Haarweb Forum

Haarweb Forum (http://www.haarweb.nl/forum/index.php)
-   AGA - Algemeen (http://www.haarweb.nl/forum/forumdisplay.php?f=80)
-   -   haaruitval door seborroisch eczeem (http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?t=4683)

sigur 22 oktober 2004 10:44

haaruitval door seborroisch eczeem
 
De dokter constateerde seboroisch eczeem bij mij dat mogelijk de veroorzaker is van mijn haaruitval, door een hormoon verandering (stoppen met de pil)
Mijn haren zijn ook plotseling heel erg vet geworden.

Zijn er mensen die dit ook hebben of die dit hebben gehad?
Ik heb namelijk een aantal vragen die hopelijk beantwoord kunnen worden.

- Hoelang heb je er last van of last van gehad?

- Ze zeggen dat je er nooit helemaal van geneest, betekent dat ook dat de haaruitval niet is op te lossen of is dit een gevolg die tegen te gaan is?

- Welke middelen hebben bij jou goed geholpen?

- is het plotselinge vette haar tegelijk de oorzaak en het gevolg? Ik bedoel soborroe kun je krijgen bij overactieve talgklieren bij kun je ook overactieve talg klieren krijgen door seborroe?

-Word je haar minder vet als je de gevolgen bestrijd met bijvoorbeeld een goede shampoo of met topicorte etc.?

Ik hoop echt dat er mensen zijn die me verder kunnen helpen, alvast bedankt!!!

Liefs sigur

Mcsnip 22 oktober 2004 11:22

Hoi sigur,

Ik loop ook nu alweer maandje of 8 bij een dermatoloog en die had bij mij ook seborrhoisch eczeem geconstateerd. Ik heb nu ongeveer een jaar haaruitval, maar vooral vorig jaar december en januari echt massaal, honderden haren per dag, maar mn dermatoloog zei dat door het eczeem dit proces werd versneld. Ik heb toen ketoconazol voorgeschreven gekregen, wat ook mijn huisarts al eerder voor had geschreven, dus mijn vertrouwen in dit goedje was al minimaal. Maar heb het toch een maandje gebruikt en nu heb ik een hele schone hoofdhuid en normaal uitval patroon, het kaal worden gaat overigens wel langzaam verder. Mijn visie is dat door het haaruitval, de haarkliertjes overuren gaan maken en dus meer talg aanmaken, waardoor je een hele vette hoofdhuid krijgt. Dit proces zorgt ervoor dat dit zich op gaat hopen en dat je dan een soort eczeem krijgt. Dus het beste wat je kan doen is zorgen dat je je hoofdhuid weer snel schoon krijgt, zodat je haren het beste kunnen groeien. Denorex shampoo bijvoorbeeld is wel goed daarvoor, ook rooscure zou je kunnen gebruiken, wordt hier alom geprezen...
Verder kreeg ik een ongeparfumeerde shampoo voorgeschreven en mocht ik geen gel meer gebruiken, maar na drie maanden lag het niet aan overgevoeligheid voor bepaalde stoffen.

sigur 22 oktober 2004 11:48

Hoi mcsnip, bedankt voor je antwoord!

Wat bedoel je met de kaalheid gaat gewoon verder? Komt dit door het eczeem?
Ziet de toekomst er zo uit voor iedereen met eczeem? Komen de uitgevallen haren bij jou terug og niet? Heb je nu een normale haaruitval?

Hoop dat je deze vragen nog even wilt beantwoorden.

Liefs van Sigur

Mcsnip 22 oktober 2004 12:32

Ik word kaal volgens de normale gang van zaken bij AGA, inhammen e.d, dus mijn haren zullen er langzaam toch aan moeten geloven, dit komt dus niet door het eczeem, die had dit alleen versneld. Dus ik denk als jij probeert je hoofdhuid weer schoon te krijgen en verder niet is vastgesteld dat je AGA hebt, je haren gewoon weer terug zouden moet groeien. Ik heb ook een foldertje over seborrhoisch eczeem, denk dat jij die ook wel hebt gekregen, daar staan in als beste oplossingen dus koolteershampoo (denorex) en ketoconazol (nizoral). Staat ook in dat eczeem idd soms weer terug kan komen door emotionele spanningen, maar ook door temperatuursveranderingen zomer naar herft bijvoorbeeld.

Mcsnip 22 oktober 2004 12:36

Wat voor symptonen heb jij dan allemaal? Rode huid, jeuk ofzo?

sigur 22 oktober 2004 12:44

Hé MCsnip!!

Wat fijn zeg dat ik het er met iemand over kan hebben die hetzelfde probleem heeft! Die dermatoloog van mij heeft me geen foldertje gegeven en had me de selsun shampoo voorgeschreven. Maar in de bijsluiter staan allemaal enge dingen als dat het de huid nog vetter kan maken en je kunt er zelfs haaruitval van krijgen!!
Dus die denorex schijnt één van de beste middelen hiervoor te zijn? Misschien kan ik hem dan hierom vragen. Even opgezocht op internet: er staan geen dingen als haaruitval etc bij de bijwerkingen dus dat is wel heel erg prettig!

Ik heb verder geen inhammen of iets dergelijks en ik merk dat mijn haar z'n best doet om terug te groeien.

Had jij ook veel vetter haar toen je zoveel haaruitval had?

Liefs Sigur

sigur 22 oktober 2004 12:48

Mijn symptomen zijn: hevige jeuk, korreltjes als ik over mijn hoofdhuid wrijf, haarpijn, haaruitval, schilfers, ineens vet haar en als ik krap dan steekt het en heb ik dingetjes onder mijn nagels, soms heb ik het idee dat er een hele vettige laag op mijn hoofd zit. Beetje ranzig om te zeggen maar zo voelt het wel.

Liefs

Marsha 22 oktober 2004 12:52

Beetje dezelfde symptomen als dat ik heb....alleeen de jeuk is inmiddels al een stuk minder..vrijwel weg...ik weet niet of dit door de diane komt of door iets anders...Ik was het alleen nogmaar met baby shampoo..als ik een andere shampoo gebruik neemt de jeuk weer toe...

gr. Marsha

sigur 22 oktober 2004 12:53

Hé mcsnip had jij hier ook allemaal last van, en ben je er nu vanaf? Jeetje wat zou dat een verademing zijn om hier van af te zijn Je moest eens weten hoe me dit psychisch opvreet!

Mcsnip 22 oktober 2004 12:55

Ja het werkt inderdaad niet echt motiverend als in de bijsluiter staat dat je er haaruitval van kan krijgen. Selsun heb ik nog nooit van gehoord, mooie naam voor een touroperator trouwens :rolleyes:. Denorex shampoo kan je ook via je huisarts krijgen hoor, is geen probleem, maar dat is niet voor regelmatig gebruik, het zorgt wel voor een hele schone hoofdhuid, dus ik denk als je daar je haar een paar keer mee wast dat het wel goed gaat komen! K weet niet precies wat selsun voor goedje is?
Ja mijn haar werd wel sneller een stuk vetter, maar vooral de irritatie op je hoofdhuid (jeuk) is om gek van te worden!

sigur 22 oktober 2004 12:58

Hé Mcsnip, had je ook last van die andere dingen die ik in het berichtje daarna had ingetypt bij de symptomen? En hoe is het er nu mee?

Mcsnip 22 oktober 2004 12:59

Ja ik had precies dezelfde symptonen, ook inderdaad die korreltjes, maar dat is gewoon talg denk k! Ben net toevallig ook bij de dermatoloog geweest en zij zei dat mn hoofdhuid weer helemaal in orde is. Ben je niet ergens allergisch voor?

@ Marsha, je kan ook ongeparfumeerde shampoo nemen, ruikt alleen iets minder lekker :)

sigur 22 oktober 2004 13:09

Op dit moment kan ik inderdaad bijna nergens meer tegen maar dat komt denk ik omdat mijn hoofdhuid in een erg slechte conditie is. Daarom ben ik zo huiverig voor die heftige produkten omdat ik best een gevoelige hoofdhuid heb, maar met een zachte shampoo wassen werkt niet omdat ik dan des te meer schilfers en jeuk krijg. Misschien dat als ik iets gebruik die die schilfers goed weghaalt ik hier meer aan heb. Rooscure helpt bij mij niet voldoende.

O, ik hoop echt dat alles goedkomt ben er zo van uit mijn doen.
Ik vind het wel heel erg prettig om het er met iemand over te hebben die het ook heeft gehad en waar het nu goed mee gaat. Daar put ik toch wel hoop uit!!

Liefs

sigur 22 oktober 2004 13:15

Is het trouwens waar dat selsun hetzelfde is als Resdan? Dat heb ik namelijk ergens gelezen. Ik herinner me namelijk dat ik resdan een aantal keren gebruikt heb en deze hielp ook niet voldoende. Ik bleef schilfertjes houden.

Ik heb ook topicorte voorgeschreven gekregen, dat moet je sávonds opsmeren, de hele nacht laten intrekken en dan de volgende morgen uitwassen. Het schijnt ontstekingsremmend te zijn.

Mcsnip 22 oktober 2004 13:16

In die andere topic, lees ik ook over zyrtec. Ik gebruik ook een anti-histamine, wat zeer goed helpt tegen de jeuk. Maar als ik jou was zou ik toch ff je dermatoloog opbellen en vragen hoe hij/zij tegen deze shampoo staat. Volgens mij kan het absoluut geen kwaad, maar ik ben geen arts, dus om het zeker te weten ff vragen...

Ik weet hoe lastig het is, doordat het gaat irriteren ben je er echt de hele dag zoet mee, maar dat komt alles echt niet ten goede. Dus niet al te druk maken, dit eczeem kan wel verschillen in zwaarte, maar er is echt wel wat aan te doen!

Mcsnip 22 oktober 2004 13:19

ja klopt dat had ik vorige keer ook gekregen, dat is een soort zalf toch? Dat heeft bij mij denk k niet echt geholpen, btje vreemd spulletje is dat. Maar kan misschien bij iemand anders wonderen doen! :)

sigur 22 oktober 2004 14:14

Hé Mcsnip, ben jij ook bekent met de Betamethason? Die had ik van mijn huisarts voorgeschreven gekregen maar moet ermee stoppen van de dermatoloog, hij zegt dat er teveel alcohol in zit. Terwijl dit me juist zo goed hielp tegen de jeuk!

Weet je soms kan ik ook zo snel van dingen afschrikken. In die zin dat als ik na een paar dagen gebruik van een bepaald produkt merk dat mijn haaruitval toeneemt dan wil ik het niet mee gebruiken en ben er dan bijna zeker van dat het door het produkt komt. Volgens de dermatoloog is dat niet mogelijk doordat het een proces is en dus langer duurt dan een paar dagen.

Weet je wat ik maak daar een aparte thread van! Ik hoop op een reactie van je!
Liefs

Mcsnip 22 oktober 2004 15:31

Nope ben niet bekend met dat middeltje. Maar ik vind wel dat je iets de kans moet geven, in de meeste gevallen kan je niet in een paar dagen oordelen of iets wel of niet werkt. Haaruitval kan aan verschillende dingen liggen, evt. stress, temperatuursveranderingen ed. daardoor kan je niet direct zeggen of een shampoo leidt tot meer haaruitval. En al gebeld naar je dermatoloog?

sigur 22 oktober 2004 15:50

nee, ik was te laat ze waren tot drie uur bereikbaar. Maar ik mag tot maandag toch mijn haar niet wassen omdat ze dan een pluktest gaan doen. Maar ik ben zo bang voor de pluktest dat ik niet weet of ik dit wel wil laten doen. Ik bedoel is dit dan echt noodzakelijk? Ik kan hem zo ook wel zeggen dat ik overal haren verlies zowel bovenop als onder en gezien de haaruitval daar kan hij toch ook wel het antwoord uit concluderen i.v.b met haren in de rustfase etc? Of zie ik iets over het hoofd?

Mcsnip 22 oktober 2004 16:18

Dermatologen stellen niet zo snel conclusies vast, maar na maandag zal je veel meer weten! Succes iig!

groetjes Mcsnip

sigur 24 oktober 2004 19:03

Hoi allemaal,

Ik heb een extreem gevoelige hoofdhuid, rood en als ik er op druk dan lijkt het alsof ik mijn hoofd heb gestoten.
Omdat ik sebboroe heb moet ik het binnenkort gaan wassen met een zeer sterk middeltje waar ik nogal huiverig voor ben vanwege mijn gevoelige hoofdhuid.

Mijn vraag:
komt deze pijn door de seborroe en moet de pijn minder worden door gebruik van een speciale shampoo?

Of doet het pijn door overgevoeligheid en word deze alleen maar erger als ik het te agressief was? Ondanks mijn seborroe?

Groetjes

Krielie 11 juni 2005 19:37

Hoe is dit afgelopen?
 
Hallo,

Hoe is dit eigenlijk afgelopen?

Wie laat me dat weten? Waarom: omdat ik het herken, en geinteresseerd ben.

Groetjes

brandonvts 14 mei 2006 10:55

Ik heb sinds aantal jaren seborrhoisch eczeem. De beste manier om dit te behandelen is om de volgende shampoo te gebruiken SELSUN. Deze shampoo gebruik ik nu zn anderhalve jaar en geen last meer van eczeem op mijn hoofdhuid. Bij mij ging het ook gepaard met haarverlies dat is ook gestopt. Aantal maanden geleden had ik tijdje geen SELSUN gebruikt kreeg het eczeem gelijk terug en ook waren er weer flink wat harenuitgevallen. Langzaam aan begint het haar nu weer wat dikker te worden alleen me inhammen blijf ik denk houden. Dat je haren weer terug groeien is denk niet voor iedereen weggelegd, als het al terug groeit gaat dit heel langszaam. Laast zag ik dat doormiddel van de lasercomb je haar mogelijk weer kan terug groeien, in iedergeval word het wat "dichter". Ik denk erover dit tegaan doen.

Noob 19 juni 2009 00:10

tvp

steenbokje 29 juni 2009 14:33

tegenstrijdig?
 
hallo,mensen, ik heb een vraagje...ben vanmorgen bij de huisarts geweest omdat ik jeuk heb in mijn gezicht èn op mijn hoofd,mijn haren waren idd dunner geworden binnen een paar weken , zij zei dat het seboorische exceem is,omdat ik aan de orgametril zit ben wèl gestopt (heb ernstige endometriose die verwijderd wordt) ik kreeg ketaconazol shampoo 2 x per week wassen lees ik de bijsluiter en staat dat je haar uitval kan krijgen?????????? dit begijp ik niet.???????
heeft iemand ervaring of advies ?
alvast bedankt.
groetjes steenbokje

siplip 30 augustus 2011 18:50

Hoi Allemaal,

Zie dat al een tijdlang niemand hier iets geschreven heeft..Ik lees net bij brandonvts dat de uitgevallen haren door sebboroisch eczeem niet perse terug groeien..Ik dacht eigenlijk dat de haren wel altijd terugkwamen die uitvielen door dit eczeem...Wordt daar niet zo vrolijk van aangezien ik in mijn nek behoorlijk ben uitgedund door dit eczeem en toch wel heel erg de hoop had dat dit wel terug zou groeien als eczeem weg was..Volgens mij maar dat weet ik niet zeker zei mijn dermatoloog een aantal jaren terug ook dat het eczeem vervelend is maar dat de haren niet blijvend verloren gaan???
Hoop dat er iemand hier iets meer van weet

groetjes siplip

siplip 4 september 2011 15:45

Ik moet het even van me afschrijven..Ik wordt letterlijk misselijk van mijn haaruitval door sebboroisch eczeem...Als ik het heb gewassen zoals net heb ik echt honderden haren in borstel doucheput en stylfohn.pfffff..Ik wordt er zo depri van..vooral omdat niks me helpt..Ik heb nu ook echt dun haar en als ik dan na ga denken wat voormij de mogenlijkheden qua camouflage zijn wordt ik echt verdrietig..toppik irriteert mijn hoofdhuid, petjes gaan broeien waardoor eczeem erger wordt, haarwerk idem dito..Wat moet ik dan als het nog dunner wordt??Ik merk dat het me niet meer loslaat en ik er 24 uur per dag mee bezig ben..Het beheerst heel mijn leven en is niet leuk voormijn omgeving..Waarom is haar dan ook zo belangrijk..pfff..Kan iemand mij ideeen qua camouflage geven met sebboroisch eczeem..Stel dat een haarwerk toch zou lukken qua broeien, dan krijg ik toch weer kale plekjes dmv de klemmetjes en daar zit ik ook niet op te wachten..Moedeloos wordt ik ervan..Sorry voor mijn geklaag ik weet ik ben niet de enige hier , helaas kampen we allemaal met dit probleem...de 1 nog erger dan de ander...Als ik zou weten dat een haarwerk wel zou kunnen met sebboroisch eczeem zou me dat al wat rustiger maken.Dan heb ik in ieder geval iets wat ik kan straks..Zou iemand hier met sebboroisch eczeem wat info daarover kunnen geven..

Alvast onwijs bedankt

Groetjes Siplip

Hanna 4 september 2011 16:49

Ik heb zelf geen SE, maar heb wel eens gelezen dat minoxidil-lotion helpt. Misschien alleen al omdat de alcohol de schimmel zou kunnen doden als de talglaag niet te dik is/grotendeels is verwijderd.

siplip 4 september 2011 17:06

Hoi Hanna,

Altijd zo fijn jouw snelle reacties!!!

Ik zelf merk met bevoorbeeld bethamethason dat de jeuk erger wordt door de alcohol die erin zit...Maar goed het is het proberen waard om aan te kaarten bij de dermatoloog..Weet jij toevallig dan ook of je die minoxidil samen kunt gebruiken met de andere eczeem middelen zoals clobex shampoo of xamiol??

groetjes Siplip

Hanna 4 september 2011 19:29

Het lijkt mij niet goed om die dingen te combineren. Ik zou eerst de talglaag (desnoods urenlang) losweken met olijfolie, dan goed schoonspoelen, dan de haren en hoofdhuid goed drogen, en daarna minoxidil-lotion opbrengen tussen de haren met een pipetje.

Zoals je hebt kunnen lezen, heeft Strider ook een prikkend gevoel gekregen toen hij in zeewater dook, maar daarna ging 't steeds beter met zijn hoofdhuid.
En dan denk ik: jodium prikt ook, maar ontsmet heel goed en je weet als kind al dat je daar even doorheen moet bijten.

De artsen hebben je tot dusver nog niet zo best geholpen, dus het lijkt mij het proberen waard.

siplip 5 september 2011 16:43

Het is zeker het proberen waard!Ik ga het met dermatoloog overleggen..Het is wel zo dat je dit levenslang moet gebruiken toch??En kun je nou in het begin last hebben van een shedding of is dat alleen als je stopt met de minoxidil??
Wat je schrijft dat je er even door heen moet dat gevoel ben ik met je eens..Ik was alleen bang dat de minox het eczeem weer zou verergeren door de alcohol die erin zat dat dat de jeuk en het eczeem weer zou triggeren dat was het meer dan het gevoel..Al staat mijn hele hoofd in brand bij wijze van spreken ik heb er alles voor over om van dit eczeem af te komen echt alles..Dus ga erachteraan.

Bedankt en groetjes Siplip

Hanna 5 september 2011 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door siplip (Bericht 290779)
Het is wel zo dat je dit levenslang moet gebruiken toch??

Alleen bij erfelijke haaruitval (AGA) moet je minoxidil levenslang blijven gebruiken, in andere gevallen niet, maar seb. eczeem kan wel na een tijdje weer terugkomen.
Als je minoxidil smeert op een kalende plek, valt er toch nauwelijks iets te shedden?

Kniekous 6 september 2011 14:46

Is het niet juist andersom, dat door AGA exceem ontstaat?

Strider 6 september 2011 15:46

Hoe ziet je eczeem er uit? Zie je het, is je hoofdhuid rood etc.?

siplip 6 september 2011 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna (Bericht 290782)
Alleen bij erfelijke haaruitval (AGA) moet je minoxidil levenslang blijven gebruiken, in andere gevallen niet, maar seb. eczeem kan wel na een tijdje weer terugkomen.
Als je minoxidil smeert op een kalende plek, valt er toch nauwelijks iets te shedden?


Hoi Hanna,

helemaal mee eens dat er op een bijna kalende plek weinig te shedden valt hoewel iedere haar die er nog zit me lief is en ik niet kwijt wil haha wat klinkt dit zielig...Anyway wat ik dan niet begrijp en hoop dat je me dit nog kan uitleggen is het volgende..Meerdere keren heb ik op dit forum gelezen dat stoppen met minox ervoor zorgt dat er haaruitval optreedt..Maar dat kan dan toch ook gebeuren in mijn geval..Dan zorgt die minox dat het gaat groeien op de kalende plekken en als ik dan stop omdat ik dit met sebboroisch eczeem niet hoef te blijven gebruiken, vallen dan niet die net nieuw aangroeiende haren weer uit??Of is dat alleen bij aga en niet bij sebboroisch eczeem..Of bedoelde jij gewoon dat ik minox kon gaan gebruiken in strijd tegen het eczeem en niet voor de nieuwe haargroei??Misschien dat ik je daarin verkeerd begrijp??Maar stel dat ik het ga gebruiken en ik stop en het eczeem komt weer terug dan zou ik toch in principe weer opnieuw met de minox kunnen starten??Sorry voor de vele vragen maar jij weet er zoveel van en wil gewoon goed op de hoogte zijn!!Hoop dat je me nog uitleg wil geven

Groetjes Siplip

siplip 6 september 2011 16:20

Hoi Strider,

In mijn nek daar waar het zo dun bijna kalend is zitten een drietal rode vurige plekjes..Over mijn hele hoofdhuid heb ik schilvers maar dat kan ik wel onder controle houden met allerlei middelen..De schilvers dan..Die rode plekken in nek zijn in geen 6 jaar weg geweest met wat voor middel dan ook..Heb er echt alles op gedaan waardoor mijn haar nog dunner werd..De klachten van schilvering en jeuk namen met die middelen wel redelijk goed af alleen de rode plekken zijn altijd gebleven hooguit iets minder felrood dan voor het gebruik van alles..Daar waar die plekjes zitten is het dus heel dun bijna kaal..

Groetjes Siplip

Hanna 6 september 2011 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kniekous (Bericht 290811)
Is het niet juist andersom, dat door AGA exceem ontstaat?

Nee. Google maar eens op "seborroïsch eczeem".

Hanna 6 september 2011 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door siplip (Bericht 290818)
... als ik dan stop omdat ik dit met sebboroisch eczeem niet hoef te blijven gebruiken, vallen dan niet die net nieuw aangroeiende haren weer uit??Of is dat alleen bij aga en niet bij sebboroisch eczeem..Of bedoelde jij gewoon dat ik minox kon gaan gebruiken in strijd tegen het eczeem en niet voor de nieuwe haargroei??Misschien dat ik je daarin verkeerd begrijp??Maar stel dat ik het ga gebruiken en ik stop en het eczeem komt weer terug dan zou ik toch in principe weer opnieuw met de minox kunnen starten??

Als je óók AGA hebt, moet je minoxidil inderdaad levenslang blijven gebruiken, maar dat geldt ook voor ieder ander haargroei- of antihaaruitvalmiddel.

Vraag eerst maar aan de dermatoloog welke aandoening(en) jij nu eigenlijk hebt, want misschien is het geen seb.eczeem. En overleg of minoxidil-lotion wel of geen goed idee is.
Sterkte!

siplip 6 september 2011 19:15

Hoi Hanna,

Het is sebboroisch eczeem dat heeft hij ongeveer 4 jaar geleden geconstateerd en de laatste keer bleef hij ook bij die mening..Nou ja ik ga in overleg..
Thanks!

Strider 6 september 2011 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door siplip (Bericht 290819)
Hoi Strider,

In mijn nek daar waar het zo dun bijna kalend is zitten een drietal rode vurige plekjes..Over mijn hele hoofdhuid heb ik schilvers maar dat kan ik wel onder controle houden met allerlei middelen..De schilvers dan..Die rode plekken in nek zijn in geen 6 jaar weg geweest met wat voor middel dan ook..Heb er echt alles op gedaan waardoor mijn haar nog dunner werd..De klachten van schilvering en jeuk namen met die middelen wel redelijk goed af alleen de rode plekken zijn altijd gebleven hooguit iets minder felrood dan voor het gebruik van alles..Daar waar die plekjes zitten is het dus heel dun bijna kaal..

Groetjes Siplip

Je jeuk is dus acceptabel?


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 14:05.

Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.