mini wit plekje op voor mijn voorhoofd, dat eerst op mijn haargrens zat, en nu eronder.

Mooi klote, dus...

Nou, ik was al bij een dermatoloog in behandeling voor milde acne, waar ik een medicijn genaamd isotretinoïne voor slik. Een middel dat vrij heftig is voor je lever en helaas ook vervelende bijwerkingen heeft, voornamelijk in de vorm van droge huid. Droge lippen is een ramp, ik kan geen lenzen meer in én...je krijgt licht haarverlies, dat weliswaar later weer terug groeit. Leuk, dus -- ik had zelf al dun haar, en dan dit nog erbij.

Maar ik dwaal af. Ik heb het er met mijn dermatoloog over gehad en ze heeft me Propecia (1mg finasteride) voorgeschreven. Dat slik ik nu een maand of twee.

Maar waar ik aan het begin zei dat internet fijn kan zijn, kan ook een broedplaats zijn voor paranoia en misinformatie, met als gevolg dat ik enorm veel tegenstrijdige dingen hoor. Mijn vraag is dus eigenlijk als volgt: kan iemand mij een (zo recent mogelijk) onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek laten zien dat niet afkomstig is van de makers van Propecia zelf, in verband met het effect van Propecia/finasteride op vruchtbaarheid/potentie/andere dingen van seksuele aard? Ik lees en hoor veel dingen over Propecia, maar zelden zie ik een betrouwbare bron. Dit artikel heeft het bijvoorbeeld over de veiligheid van Propecia, maar is van Merck zelf: http://www.ishrs.org/articles/propecia-study.htm

De reden is eigenlijk vrij simpel, en daar kan ik heel eerlijk in zijn: ik ben bang. Ik maak me zorgen om de onduidelijk rond dit medicijn, en de melding in de bijsluiter dat er geen langdurig onderzoek is gedaan naar het effect van finasteride op de vruchtbaarheid van mannen. Want als ik moet kiezen tussen kaal worden en kinderen krijgen en een fatsoenlijk seksleven hebben weet ik het wel...

Tevens vraag ik me af een negatief effect te meten is. Door mijn gebruik van isotretinoïne moet ik om de 3 maanden bloed prikken om mijn lever functies in de gaten te houden. Zou ik dit misschien kunnen gebruiken om een bepaald hormoon niveau in de gaten te houden? Om zeker te weten dat er geen negatieve effecten optreden, zodat ik op tijd kan stoppen, indien nodig?

Excuus voor het lange verhaal, maar het leek me goed om zoveel mogelijk detail te geven. Ik hoop dat jullie me kunnen helpen. Ik heb het er natuurlijk ook met mijn dermatoloog over gehad, maar zij is geen expert op het gebied en gaat uit van de standaard onderzoeken (die van Merck, neem ik aan). Ik heb ook al nagedacht over het bezoeken van een kliniek zoals bv. Intermedica. Advies daarover is ook bijzonder welkom.

Alvast bedankt,

Loki

Finasteride is geen asperine. Daar kan je gewoon heel duidelijk in zijn. Dat er veel paniekverhalen te ronde doen, ben ik het mee eens, maar het is en blijft hormonaal snoepgoed. En ja wat is veilig ? Dat Jan niet elke ochtend meer met een stijve wakker wordt, dat hoeft Piet weer niet erg te vinden.

Ik heb al genoeg gelezen overal. Je hebt er ook weer figuren tussen zitten die er mee stoppen omdat het zaad te waterig wordt. Die willen graag vinger verven misschien, en kappen ermee. Zo zie je maar.

Daarnaast weet ik dat veel medicatie omtrent acne vrij agressief zijn en niet ten goede komen van je haren. Dat haren allerminst teruggroeien zoals jij schrijft, maar blijvend in het doucheputje verdwenen zijn. Roaccucatane bv. Jij gebruikt iets anders wat ik weer niet ken, maar zou me daar eens eerst in gaan verdiepen.

Straks ben je alleen bezig met water naar de zee te brengen. Slik je propecia tegen haaruitval en tegelijkertijd andere rommel die haaruitval veroorzaken. :) Dat schiet uiteraard niet op.

Die in ieder geval niet! Daar krijg je na een duur onderzoekje hun eigen dure finasteride voorgeschreven.

Dat jouw haargrens op deze leeftijd ietsje teruggetrokken is, is normaal, en kan erop duiden dat er zich nu de volwassen mannelijke haarlijn heeft gevormd.
Ik zou wel een andere oplossing tegen acné gaan zoeken.

Dank voor de (snelle) reacties!

Nou, ik heb tot nu toe nog geen bijwerkingen. Geen erectie problemen, geen libido problemen. Maar het gaat mij echt voornamelijk om die vruchtbaarheid.

De werkzame stof is hetzelfde :).

Ja, daar ben ik dus ook wel bang voor. Hoewel het duidelijk is dat mijn haargrens al wat terug trok voordat ik het medicijn gebruikte.

Hm, een andere kliniek wel aan te raden?

Ja, het ding is, mijn vader had vroeger ook veel last van haar op zijn kussen en in de douche. Maar hij is nu halverwege de 50 en heeft nog steeds een goeie bos haar. Weliswaar dun en zilver, maar hey, dat ziet er nog steeds goed uit. Mijn kruin is echter ook vrij dun. Ik vind kaal worden uiteindelijk niet erg, als ik 40/50 ben, maar ik wil niet kaal zijn op mijn 24ste...

Over de acne, ik heb alles al geprobeerd, geloof me :). En dit gaat, hoewel vervelend, erg goed. Ik heb met de bijwerkingen leren leven, en nu ik een lagere dosis heb (zeer licht nu), gaat het eigenlijk prima. En het resultaat is geweldig.

Maar goed, misschien is Propecia dan een stap te ver? Minoxidil misschien proberen?

Over Roaccutane heb ik in ieder geval op dit forum nog nooit iets goeds gelezen, integendeel: haaruitval!

Minoxidil-lotion werkt goed, maar nauwelijks langs de haarlijn. Je kunt starten met de halve dosering van 5%, om te testen hoe je daarop reageert, en als dat goed gaat, later overschakelen op de volle dosering.

IK ben nu 46 en moet er niet aan denken dat ik op mijn 50 jaar een kruin heb als een pater. No way! Daarom ben ik afgelopen jaar met een regime begonnen dat bestaat uit zowel voedingssuplementen alsook uit echt bewezen middelelen zoals Fina en Minox.

Heb liever een volle lange haarbos die ik binnen een jaar in een dikke knot kan opsteken en waar ik nog jarenlang plezier van heb ipv een snelle zaadlozing daar waar je maar hooguit 10 seconden plezier van heb. Tja het is het een of het ander, je kunt bij het slikken van hormoonpreperaten niet van twee walletjes tegelijk plukken!

Ja, dat middel heeft inderdaad wat haaruitval, maar ik heb al maanden bezig, en het valt mee. Ik hoef niet lang meer, dus stoppen heeft nu geen zin.

Als je zegt dat het niet goed langs de haarlijn werkt, bedoel je dat dan in verband met nieuwe haren? Want als mijn haarlijn zo blijft als hij nu is, vind ik het geen probleem.

De snelheid gaat het ook niet echt om, hè. Ik heb het over vruchtbaarheid, ed. Dus als ik dan moet kiezen...


Ik las hier trouwens ergens iemand die een haarwortel onderzoek had gedaan om te kijken of het überhaupt wel AGA was. Dat lijkt me wel fijn om te weten; kun je dat zomaar aanvragen?

Inderdaad, langs de haarlijn weinig of geen resultaat: alleen een beetje dunne donshaartjes.


Volgens mij word je er niet onvruchtbaar van.
Maar met een extreem erectieprobleem, gaat 't waarschijnlijk niet lukken. :P

Een dermatoloog kan een haarwortelonderzoek doen. Of dat vergoed wordt door de verzekeraar, weet ik niet, ik denk van niet.

Het is niet het een of het ander. Het is het een of een kans op het ander. Lang niet iedereen ondervindt bijwerkingen. Zelf zou ik het bijvoorbeeld toch heel vervelend vinden als ik die bijwerkingen wel had en het zou voor mij reden zijn om heel serieus te denken over stoppen of over (topische) alternatieven (wat ik als 'tweede keus' zie).

Een arts vertelde me dat de bijwerkingen van de pil op het vrouwen hormoon huishouden veel sterker is dan finasteride voor mannen.

Tja,

Goed punt, bverotti. Als het op waarheid gebaseerd is, natuurlijk ;). Daar kwam mijn moeder ook mee -- dat de pil vroeger ook werd gezien als een gevaar.

Ik denk het ook niet, die van mij hoogstwaarschijnlijk niet...


Oké, dan is een volgende vraag: is de aantasting van vruchtbaarheid door finasteride meetbaar? Oftewel, zou je bijvoorbeeld een onderzoek naar zaadkwaliteit kunnen laten doen, en dat dan om de zoveel keer om te kijken of er verandering optreedt? Ik weet niet wat dat allemaal kost, maar hypothetisch gezien?

Hey Loki,

De bijwerkingen die bij finasteride worden ervaren hebben meestal met het libido en een verminderde erectie te maken. De tijden dat men erover speculeerde dat het invloed zou kunnen hebben op de onvruchtbaarheid liggen volgens mij al ver achter ons. Er wordt redelijk unaniem aangenomen dat finasteride geen gevolgen heeft voor de vruchtbaarheid.
Wel heb ik hier eens haarwebleden horen betogen te stoppen met het gebruik toen zij hadden besloten om kinderen te krijgen. Maar dit was meer om het zekere voor het onzekere te nemen.

Bij mijn weten is er geen onderzoek (en geen bewijs) dat de kwaliteit van je sperma achteruit zou gaan. Je wordt natuurlijk by default wel onvruchtbaar als je libido nul is en als je geen erecties meer kunt krijgen. Wellicht bedoelt men dat als men over 'aantasting van de vruchtbaarheid door finasteride' spreekt.

Een vergelijkend onderzoek van de kwaliteit is niet zo zinvol. Stress, voedsel, lichamelijke beweging en vooral warmte zijn heel belangrijke factoren bij vruchtbaarheid. Die kun je onmogelijk constant houden.

Wat is dat nu voor larie?
Je doet alsof dat bewezen is, maar dat is het niet.

wel interessant, wat is Microminoxidil ?

@Loki
Je kunt je zaad laten onderzoeken. In amerika is dit meer gebruikelijk. Het is bijvoorbeeld verstandig om voor gebruik, na 2 maanden gebruik en na 12 maanden gebruik een meting te doen. Zelfde geld voor DHT en testosteron waardes.
Volgens mij is het in nederland echter wat moeilijker, omdat onderzoek vooral gedaan wordt als zwangerschap niet lukt, en de vrouw al reeds onderzocht is (natuurlijke onvruchtbaarheid bij mannen is zeldzaam)

Huh? Van caffeïne word je alerter. Je hersenen worden er door geprikkeld. Als ik dan doorredeneer en beweer dat je er schitzofreen van kan worden, dan zou jij moeten bewijzen dat dat niet zo is?

Er is -bij mijn weten- geen enkele reden om aan te nemen dat finasteride op de productie van zaadcellen inwerkt. Dus om vanuit de wetenschap dat het 'iets' kan doen met je libido dan stug doorredenerend aan te nemen dat het inwerkt op je vruchtbaarheid, dan ga je wel heel kort door de bocht en mag je aannemelijk maken dat er toch iets in je redenatie steekt .... niet andersom.